我国前三十年和后四十年是前四个馒头和第五个馒头的关系吗?
似乎不是。前三十年是计划经济,后四十年是市场经济。计划经济无法构成市场经济的基础。计划经济的基础和市场经济的基础要求完全不一样。市场经济要求符合市场经济的政治制...
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传递一种声音 - 67 个点赞 👍
神奇的是亚洲四小龙中国占两个地区,人家都不用花30年吃前几个馒头,可以直接飞速发展。还有韩国,韩国那是朝鲜战争完事儿才开始发展,朝鲜战争对我们是境外打的,对韩国那是本土打的,打完了才开始发展,而且韩国的底子解放前就不如我们,神奇的是人家也不要花30年吃前几个馒头,而朝鲜应该到现在还在吃前几个不顶饱的馒头。
发布于 2024-05-08 17:55・IP 属地天津查看全文>>
恢恢唔系歪姬 - 60 个点赞 👍
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曹丕158 - 47 个点赞 👍
题主不知道为什么起了一暮上诚之的名字。
题主提出了这样一个观点:
“计划经济无法构成市场经济的基础。”
这个理论建议发论文。如果这个理论能够成立的话,我觉得应该是一个能够颠覆经济学的存在。
对于经济来说,能否成为基础,与计划经济还是市场经济没有关系。
特别是市场经济本身就有很强的计划性。
我看很多人所理解的、没有计划性的市场经济,仅仅是指以短线操作为核心的炒股。
这样说不是因为我只知道这个炒股,而是我觉得他们多半只知道这个。比如说别的没有什么计划性的市场经济,可以是随便在大街上转悠,低价收一些电动两三轮车,然后转手加点钱卖出去。这个计划性也不高。对于吃不上饭的人来说,糊弄几顿饭不成问题。但是即便如此,这也是要做比较简单的计划的。基本上饿不着人。
题主还说:
计划经济的基础和市场经济的基础要求完全不一样。市场经济要求符合市场经济的政治制度,法律制度,以及符合市场经济的思想观念和道德基础。计划经济完全不满足这些条件,甚至对市场经济是个消极对抗的的关系。完善的计划经济基础,无法建立良好的市场经济。
你看,题主其实不是在讲经济,而是在讲政治。
换言之,题主认为,经济的决定条件是政治。
也不知道这是什么“政治经济学”。得亏这是一个看起来倾向于公知右翼的观点,不然一群洋学生就要聚集起来群嘲,大概会问他有没有读过书。
咱不做这样的事。
这个提问里面,将建国以来的70年时间分为了前三十年和后四十年。这是不准确的。应该是前三十年,后三十年,近十年。当然了,公知右派反应比较慢,反射弧长达十年,是很正常的。我看到有留学生谈到过这个问题。他们拿国内公知右派推荐的书去问国外的老师,什么哈耶克之类的,国外老师该给出的回应是,这都什么破烂东西,你们怎么还在看。
国内公知右派这种树懒型思维状态由来已久,了解就好。
前三十年做了很多事。比如说解决了旧时代的文盲问题。初中得到普及,高中开始普及。众所周知,教育是近现代社会发展的基础。所以你不能说这不是市场经济的前四个馒头。
有人大概会说,现在高中大学也普及了。那你就要研究一下是怎么普及的了。众所周知,当然,有的人可能不知,后三十年中国教育是出现过较长时期的倒退的。
科学的春天到来了,但是众所周知,春雨贵如油。所以在春天里植物赖以生长的水没了。造原子弹的不如卖茶叶蛋的,成了社会热议的话题。
不仅如此 ,高中入学率急剧下降也成了问题。最终问题得到解决,是教育产业化。但是,教育产业化的目的并不是推广教育,而是刺激消费。
刺激消费,这四个字我们听了很多年了。
从市场的角度来说,中国后三十年的经济发展,几乎可以简单归结为两个因素:
第一个因素是廉价消费前三十年的产业基础,扩大生产端与销售端的剪刀差,从而获得更大利润。
第二个因素是逐步加入世界市场,通过进入更大的贸易体系获得巨大的贸易利润。
第一个因素的体现比较简单。在后三十年里,第一个十年的主题有两个。一个是社队企业转型为乡镇企业,一个是城市国营企业(宽泛的说,包含了很多类型)的弱化。乡镇企业原本是社队企业。严格来说,这是对大部分人的个人财产的剥夺。社队企业是集体财产,但是集体的财产哪里来呢?集体财产本身就是大多数人的私人财产。只不过当时没有按照股份制管理罢了。社队企业变成乡镇企业,本质上就是公共财产被侵犯。城市国营企业的弱化也很突出,比较典型的案例是接班制。有人认为接班制不仅仅在后三十年存在。但是再怎么说,也只能说不仅仅在后三十年存在,而不能否认在后三十年的初期接班制成为破坏工人阶级先进性的重要手段。第二个十年的主题就是吃掉乡镇企业,大量消灭国企,其结果就是强迫大批工人集中下岗,彻底摧毁工人阶级的议价能力,一方面为东南沿海制造了一批廉价劳动力,一方面摧毁了前三十年富有战斗力的工人阶级。第三个十年的主题就是房地产,核心就是将数十年来人们存下的储蓄掏空。当时提出了“六个钱包”的概念。
可以看出,整个后三十年为生产端供应劳动力的时候,都在刻意压低劳动价格。整个后三十年促进产业发展的思路,都是廉价瓜分前三十年的工农业基础。
那么这个基础不就是前四个馒头吗?
