五步射面本来就是满清山寨的明军绝技，明军最早也最能玩儿的，就是三眼铳贴脸爆射，然后抡圆了砸过去，说白了就是拿命换命，完全不给蒙古骑兵开无双，或者打追击歼灭战的机会。

就用这一套简单的换命战术，早期缺少甲衣，更缺乏骑兵的明军轻步兵，顶着蒙古铁骑从南方一直打到捕鱼儿海——蒙古人数量就是再多十倍，论拼命换命也换不过汉家子弟！

所以只要能把明初那群敢于顶着箭矢，冲到蒙古铁骑十步距离，然后贴脸放铳的明初明军恢复起来，满清绝对恭顺得不得了！

如果是五步射面这种东西，根本不需要你一个现代人提供任何经验。

写明末穿越小说的也不要随意自己去设计战术套路。

五步射面是欧亚大草原各民族都会使用的技巧，因为他们个人和群体进行骑马射猎和仇杀拼斗时，成功率最高的方式必然是抵近射击。

只能说铁甲多和组织度高的威胁就大些，铁甲少和组织度低的就只有个别勇士敢这样冲脸攒射。

定居民族，尤其是汉族这种跟他们打交道几千年了，克制五步射面的套路多的是。

比如骑兵，汉人的骑兵一般长柄武器骑兵占比会偏高一点，半具装通用骑兵够多，还怕五步射面吗？

步兵如果得到战车的保护和一定数量的骑兵友军掩蔽侧翼，会怕它五步射面吗？

满蒙八旗虽然说是以弓马骑射得天下，但不是说明末军队无力对抗骑射，更多的还是无力对抗其机动性和局部数量优势。

因为后金虽然铁多，明末关内也不缺铁。

因此其核心优势还是两点，一点是马多。

明末明军在任何对峙区域都无法让自己的骑兵数量哪怕是稍微接近满蒙八旗的规模（还不算跟着抢劫的外藩蒙古兵）。

第二个优势说出来可能大家不信。

那就是汉人社会到了明末这个阶段，已经脱离了《周礼》的控制范畴。

历朝历代的兵制，其实都是周礼的变种，强盛期更是概莫能外。

而社会分工开始尝试大面积，全面化的脱离周礼的兵制范围，应该说是唐，宋，明三代。而且都发生了惨痛的地缘灾难。

满蒙八旗，而是从被打散的部落状态重新凝聚成进入周礼状态的新兴集团。虽然各方面是马匪，但却是一个构建了周礼兵制的马匪。

拥有完整的“士农工商”“国州乡鄙”，注意这里的士不是士大夫，而是士兵群体。

有大量的土地和奴隶分配给士阶层，而且对农工商（农奴，矿奴，辽东地界地位低下的包衣商贩）有很强的控制力。

还有一些“作丘兵”“鄙兵”，也就是社会地位比士低下，但又要服兵役的汉人仆从军。

这正是周礼兵制的特征，通过对土地和等级和活动范围的严格管控，获得源源不断的战争能力和一个坚实的，世代承袭的士兵群体。

而汉人社会因为不断发展的商业水平，手工业技术水平和贸易以及中央集权官僚系统。

士农工商变了样，秩序也和周礼大相径庭。

出现了主力野战部队极度依赖市场化雇佣的情况，即使是还从卫所里募，也是相当市场化了。

这个情况下，要去处理一个在养育马匹上具有当时技术上无法克服的成本优势的蛮族周礼集团的入侵，那真的很难。

不是一个五步射面的问题。

泻药，这种东亚军事技术洼地里菜鸡互啄发明出来的战术，还需要费神想克制方法吗？

硬要说的话，瑞典式三排糊脸齐射（salvo）了解一下。

火枪手最多排成六排纵深，逼近到距离敌人约数十米的距离上（对面满清弓箭手还要抵近射击，五步射面，太好了，正中下怀，都不用费神推进了，站在原地以逸待劳最好），射击时每三排人同一批次开火，第一派跪姿，第二排弯腰站立，第三排笔直站立，同时发射“斑鸠铳”（Musket），几百枚50~30克的铅丸子同时以超音速呼啸而出，糊在满清鞑子脸上，啧啧，太酸爽了。

