规培制度还能撑多少年?
大家就自己经历看法,合理推测一下规培还能持续多少年
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只要我骂提出规培的老不死,就一定有人点赞
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一个 - 417 个点赞 👍
你让渡出去的每一分权益,都会自动形成依赖于这份权益而生存的利益集团。
不说大的了,前三年让渡权益,把小区的几个门锁死,只剩一个门进出。你哪怕想重新打开门,担心工作量增加的物业和保安,也会跟你拼命斗一把。
同时利益集团为了维持自己的合法性,也会主动扩张。
比如规培的大受益方是公立医院,但为了维持利益集团的压制能力,公立医院会将规培的剥削所得,向教学医院一线科室主治-副高这个层次的年轻医生发放一小部分。
对你来说,只是想收回被侵占的这份权益,对相应的利益集团来说,就是生死之战。因此规培要么被斗争推翻,不被斗争推翻,就是伴随着公立医院的服务降级,缓慢贬值。
普通规培生,三年规培/专硕直接走人了,去县医院做沟子紧缩术了。
而且这一批老专家退了之后,公立医院就由科研世代的被告级科研神医,带着一肚子怨气纱布都要偷回家擦屁屁的规培摆子在运作,工作强度和积极性很可能会逐渐降低,沉没成本还不算高。因此规培三年,其实沉没成本并不算大。
想让赢家尽量变多,那最适合当大输家的,就是愿意在龙头大三甲硕博龟砖培到35岁的那帮人:
这些人,本来就是喜欢卷的人群,提纯过可以使劲薅。
规培3年+博士三年+博后三年+入职后轮转三年+专培3-5年,这批卷王一个人顶五个规培生。
同时他们的上升“打怪”通道,正好踩着医保收紧的节奏走,医保从公立医院挤走的优质病源和医生,正好由他们断后顶上。
体现在个人身上,就是一辈子职称和学历在升高,干的工作却一直是低端重复性工作,收入也在原地踏步。
只要他们赔的够多,打水漂了足够多廉价劳动力,同时在高端医生出逃市场化医疗期间,断后稳住下滑期的公立医院,四十多岁只需要给他们个低含金量副高,虽然也要继续敲病历但可以爽一爽,那大家就都不会赔的太惨。
最简单的道理:
让出去的权益,不存在等、靠、要就能回到手里的可行性。
编辑于 2024-05-05 16:39・IP 属地重庆查看全文>>
陈仙男大天才 - 413 个点赞 👍
很多人忽略了一个问题,大三甲有了规培生,需要招聘的医生就变少了,而有教学资质的医院都是大家想进的大三甲。
华西医院规培加委培一千多人,它需要招聘的医生至少少了一千个,这对于学生来说,被白嫖三年,然后优质工作机会还少了。
刘进真是坏事做尽!
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BBMMWXNM - 54 个点赞 👍
十年以上,再远的看不准了。
首先,反对其他回答说医生待遇下降导致没优秀人才进入医疗行业的问题,他们根本没懂医生待遇下降的原因。
根本原因是现在处于转型期,转型必然带有阵痛,带来新的格局,新的利益划分,否则就不叫转型。
什么转型呢?公立医疗为主,私立医疗为补充的医疗体系向公立医疗为基础,私立医疗为进阶的体系转型。
像现在的三明医改就是,限制和降低医生收入,降低后怎么办?中高端医生转去私立,低端的留在公立,以后公立就提供一些基础的医疗就行了,也不需要多高端的人才。
说学医没前途、当医生没钱的简直是搞笑,命,就是钱。当你能拿捏一个人的命的时候,多少钱都能给他掏出来。
别说什么绝症放弃治疗保财产的,那是没拿捏住,拿钱就活,不拿就死,这才叫拿捏住,绝症的掏不掏钱都死,就无所谓了。
其次,医疗改革是大势所趋
疫情前就在搞了,结果疫情一来,暂缓了三年,再加上疫情对医保的消耗,比上面原本预估医保问题出现的大概要早六年,这是至关重要的六年,六年,人口老龄化程度、就医需求和对医保消耗的强度是完全不同的概念。
有道是
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辉尘之主 - 45 个点赞 👍
会持续。
首先,规培这个制度要是好好搞,好处是大大的,我说的这个好处是正儿八经的好处,比如提升医疗水平等等。