第二个因素是中国加入美国主导的西方市场。在此之前,中国一度处于被美苏双方孤立、仅通过香港等地有限介入世界市场的状态。由于市场打开,中国获得了更多的贸易机会,经济发展也在明显加速。这大体分为两个阶段,一个是后三十年的前二十年。主要是在贸易壁垒下艰难发展。一个是后三十年的后十年,加入世贸组织,贸易壁垒大幅度削减,于是发展速度进一步加快。
可以说,在产业体系因素之外,市场规模、贸易壁垒是影响经济发展最重要的因素。其中,贸易壁垒也是通过影响市场规模起作用的。
而产业体系是获得贸易利润的前提条件。
所以我们可以这样说:
前三十年提供的不仅仅是前四个馒头,还提供了一副好牙口,让我们可以很好的吃到第五个馒头。
为什么近十年来我们总是遇到发展困境?一个很重要的原因就是后三十年形成的路径依赖已经没办法用了。
在后三十年里,每当我们找不到发展出路的时候,我们就把前三十年建设的经济体系廉价出卖一部分。
比如说东北大下岗。我看到有上海的网友提到上海也进行了大下岗,没有发生东北那么惨的事情。他们似乎有嘲笑东北的意思。但是我觉得这些网友可以买一副世界地图看看。东北那么大的体量,东北那种以国企为主的经济结构,和上海一样吗?那当然是不一样的。东北本地的非公有制经济成分在当时不可能在几个月内消化那么多的产业工人。这就迫使他们在几乎没有路费的情况下以极其廉价的价格跑到东南沿海出卖自己。网络上讲过很多东北下岗工人的悲惨故事,我不想再重复了。人要有基本的同情心。
当然了,公知右派们的同情心都是针对地主老财和罪犯的。你不贪污几个亿,是得不到公知右派们的同情的。
东北大下岗的本质就是摧毁前三十年的经济体系榨取价值。
因为反对这一行动,文小芒的仕途戛然而止。文小芒甚至并不是反对解散国企,而只是认为不能在极短时间内就将东北国企大批量解散。他大概只是想要留出一个让人活着离开的时间。然而就这也不行。
所以经常有人说前三十年里左派杀了太多的人。这是一件很奇怪的事情。因为后三十年里杀的人更多。别的不说,“卫健委”的前身……大下岗……东莞砍手党……广州火车站失踪人口……
是吧,你说这都是谁杀的?
所以现在你说为什么中国经济遇到瓶颈了?