齐射完毕后，长矛兵立即冲锋，火枪手留在原地装填弹药，如敌人溃散则跟进，如敌人尚能坚守阵地，则长矛兵有序撤回原地，火枪手再来一波三排齐射。

Musket和满清弓箭谁杀人效率高？明朝人有云：

西洋鸟铳，其制甚精，今广东澳夷（澳门葡萄牙人）与近海之民俱做而造之，独官司不能取耳。其铳长六七尺，孔竅甚巧，发之直而利，远射的，百发百中。且一圅九子，以九子连发，可杀人于百步之外，洞穿坚壁，一弹可杀数人，胜奴（满清）之弓箭数倍，实一可当百者，倘造数千圅，以为捣巢先锋，仍募粤兵教习，练成一队，则强于壮兵十万矣。
————陈仁锡《无梦园集·纪造鸟铳》
注：陈仁锡（1581~1636，字明卿，明代官员、学者。天启二年进士，授翰林编修，因得罪权宦魏忠贤被罢职。崇祯初复官，官至国子监祭酒）

西洋鸟铳胜奴之弓箭数倍

西洋鸟铳胜奴之弓箭数倍

西洋鸟铳胜奴之弓箭数倍

注：“一弹可杀数人”并非夸张，后世复原测试表明18世纪英国线列步兵的“棕贝斯”在137米距离上也能穿透两坨相当于无防护人体厚度的明胶，动能远在“棕贝斯”之上的瑞典全尺寸Musket没理由做不到“一弹可杀数人”。

明军自己也有解决方法啊，

郑成功铁人军，全身披挂，带铁面具。八旗军队按照传统作战方式步射骑冲，野战几次没打过。

后面是让绿营兵用大斧，链枷棒等钝器在山地作战击败的。

穿优质盔甲（郑军仿的清军所以大概率是淬火钢甲）增加防护面积，比一般盔甲多了铁面，铁鞋。

清军近距离射甲缝，面门就不好用了呗。

郑军的士兵对自己盔甲还是很自信的，重组的削弱版铁人军经常和荷兰人的火枪对射。。。

五步射面出自徐光启的奏疏，徐光启从辽东回来的士兵口中得知，后金士兵的盔甲很坚固。于是他便联想到，萨尔浒之战中被后金铁骑击败的朝鲜军，认为正是因为后金的甲胄很好，导致朝鲜士兵发射的鸟铳和弓箭都难以洞穿。

接着他谈到明军的甲胄，声称明军的盔甲设计的不好，而且材料都是用的荒铁，除了胸背以外的地方，都没有铁片保护。而这就给了后金军可乘之机，后金铁骑抵近后，专盯着明军没有铁甲保护的腋下和脸上射箭，每发都是致命伤。

“臣又见在辽回还人等，言贼兵所带盔甲面具臂手，悉皆精铁，马亦如之。故鲜营对垒，被奴步兵骤进，将拒马木登时撤去，鲜兵非无铳箭，而无可奈何者，甲坚故也。我兵盔甲，无如略彷赫连氏之制，而即于军中制造，既皆荒铁，胷背之外，有同徒袒，贼于五步之内，专射面胁，每发必毙，谁能抵敌？”

为何后金军不射铁甲保护的胸背呢?那些地方的铁质量也不好，五步的距离洞穿应该不难。原因在于有铁甲的阻挡和缓冲，即便被洞穿，也要比没有铁甲的地方穿深更浅，造成的很多都不是致命伤。

例如铁甲保护的守台士兵，被攻城的后金军射中六七箭至十余箭的情况下，依旧能够作战，只不过因为箭伤带来的疼痛，会使作战的效率大大的被削弱，但不会当场就死掉。

“准前锋镇总兵官祖大寿塘报，本月十一日未时，据东协副将祖大乐塘报，照得蔡家楼台为锦北传烽紧地，奴屯义、戚，恐军少台孤，随拨前锋右营红旗岛奈等共十二名，并盔甲马匹及一切火罐枪箭捍御之具，倍加安顿，协力贴防，用资耳目……成功等多有被伤六七箭、十余箭不等者,少亦不下四、五箭。箭不及拔，犹各奋力周围，奔顾四应。至晚，无奈垛口尽坏，台身亦裂，无有遮拦，难以站立。二更下，起喷烟，众贼随烟而上。于时,火药、箭炮击打等件，俱已用竭无已，执短刀并木杠刺击，见今台之四围上下血痕淋漓。成功因身中箭七枝，痛极昏晕伏地，其余各丁前后被伤死者与台俱溃。”

怎么解决后金五步射脸的问题，最简单的办法就是把盔甲做厚一点，把防护的面积做多一点，将人体最重要的躯干保护好就行。

于谦《忠肃集》

“敌之人马其放箭不远，只在三四十步间，望人头面颡喉才发，今军盔前檐合垂齐眉，后檐合垂齐项，左右加掩耳，甲领高防喉颈，面带神脸，以铜为之。青赤二色以壮军威，烧酒湿纸干为药线，使不透雨，凡遇敌阵，当令游兵周围急撒铁木蒺藜，以阻其阵，俾不得奔趋。且神铳有一百步力，彼阵既阻，此铳可施，使敌不能进退者此也”

巡抚李邦华在天津时曾制造过一批这种盔甲，价格也不贵。“精铠六百副，盔六百顶，斗魔面甲六百具，俾矢射之而折，剑击之而缺，葢约价二千二百有奇”

50步外打死他们就完了。没有吴三桂引清兵入关他们进的来吗？明朝都不是亡在满清手里，是李自成手里好吧。

一支质量合格的火枪，没了。

俄国人自己买的火绳枪，质量一般吧，在雅克萨把索伦兵打成狗。热兵器这东西，只要质量合格，战场上吊打一切冷兵器。明朝灭亡在自身的腐败，后金和小冰河气候都是借口（小冰河巅峰在顺治康熙时期），北宋的气候也不比明朝强到哪里去。

找几个洋人穿上像龙虾的军服，大清满洲勇士的腿忽然就变成面条了。

『五步射面』就是骑射啃重步兵铁乌龟的特化战术。

你问重步兵怎么克制，那肯定没啥办法。

问题是一支军队只有重步兵吗？

轻骑兵和散兵的职责是争夺中间地带控制权，然后去对方的重步兵阵地前五步射面。

通用骑兵和半具装骑兵（只有正面马甲）的重要职责是保护己方重步兵阵地，驱逐对方的轻骑兵和散兵。

弓箭手和火铳手可以在重步兵方阵四角组成火力小方阵（类似于西班牙大方阵），获得更好的射界。

也可以和射击霰弹的炮兵一起拒阻弓骑兵靠近重步兵阵地。

所以『五步射面』持续进行的时候，本身就说明散兵争夺中间地带失败，骑兵无法保护本阵，远程火力既不能发挥压制拒阻功能，又不敢前出攻击对方弓骑兵。

全军就靠着重步兵的乌龟壳苟延残喘。

那还打个毛线？

你啥五步射面比得上一颗30克重的铅弹来的爽利？

我也有重箭，因为用的靶箭头，加了铜的配重，长1.1米，比正常的80-90的要长不少

确实很可怕，但是30-50g的铅弹各位老铁有概念没有

这大概是钓鱼佬用的非常沉的铅坠了，海钓有时候会用更沉的

这样一枚铅弹，在差不多同样克重的黑火药的冲击下，能爆发出四五千焦耳的能量

百米内板甲也要一枪洞穿。说个不好听的，你还隔这里五步面射，西班牙重火绳枪打接近60g的铅弹，我教教你什么叫做五十步人马俱裂。

真实情况就是明军太弱，火枪装药也少，弹丸也轻

但实际上明军不光是装备差，也仿造过类似中亚的重型火绳枪，但是你用不好啊。

人菜是原罪

用一发子弹消灭一个敌兵，一百发子弹消灭一百个敌兵，三万发子弹消灭三万个敌兵的神奇妙妙火枪

或者是以一当百，修炼磁场力量的葡萄牙超人。

“我们请的三百名葡人和一千二百支火枪 , 虽其到来之时将已入秋 , 如若那时建夷仍在境内 , 我们便可藉葡人将他们驱逐出去。”