因为实在是没什么好拆的了。
前些年还有人想拆解放军。我特意买了一些他们的书来看。上海当时还出了一些书,要拆解放军。
还好没拆成。
前段时间有个问题热度比较高。就是中国为什么没有战争创伤应激障碍综合征。然后一批人指出中国也是有的。然而值得一提的是,大部分例子都是对越自卫反击战。当然,这可能与对越自卫反击战距离比较近有关系。不过春天过得更冬天似的 ,这春天有点冷啊。对越自卫反击战后出现的很多对烈士、伤残军人不好的事情,本质上就是在拆解放军。这个问题热度比较高,也和某些人有关系。我看到有人甚至将对越自卫反击战称为“越战”。这一看就不是中国大陆人。
现在为什么我们还能站住脚,能够和敌人对抗,很大一部分原因就是被拆掉的主要是经济体系,军事体系没拆成。
其实前些年也要拆。只不过在实践中反复调整以后,反而优化了。
而这与其说是后三十年的功劳,不如说是近十年的功劳。
题主大概觉得后四十年吃到了第五个馒头。其实题主完全想错了。如果不是近十年的努力,你才是第五个馒头。
吃?想屁吃呢。
有的人以为私有制就是自己可以私有很多东西。其实他不知道,私有制的意思是说,你就是完全没有私有的东西,别人也不在乎。
资本主义自由主义的核心规则不是说每个人都可以自由地享受美好的东西,而是强者可以自由地欺凌弱者,而弱者只能自由地遭到欺凌。
编辑于 2024-05-08 22:30・IP 属地山东查看全文>>
风大 可稍息否 - 38 个点赞 👍
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历史蔡徐坤 - 16 个点赞 👍
你要知道,如果是改革开放后的中国,抗美援朝不会打,水利不会修建,赤脚医生不会搞,甚至工业化都会半途而废,然后为了所谓的经济会提前开放然后被欧美占领市场,最后走上俄罗斯的道路。当然现在也是,只是之前的惯性让它显得不那么修罢了。
发布于 2024-05-08 08:26・IP 属地江苏查看全文>>
Hunter - 12 个点赞 👍
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梅迪奇 - 11 个点赞 👍
我只说一个点好了。
中国建国时期文盲率是80%,农村地区是95%以上。
1965年的文盲率是38.10%,1977年中国恢复高考第一批考生是570万人,其中27万人最终成了幸运儿。
平心而论,如果只从这一点来思考。如果没有前30年的积累,中国改开的后40年凭什么能走的那么快?没有会识字,懂基础数理化知识的工人阶级使用生产力工具,资本又是靠什么完成快速积累的?
编辑于 2024-05-08 12:50・IP 属地北京查看全文>>
风逝的忧伤 - 10 个点赞 👍
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雷山小过 - 9 个点赞 👍
二十年后你会觉得这种问题有多么好笑。
跳出国内语境,方眼全球地缘格局你就会发现。
压根就不是吃几个馒头的问题。
而是前面三十年用五斤面蒸了个三十年的馒头。
后四十年这个馒头出锅了。
别扯什么WTO不WTO的。
经互会能不能消化衬衣、袜子、牛仔裤跟玩具的产能?
如果后四十年国内倒向苏联,阿美莉卡拿着那布雷顿森林体系刚解体的美元,顶得住?
乐。
发布于 2024-05-08 21:18・IP 属地山东查看全文>>
857412 - 9 个点赞 👍
很多人在说如果不搞那些嗡嗡嗡就好了,其实是恩将仇报
虽然伏地魔的绰号公开场合无人敢提,谁问谁死,但我还是想多一嘴。当年那场世纪大瘟疫来临时,其实兔子才是第一个迎击惊涛骇浪的顶梁柱,结果意外的是,最后只有兔子和几个土鳖挺住了,几个模范生轰然倒塌。土鳖能挺住是因为时间太短尚未感染,而兔子就是提前吃了解药。就像他当年说的那样:世界是我们的,也是你们的,但归终结底还是你们的。他说的这个“你们”,当时就已经有不少人正从new money往old money进阶。但这个进程,被他老人家压制了20年。没有这个20年的迟滞将后来的内忧外患分成两波,是不可能挺到今天的
所以,虽然二分法是很粗糙的认知,但一定要说前后的关系,那就不仅是前四个馒头和第五个馒头的关系,而且是仗着前面吃了解药后面才没被毒死。至于这个药效还能维持多久,还得看博弈,因为毒品是很难戒的
2022年之前我对博弈的结果乐观,2022年之后转悲观了
发布于 2024-05-07 21:31・IP 属地陕西查看全文>>
修真主义接班人 - 8 个点赞 👍
共和国是1949年10月诞生的。
中国不是,中国人不是,中华文化不是。
中华人民共和国不是凭空诞生的,人民政府可以否认一切外国的不平等条约,但不可能把旧中国的一切都用一纸文件都否定掉。
在我看来,前三十年不是所谓“从0开始”,有些方向上稍微有些积累是从1从2开始的,但有些方向上甚至需要先解决问题才能从0开始。
我以前也很相信所谓的“馒头理论”,但现在的我更认同“前三十年和后三十年是相辅相成的,是不能互相否定的”。因为前三十年的意识形态为主,因为精神原子弹,因为十年文革,才造就的后三十年一切经济建设为主的基调。如果另一个世界线里的49-79走了直接改革开放的路,那79-09年会发生什么呢?肯定不会像现在这个世界线一样吧?
解放前和解放后的转变是递进的,前后三十年的转变也是递进的,这两种递进都是满足历史唯物的逻辑的,这很明显。所以你看,处于第三个三十年的现在不就有新的思路出现了吗?这些新思路不就是建立在后三十年的基础上的吗?
编辑于 2024-05-08 16:23・IP 属地上海查看全文>>
极死七夜-改 - 8 个点赞 👍
如果要按“今天的高度算吃了五个馒头”的概念,那肯定没这么高。因为“最后一个馒头”一般是单独指中国人吃饱饭的过程。如果要看国家综合实力和社会发展高度,应该是1949-1979第一个馒头,1980-2000第二个馒头,2001以后一口气吃了三个馒头。
我认为恰当的比喻是:1980以前中国搭建起了一幅巨人的骨架,几乎每块骨头都有,但还是皮包骨头,甚至有些地方连皮都没长全。1980以后就是这名巨人皮下逐渐充实脂肪、增加体重,再往后不只增加体重还开始健身健美,肌肉膨胀起来。
编辑于 2024-05-07 20:03・IP 属地广东查看全文>>
本意大大滴好 - 8 个点赞 👍
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上世纪是社会激烈变动和发展的时期,包括但不限于第三次科技革命。
在这些年,除了个别自绝于世的角落,世界上绝大部分地方都发生了堪称天翻地覆的变化,哪怕是黑非洲,很难找到想一二十年代那样的纯正的原始部落了,即使是奥德彪们,也是骑着改造版的三八大杠和80年车龄的大卡车进行运货了。
而中国,也是这个世界的一员,假如中国没有前三十年,全中国都被魔法冻结了,1980的中国跟1950年的中国一模一样、没有任何的变化!那么可以说,不可能有后四十年的发展,因为落后太多太多了。
可是并不是,世界上没有魔法,中国仍然在世界剧烈变革的时候身处其中,中国仍然跟随世界共同的在发展进步,即使是在某些领域发展较为缓慢。。因此当打开国门后,中国能够再次跟上世界的步伐,获得30年的黄金时代。
这不是四个馒头和五个馒头的区别。
这就像如果一个人要在40岁获得影帝,虽然他30岁才第一次进入影视行业,第一次接演龙套。但你不能说他前30年吃喝玩乐就一点贡献都没有,如果他没有前30年,一出生就死了。或者说他一出生就被囚禁,连大屏幕都没见过,连智能手机是啥都不知道,他能获得影帝吗?
发布于 2024-05-08 11:09・IP 属地山东查看全文>>
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终零时而起 - 5 个点赞 👍
我觉得可以用一汽作为一个典型案例来分析。一汽是我国一五计划的重点项目,也可以算是当时的标杆型企业,为我国的汽车事业做出了很大贡献。
一汽一开始是从苏联引进了成套设备,开始生产解放牌货车和红旗轿车。改开以后分别与大众丰田合作生产奥迪、大众、丰田汽车。前后有没有关系,当然有关系,毕竟前面基本形成了汽车工业的基础,但是第五个馒头和第四个馒头的关系?显然不是,更像是换了一种,由馒头变成了花卷。
一汽从苏联引进生产线以后,在漫长的时间中,一汽的产品变化不大。因为我国长期处于封闭状态,对外缺乏技术交流,不能跟上世界科技发展的步伐。
现在呢,我国虽然在传统汽车产业未能突破,但另辟蹊径,在新能源汽车领域取得了重大进展。
我国近几十年经济取得了长足的进步,以至于人们产生了一个误区,仿佛经济正常就是要向前发展的,其实不是。比如说日本,近三十年的发展可以说停滞了。一干东南亚国家,在97金融危机受到重创,发展势头就降下来了。还有一些国家发展还越来越差了,比如前苏联解体之后分出来的一些国家,比如朝鲜,还有南非阿根廷等。没有谁规定今天你吃了四个馒头,明天可能就可以吃第五个,没这回事。
发布于 2024-05-05 21:18・IP 属地广东查看全文>>
flc007 - 4 个点赞 👍
2024年活着的50.60.70后有六亿人,那么,这六亿人在1980年一定是身体健康和强壮的,否则很难再活四十四年。也就是说,这六亿人在成长期一定获得充足全面的营养。而且六亿人至少有百分之九十的人接受过初等教育,是合格的工业劳动力!