或者是能够量产上万人的硬拉300到360kg水平的带明大只佬。

力举五百斤以上穿戴盔甲四十斤以上又须精悍趫捷游手市棍必不可任有根着有保任不合格者不取也合格者谓之队兵队兵之中能习演一艺以上精熟可用者即为锋兵

（明清时期所谓力举如果没有明确说明的话，大概率是举石上膝/上胸，总体确实类似硬拉）

徐光启宇宙里的东西还是得回到徐光启宇宙里才能找到解决办法。

如果你问现实。

清方记载从努尔哈赤到乾隆（因为清军形态的定型基本是在乾隆完成的，再往后于传统上基本没大变），基本不存在专门打五步射面这个说法，反而往后一些详细的记载里更偏向是相对远射（远则枪箭齐发，近则短兵相接），射面这个说法都还是某种意义上讲的杜松专享战损。更别提与五步射面一块存在的还有用铁矿石或者粗生铁制成的申比盔甲（是的，荒铁这个词其实更接近铁矿石或者粗生铁，比如“生荒铁一百斤炼成生铁七十二斤”“腰刀四百把每把连结额用荒铁一拾斤”）基本上要想解释五步射面，那就还得解释如何用铁矿石或者粗生铁造甲，以及在明军盔甲这么烂的情况下为什么清军还要五步射面这总计三个问题。

一段话能包含三个问题，只能说不愧是圣保禄先生。

上板甲

人手板甲

英苏大战的时候人英军做到了人手一套板甲，苏军3分之一的人有板甲

劣质板甲也是板甲，英国做到了你泱泱大国做不到就自己反思区

让他们没法近距离射击呗。

八里桥之战，清军伤亡上千，而一万人[7]的英法联军只有十二人阵亡。

指挥战斗的法军将领孟托班回国后，被法国皇帝拿破仑三世封为“八里桥伯爵”，还让他当了参议员。法皇提议再给他年金五万法郎作为奖赏，但遭到了多数议员的反对。议员们认为，发生在八里桥的不过是“一场引人发笑的战斗”，说：“在整个战役期间，我们只有十二个人被打死，不值得再给他那么高的奖赏！”

近射核心不是什么战术问题，是军队训练度和组织度问题。

清弓的优点就是弓更硬，箭更长更重，所以射出去杀伤力大，跟小长矛似的。但缺点就是这种弓箭发射初速度低，远射效果不好。所以近射是和这种武器相匹配的打法。

而且清军的近射，从记载看，步射至少不应该比骑射少。传统印象中（也是影视作品喜欢刻画那种）骑兵弧形靠近，射一箭就走的打法，是蒙古人最常用打法。清军肯定也有，不过应该不是主流。重甲近撸射才是更多使用打法。

努尔哈赤创业时代著名的四人杀八十那场仗，就是努尔哈赤四个人守着河连续射箭；萨尔浒之战，杜松就是在吉林崖对攻时候被近射面部；灭叶赫部的战斗，是重甲士兵在在前面走，背后战友不停射箭。

很多详细描述的射箭方式看，清军更多依靠重甲掩护靠近射击。

而且如果不说努尔哈赤创业时期那种村战的话，清军的弓箭兵都来都是和其他骑兵步兵一起使用的。

后金自己的描述中，就经常是各种武器都出现的说法。比如对明第一战的抚顺之战，与总兵张承胤野战时候，就记录

英明汗兵所射之箭，所刺之枪，所砍之刀，皆能命中，亦乃天助

这一战是张承胤部开炮时候，后金军快速冲锋到明军营中近身打的。显然是弓箭和刀枪齐用。

萨尔浒之战中，代善莽破马林的四方阵，是几十骑兵冲入对方阵内，这种情况肯定代善等人主要用的近战武器；辽沈之战歼灭浙军一仗，也明确记录是“冲入尽杀之”，冲入阵中，至少大量军人肯定用的近战武器。

而对于野战混战来说，后金到清朝的记录也经常出现“斩”这种说法，比如歼灭满桂一战就说

阵斩明总兵官满桂、孙祖寿、副将、参将、游击三十馀人等。

按一般理解，至少也得有刀砍才算斩。

明朝的记录一样，比如卢象升战死，记录是挨了三刀四箭，可见混战时候，远近战兵器都是一起用的。

说了这么多，核心问题是什么？

是清军这种近射战术要想使用好，有两个最重要点：

一是战士训练必须足够充分，有很强的身体素质、射击精度和心理素质。

射箭比打枪难多了，拉弓、瞄准、射击快速做完一套对身体素质要求很高，而如果距对敌离很近情况下，还能不慌，这心理素质更需要足够锻炼。

二是部队的组织度，各兵种可以合理配合。

打仗不是打群架，一窝蜂上就完了。什么兵种什么时候做什么，根据战友情况自己怎么调整，甚至战士具备多种能力的话，什么时候用什么武器，这都需要长期大兵团配合练习才能有感觉，才能在瞬息万变的战场上选择最合理行为。

所以清军这种战术，并没有多神秘的地方，核心就是训练度和组织度比较到位。

那怎么克制？

当然是同样优秀的训练度和组织度啊。

明军如果也都能连续拉硬弓不疲惫，能近射还不胆怯，自然也不怕清军的近射；明军如果能做好配合，能队友之间默契十足，自然也可以和清军对攻。

古今军队打的核心都是训练度和组织度，一切战术都得在这个基础上才能发挥到位。

为什么从辽沈之战一直到松锦大战，明军与清军小规模作战时候并不吃亏？因为明军精锐的训练度和组织度并不差于清军。

为什么一旦战斗规模扩大，就迅速拉胯乃至崩溃？因为明军精锐比例严重不足，且缺少大兵团配合的训练。所以投入战争的人越多，明军参与的训练不足、个人能力和心理素质都相差很远的杂兵就越多，战友之间也缺乏配合默契度，战斗结果就越来越惨。

所以要克制清军战术，核心是让自己的大部队训练更充足，大兵团配合练习更多。这个做不到，战术、武器怎么变也没用。

当然，要做到这个，需要改革的就是明朝的军制和财政制度了，涉及问题更麻烦。所以到明朝灭亡都没法真正解决这个问题。

东亚菜鸡互啄还真产生错觉了，谁家欧佬破不了这战术。

也就是你带明的辣鸡火器衬托的，粗制滥造火器加上无标准装药，把八旗一个个吹得跟无畏战士似的。

吹了几十年糜烂数十里，结果皇太极带着几百个工匠就给弯道超车了，这下真是夷狄之畏中国者，火器也了

别把五步蛇面给神话了 如果有数量足够多的骑射兵 满清的骑射手根本无法靠近明军阵型

用步兵换命！

它都敢冲到脸前放箭了，你的步兵挺着长矛扑上去要跑几步？它放两只箭，你让士兵披上甲，就未必射得死，可是步兵手里的长矛一定捅的穿他，耶稣来了都留不住鞑子的性命！瑞士佣兵横扫欧洲战场，一群人就是长矛冲锋和贵族老爷们的全甲武士玩对冲比狠，哪次都是追着敌人屁股捅。

问题是你得有敢拼命的兵，至少大部分步兵都要能做到一声令下蹈死不顾。明末所有部队全烂完了，靠着一群叫花子撑场面，就养几十个亲兵围着主帅，能拼命的亲兵家丁肯定不会排在第一排呀！等于整个阵型就是在抱头蹲防，人家贴脸狂射，一下子全乱套了。

明军其实不是不懂战术，什么车营，火炮打霰弹，火枪三段击，有什么不会的？但是关键是部队战斗力随着帝国财政的全面破产，帝国行政系统的崩溃，而彻底崩溃了。

近距离重箭骑射是明军的绝活，早期明军骑兵装备的长稍弓就是用来大拉距射重箭近距离突脸的。而这种战术实际上也是14世纪蒙古军队常用的，明初的明军骑兵本身就有很多的蒙古遗风。