而要培养这六亿人,那三十年的经济发展一定是高质量和高速度的。
农业基础肯定打好了,工业体系肯定形成了,国防也是巩固的。否则不可能养活这六亿人,更不要说培养这些人。
有了这个局面,经济持续高速发展是不可阻挡的!后四十年只不过是前三十年形成的大好局面的必然结果。
发布于 2024-05-08 20:40・IP 属地湖北查看全文>>
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无非是两条道路的问题,评论区看了一大堆。
你说你有理,我说我有理,基本都是什么树开什么花。
你要否定前三十年,总得先知道前三十年干了啥。有的人张口就是运动,闭口就是破坏文化,又有几个人能理清土改、合作、跃进、浮夸、四清、**、上山下乡、*林孔、反击……呢?
毛主席早就说过:那时候他们会利用我的一些话得势于一时。历史也确实如此,但是现在到好,想翻案连他的话都不怎么用了,甚至连设计师的四项基本原则都不提了。
所以,同志们得学历史,学他的思想。不要上了骗子的当。
发布于 2024-05-08 23:23・IP 属地陕西查看全文>>
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所谓中国1976年不如非洲是无耻谣棍的无耻造谣,事实是,中国1976年已经是世界第七大工业国,这是任何无耻之徒也改变不了的,而且中国的粮食总产量在1978年也第一次超过美国,在垃圾民国时期民国唯一能拿出的粮食产量从来就没有达到美国的七成
1949年以后,中国主要工业产品产量,与其他国家的对比。
1949年发电量 美国3451亿度——苏联783亿度——日本415亿度——印度49亿度——中国43.1亿度
(1952年美国4537亿度,日本519亿度,印度62亿度,中国73亿度。1978年美国22860亿度,苏联12000亿度,日本5640亿度,中国2566亿度。直至1995年中国以发电量1.0070万亿度超过日本的9686亿度,用了46年;2010年中国发电量4.2280万亿度超过美国,跃居世界第一位,用了61年。)
1949年粗钢产量 美国7074万吨——苏联2329万吨——日本311万吨——印度137万吨——中国15.8万吨,居世界第26位
(1952年美国4852万吨,苏联3449万吨,日本699万吨,印度160万吨,中国135万吨。1953年中国粗钢产量超过印度,1992年超过俄罗斯,1993年超过美国,1996年超过日本,跃居世界第一位,用了47年。)
1949年生铁产量 美国4982万吨——苏联1639万吨——日本160万吨——印度164万吨——中国24.6万吨
(1952年日本359万吨,印度189万吨,中国193万吨。1958年大跃进期间中国生铁产量超过日本,1961年后严重下滑,1992年以7589万吨再次超过日本,跃居世界第二,第一位是独联体11国。期间用了43年。)
1949年煤炭产量 美国43597万吨——苏联23550万吨——日本3974万吨——印度3220万吨——中国3243万
(1952年日本4490万吨,印度3689万吨,中国6649万吨;1978年苏联7.24亿吨,中国6.18亿吨,美国5.99亿吨。1992年以11.16亿吨超过美国,跃居世界第一。期间用了43年。)
1949年焦炭产量 美国5773万吨——苏联2430万吨——日本258万吨——印度191万——中国54万吨
(1952年日本381万吨,中国289万吨。1978年苏联8640万吨,美国5250万吨,中国4690万吨,日本4389万吨。2010年中国焦炭产量3.876亿吨,居世界第一位。)
1949年原油产量 美国24892万吨——苏联3344万吨——日本19万吨——印度25万吨——中国12.1万吨
(1952年日本30万吨,中国44万吨。1978年,苏联57246万吨,美国42919万吨,中国10405万吨,日本54万吨。2010年中国原油产量2.04亿吨,居世界第四位。)
1949年天然气产量 美国1535亿立方米——苏联52.4亿立方米——日本0.6亿立方米——印度无——中国0.07亿立方米
(1952年日本0.9亿,中国0.08亿。1978年美国5331亿立方米,苏联3724亿立方米,中国137亿立方米,日本29亿立方米。2010年中国天然气产量946亿立方米,居世界第10位。
粮食总产量:1949年,美国15740万吨,中国11318万吨,苏联8810万吨,日本1780万吨,法国1610万吨,西德1450万吨,英国1025万吨。1978年,美国32807万吨,中国30477万吨,苏联25506万吨,法国4717万吨,西德2609万吨,英国1870万吨,日本1818万吨。