弓箭能在17世纪东亚大行其道，和明清军队披甲率下降有很大关系。当披甲率高时，弓箭是很难对付的，必须上火枪，但是火枪一多，盔甲也没有存在的必要了，披甲率下降，那么杀伤创面更大的弓箭自然也就会复活，顺带着火枪的威力也会下降。。。

所以想要克制弓箭，最好的方法就是提升披甲率，用好的盔甲，明郑军的铁人军就是最好的案例。面对火枪装备率较低的清初军队，清军确实很难占到铁人军的便宜。

明军的车阵就行，清军的强大不是啥五步射，而是机动，总比明军快速到达想到的地方，然后投入足够优势的军队，再一个大明的中枢决策垃圾的一比，后勤也糟糕的无以复加

鞑清打准格尔人为啥不玩五步射面，整了一堆火炮乱轰……

学洋人，在洋人那里有所有问题的答案。

具备清军尚在十步时就能冲⻐并释放灵魂（划去）通过肉搏战克敌制胜的近战能力。

最好的办法当然是你也对它五步射面，可你缺钱缺马无法组织起有效规模的骑兵。ok，那么可以用盾车进行防反，可用了盾车你的机动性就更差了，人家完全可以绕过你去攻击其他薄弱点，或者去杀掠平民。

等你赶去救场累个半死时，人家几支军队汇集以绝对优势兵力硬吃你。如果还吃不下那就重复上述步骤，总归是能把你拉扯出问题的…

当然你还可以用更多其他办法，但肯定都无法脱离要机动没钱，现有条件最优选就没机动的束缚。

所以这其实并不是单纯的技战术问题，而是整个结构生态的问题。如果单论技战术，那你得相信常年跟蛮族打交道的的汉军肯定比我们都懂。

要么提升你的远射火力用射程和穿深解决，要么就得舍得给大兵花资源，清军的路数其实都是学的带明，但是架不住清军草创上面没那么多收资源的老爷 愿意给大兵资源（别管这个资源哪来的，带明都多少年了遍地是老爷能舍得那个资源给大兵？

和他对射呗 就像排队枪毙一样 看谁先绷不住

认识到一点就够了，火绳枪燧发枪都是滑膛枪，都是霰弹枪，都是喷子。

是喷子，就可以多装子弹。

比如美国大陆军的制式弹药 华盛顿就要求，一发子弹，包括一枚独头弹，也就是正常的球状子弹，外加3-6枚霰弹。

对付骑兵，这玩意很奏效，毕竟能做到人马具甲的战马可少的很，大部分骑兵的马都没有护甲？

打起来，火枪个个大喷子，打不死人，还打不伤你的马嘛。

马受伤多了，死的也就多了，别说什么五步射面，搞到最后，连骑兵优势都能搞没了。

你把饷银发足，把赈济做好，把江南文官势力压住。

大明天下无敌了，

“奴儿哈只”何苦57岁黄土埋脖颈了，才去起兵反明？

害的后面的清朝皇帝，还得篡改明史，掩盖自家祖宗给明朝打过工的事实。

还不是作为体质内部的一份子，看到整个明廷其实已经彻底崩坏腐朽了嘛。

天朝这么大的体量，自己内部不出问题，外部是不可能出问题的。

你们为什么就不懂呢？

不管到底是五步还是几十步骑射，就目标用户反馈意见来看，堆火器还是挺管用的

我國士馬精強。遇敵兵步營。必奮力直入。但步營設火器稠密。恐我軍憑恃血氣。誤致損傷。須先探其步營。或離城窵遠。或地勢高阜。泉水無多。糧儲亦少。我以兵馬四面遠圍。夜則鑿壕困守。晝則火礮攻擊。彼欲戰無路欲退無門。不一二日間、自生變亂。我可坐待敵人之斃。何必輕生親冒矢石。而甘蹈白刃之危也。

如欲前往時。須防敵兵伏有地礮。當避路傍山而行。若遇敵步兵營。不可遽擊。必俟彼行動。伺便擊之。

至于这个火器稠密啥画风嘛……崇祯十年宣大督标一个50人步兵队里头塞了8个炮手，按带萌通常配置来说，能塞进三四门一百斤左右的轻炮，一轮喷出去的霰弹数量差不多200往上走了