棉花总产量:1949年,美国350.8万吨,苏联84.4万吨,中国44.4万吨。1978年,美国236.0万吨,苏联264.0万吨,中国216.7万吨。
粗钢产量:1949年,美国7074万吨,苏联2329万吨,英国1580万吨,法国915万吨,西德916万吨,日本311万吨,中国15.8万吨。1978年,苏联15100万吨,美国12389万吨,日本10211万吨,西德4126万吨,中国3178万吨,法国2284万吨,英国2030万吨。
生铁产量:1949年,美国4982万吨,苏联1639万吨,英国968万吨,法国841万吨,西德717万吨,日本160万吨,中国25万吨。1978年,苏联11100万吨,美国7957万吨,日本8017万吨,中国3479万吨,西德3014万吨,法国1919万吨,英国1141万吨。
焦炭产量:1949年,美国5773万吨,西德2514万吨,苏联2430万吨,英国1574万吨,法国690万吨,日本258万吨,中国54万吨。1978年,苏联8640万吨,美国5250万吨,中国4690万吨,日本4389万吨,西德2541万吨,英国1225万吨,法国1030万吨。
原油产量:1949年,美国24892万吨,苏联3344万吨,西德84万吨,日本19万吨,英国16万吨,中国12万吨,法国8万吨。1978年,苏联57246万吨,美国42919万吨,中国10405万吨,英国5338万吨,西德506万吨,法国112万吨,日本54万吨。
煤炭产量:1949年,美国43597万吨,苏联23550万吨,英国21861万吨,西德11740万吨,法国5304万吨,日本3974万吨,中国3243万吨。1978年,苏联72400万吨,中国61800万吨,美国59915万吨,西德20750万吨,英国12354万吨,法国2239万吨,日本1909万吨。
天 然 气:1950年,美国1779亿立方米,苏联58亿立方米,法国2.5亿立方米,日本0.7亿立方米,西德0.6亿立方米,中国0.07亿立方米,英国0.6亿立方米(1959年)。1978年,美国5331亿立方米,苏联3724亿立方米,英国372亿立方米,西德203亿立方米,中国137亿立方米,法国79亿立方米,日本29亿立方米。
发 电 量:1949年,美国3451亿度(净发电量),苏联783亿度,英国506亿度,日本410亿
度,西德357亿度,法国303亿度(净发电量),中国43亿度。1978年,美国22860亿度(净发电量),苏联12000亿度,日本5640亿度,西德3534亿度,英国3534亿度,中国2566亿度,法国2226亿度。
硫酸产量:1949年,美国1037万吨,苏联220万吨,英国169万吨,日本161万吨,法国115万吨,西德114万吨,中国4万吨。1978年,美国3481万吨,苏联2240万吨,中国661万吨,日本643万吨,西德468万吨,法国458万吨,英国346万吨。
纯碱产量:1950年,美国362万吨,英国125万吨,苏联75万吨,西德74万吨,法国72万吨,日本17万吨,中国16万吨。1978年,苏联488万吨,英国190万吨(1971年),美国164万吨,法国137万吨,西德135万吨,中国133万吨,日本118万吨。
烧碱产量:1951年,美国282万吨,英国55万吨,西德39万吨,苏联35万吨,日本33万吨,法国26万吨,中国4.8万吨。1978年,美国960万吨,西德325万吨,苏联276万吨,日本270万吨,法国134万吨,中国133万吨,英国92万吨(1972年)。
化肥产量:1950年,美国426万吨,西德184万吨,法国165万吨,苏联124万吨,日本64万吨,英国56万吨,中国1.5万吨。1978年,苏联2365万吨,美国1941万吨,中国869万吨,法国470万吨,西德447万吨,日本215万吨,英国164万吨。
塑料产量:1952年,美国89万吨,西德17万吨,英国12万吨,苏联6.7万吨(1950年),法国4万吨,日本4万吨,中国0.2万吨。1978年,美国1238万吨,西德675万吨,日本587万吨,苏联352万吨,法国291万吨,英国277万吨,中国68万吨。
乙烯产量:1960年,美国247万吨,英国45万吨(1963年),西德23万吨,苏联18万吨,日本8万吨,法国8万吨,中国0.07万吨。1978年,美国1247万吨,日本439万吨,西德322万吨,法国197万吨,苏联148万吨(1976年),英国125万吨(1975年),中国38万吨。
汽车产量:1949年,美国625.4万辆,英国62.9万辆,法国28.6万辆,苏联27.6万辆,西德16.2万辆,日本2.9万辆,中国无。1978年,美国1287.6万辆,日本924.0万辆,西德458.4万辆,法国408.0万辆,苏联217.3万辆,英国160.8万辆,中国14.9万辆。
载重汽车:1949年,美国113.4万辆,苏联23.0万辆,英国21.6万辆,法国9.8万辆,西德5.7万辆,日本2.8万辆,中国无。1978年,美国370.8万辆,日本326.4万辆,苏联85.9万辆,法国45.6万辆,英国38.4万辆,西德30.0万辆,中国9.6万辆。
拖 拉 机:1949年,美国60万辆,苏联9.3万辆,英国9.0万辆,西德2.7万辆,法国1.7万辆,日本和中国无。1977年,苏联56.9万辆,中国41.9万辆,日本28.8万辆,美国20.5万辆,英国14.7万辆,西德13.0万辆,法国6.0万辆。
水泥产量:1949年,美国3594万吨,英国936万吨,西德846万吨,苏联815万吨,法国688万吨,日本328万吨,中国66万吨。1978年,苏联12928万吨,日本8489万吨,中国7390万吨,美国7174万吨,西德3350万吨,法国2820万吨,英国1592万吨。
木材产量:1950年,美国28266万立方米,苏联26600万立方米,日本5136万立方米,西德2659万立方米,法国2033万立方米,中国664万立方米,英国337万立方米。1977年,苏联37670万立方米,美国33844万立方米,中国4967万立方米,日本3431万立方米,法国3039万立方米,西德2873万立方米,英国389万立方米。
化学纤维:1949年,美国47.8万吨,英国13.0万吨,西德12.8万吨,法国7.1万吨,日本5.7万吨,苏联2.5万吨,中国无。1978年,美国390.7万吨,日本184.8万吨,苏联110.0万吨,西德88.2万吨,英国59.8万吨,法国33.5万吨,中国28.5万吨。
电 视 机:1958年,美国528万台,英国200万台,西德149万台,日本121万台,苏联98万台,法国37万台,中国0.02万台。1977年,日本1521万台,美国786万台,苏联707万台,西德468万台,英国218万台,法国191万台,中国28.5万台。
卷烟产量:1950年,美国784万箱,苏联250万箱,英国225万箱,中国160万箱,日本129万箱,法国63万箱,西德49万箱。1978年,美国1390万箱,中国1182万箱,苏联755万箱,日本603万箱,西德303万箱,英国213万箱,法国165万箱。
糖 产 量:1949年,苏联222万吨,美国199万吨,法国83万吨,西德61万吨,英国52万吨,中国20万吨,日本3万吨。1978年,苏联935万吨,美国523万吨,法国406万吨,西德297万吨,中国227万吨,英国111万吨,日本62万吨。
机制纸及纸板:1949年,美国939万吨,英国163万吨,苏联100万吨,西德89万吨,法国87万吨,日本51万吨,中国11万吨。1978年,美国5752万吨,日本1650万吨,苏联940万吨,西德687万吨,法国496万吨,中国439万吨,英国415万吨。
棉纱产量:1949年,美国171万吨,苏联61万吨,英国37万吨,中国33万吨,法国23万吨,
西德23万吨,日本16万吨。1978年,中国238万吨,苏联161万吨,美国112万吨,日本45万吨,法国22万吨,西德16万吨,英国9万吨。
棉布产量:1949年,美国76.8亿米,苏联36.0亿米,中国18.9亿米,英国18.3亿米,法国10.9亿米,西德8.7亿米,日本8.2亿米。1978年,中国110.3亿米,苏联69.7亿米,美国36.4亿米,日本23.2亿米,法国10.1亿米,西德9.6亿米,英国3.8亿米。
说中国经济1976年不如非洲的纯属丧心病狂的造谣分子,应该判刑!
编辑于 2024-05-08 23:24・IP 属地江苏查看全文>>
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孟先生 - 2 个点赞 👍
当然是
不管是市场经济也好,改革开放也要,你也要具备一定得基础,否则给你机会也抓不住
前三十年我们恰恰就是打好这个基础。
你不能因为后四十年市场经济发展起来了,就否定之前得一切,就认为之前直接搞市场经济
计划经济尤其缺陷和不足,但是你不能因此否定其成果,计划经济年代我们一样搞了很多基础建设,这些为后来市场经济发展提供了基础
而世界上很多国家也是市场经济也没见就发展起来。
搞市场经济的国家多了去了,难道各个都发展很好?
网上有很多加工制作视频,很多国家它至今都处于我们前三十年得状态。
它没基础就发展不起来
说到底你是市场经济了,你也要面对外国对你的倾销,没基础,你怎么发展的起来。
发布于 2024-05-08 20:36・IP 属地江苏查看全文>>
禁与千寻 - 2 个点赞 👍
假如有两块地,都需要在市场经济下搞开发:其中一块是集体所有制土地,耕地家农村宅基地。这种地在计划经济没怎么建设;而另一块是计划经济留下了很多成就,比如有居民楼和和企业,但是这些计划经济时期的建筑都不符合现在的需求(例如居民区没有停车位,水电管线容量太小,不能按装大功率家电,也没有洗衣机排水管路,企业的厂房也不适合现在的大型数控机床,等等)。总而言之,那些计划经济遗留的建设必须拆了重建。更麻烦的是居民和企业的生活生产临时安置需要极大成本。
这样两种条件一比较,凡是那种计划经济时期一穷二白,没有多少计划经济建设成就的地方就好开发,属于平地建高楼,成本低廉,不需要拆迁这些麻烦。
而那种过去搞计划经济取得成就的地方,搞市场经济开发就难多了。计划经济成就越大,改革开放越难搞。
中国能够取得市场经济的辉煌成就,就是因为咱们过去计划经济远没有苏联东欧建设计划经济成就大。而苏联转型不成功,就是因为过去计划经济搞得太成功了,积重难返。
以上只是借建筑拆迁做比喻,计划经济对市场经济最大的阻碍是计划经济对人们塑造的观念和法律制度。我们现在的经济法律都是在一片空白中建立起来的,比如合同法、破产法以及其他商法和民法。这些在计划经济时期都是一片空白。这也导致公众普遍没有市场经济所必需的法律观念。
总结一下,前三十年给后四十年打基础的说法只适用于经济制度大体保持框架固定不变才行得通。也就是说,前四个馒头和第五个馒头的比喻,只适用于前三十年计划经济,后四十年也是保持计划经济体制;或者前三十年市场经济框架,后四十年也是巩固市场经济。
如果是前三十年是计划经济,而后四十年改成市场经济。那么,前三十年的计划经济就成了后四十年市场经济的最大障碍。前三十年越成功,后四十年也就越难于成功。我们之所以能取得后四十年的成就,就在于前三十年计划经济搞得很糟糕。这个糟糕就在于大跃进和文革,如果没有大跃进和文革,中国计划经济发展得不错还可以,那后面四十年的改革开放连门都没有。
编辑于 2024-05-08 21:35・IP 属地河北查看全文>>
莫言莫语 - 2 个点赞 👍
看了二三十个回答,恩,你们是搞笑的吧?
前三十年和后四十年是前四个馒头和第五个馒头的关系吗?
确实不是第四个馒头和第五个馒头的关系。
这个比喻用了用了很多年了,之前都没觉得什么不妥,看完几遍《矛盾论》后,觉得这个问题的设置本身就有缺陷,因为它首先把一个国家的治理,简单的概括为“吃饭”问题,也就是围绕“经济”来阐述“对还是不对”。所以,要看前三十和后四十年的关系,单纯围绕这个“馒头”来阐述,本身就先天不足。
前三十年和后四十年的关系,个人觉得可以用一个人的生命健康做阐述:一个人,得了癌症,在癌症中期,就快要到癌症晚期了。好不容易,把癌症“病灶”控制住,但是“癌细胞”已经扩散了,于是用了三十年的时间,去“化疗”“放疗”,然后各种“鸡汤”“滋补”,还通过“体育锻炼”来恢复身体机能,终于,用了30年,确认了“癌症”不再复发,身体也调养到比较健康的水平,可以开始“建功立业”了。
1949年,三月,教员说“打扫干净屋子再请客”。单纯以“经济”讨论前三十年的“馒头”问题,要么是蠢,要么是坏。
蠢是:这是“教条主义”的毛病,只会谈“本本主义”。
坏是:可能企图通过渲染情绪,引导部分失意人士,制造不安定因素。发布于 2024-05-08 21:55・IP 属地福建查看全文>>
肆点