其次,也是最现实的,再坚持几年,第一批规培的人慢慢掌握话语权,多年媳妇熬成婆,“年轻人啊,当医生就不要计较得失,我们当年也是这么过来的,那时候比你们现在的要求可高多了“之类的,就来了。
发布于 2024-05-03 22:28・IP 属地重庆查看全文>>
知乎用户 - 45 个点赞 👍
科举制度从创立一直到20世纪00年代才被废除,过了不到十年专制皇帝制度被推翻
所以我推测,当规培制度被废除的时候,也就是中国公立国家卫生医保这个大环境彻底玩不下去的前夕,私有化市场化医疗和商业医保大行其道的时候
编辑于 2024-05-06 11:09・IP 属地广东查看全文>>
Days - 30 个点赞 👍
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龙若 - 26 个点赞 👍
只要公立医院还在就不可能被废除。
但是按照现在这个架势,私立医院取代公立医院没准也是这几年要出现的试点。这就类似重庆的天然气涨价。
如果转移支付减少,那医院和学校肯定会被甩包袱。
而医学教育,连张雪峰都是推荐你家没钱别学医了,未来待遇下降之后肯定会更崩溃。
编辑于 2024-05-06 13:46・IP 属地江苏查看全文>>
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我觉得会永远吧。因为中国太大,医疗水平差异更大,规培是给五年制本科,特别是二本三本见识什么是医疗,让人知道天有多高,当然,也是累,对于穷家子弟来说还有经济的煎熬。不过话又说回来,普通县医院也就是那么多钱。
发布于 2024-05-04 18:08・IP 属地广东查看全文>>
dancer - 18 个点赞 👍
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木木 - 15 个点赞 👍
那得看那帮事事崇尚西方的那拨人什么时候xx
规培这玩意,就是在完全没考虑国情的情况下生搬硬套、生拉硬拽USA的那一套东西,理由就是“与国际接轨”
(搞破坏的人都喜欢用这个理由)
生拉硬拽进来之后,执行起来,程度连资-本-主-义见了都得喊大哥
性质差不多的,还有科研至上这股歪风邪气
编辑于 2024-05-06 09:45・IP 属地北京查看全文>>
皆可 - 11 个点赞 👍
我刚进医院的时候,医院里最厉害的几个大主任,都是工农兵大学出身。
你要说学历,工农兵大学应该是属于地平线级别的了。
骨科中心、心内、神内、消化内、普外、呼吸、妇产。
但是没办法,当年没有高考,工农兵大学就是绝对的王者了。
可能大家对于工农兵大学比较陌生。
“工农兵大学生”(亦称“工农兵学员”),特指在文革期间进入高校学习的那个群体,也就是在“文化大革命”中实行所谓“教育改革”后招收的大学生。1970年,“文化大革命”已进行4年之久,高等学校一直停止招生。当年,北京大学、清华大学率先提出《关于招生(试点)的请示报告》。1970年6月27日经中共中央批准试行。文件根据毛泽东关于“要从有实践经验的工人农民中间选拔学生,到学校学几年以后,又回到生产实践中去”的指示,把高等学校历来实行的统一考试、择优录取的招生办法说成是“修正主义的招生考试制度”,予以明令废除。新的规定是:“实行群众推荐、领导批准和学校复审相结合的办法”招收“工农兵学员”,学制缩短为2至3年,还规定工农兵学员学习期间的任务,是“上大学、管大学、用毛泽东思想改造大学”。
随着时代的发展,现在这几个科室的主任都是硕士出身了。
以后是什么样子,现在不好说了,毕竟18线小城博士们看不上。
为啥我要提陈芝麻烂谷子的事情?
因为,个人觉得给病人治病的医生真的真的是一个看经验看技术的岗位。
我本人,一个修机器的,要想把机器修好,都得拜师,让老师傅带着干几年,才能自己独立的修机器。
我个修机器的都需要“规范化培训”。
怎么到了医生这个行业,就不需要培训了?不需要在实践中学习了?
哪个医生敢说,我把执业医师证考下来了,不需要老师带,我就能独立看病了?
别去看前浪了,前浪是属于上一个时代的产物。
40年前,哪有医疗纠纷这个概念?
现在你再试试看。
所以,规培制度会延续下去。
但是具体的操作层面,是到了该改一改的程度了。
我之前回答过相关的问题,讲了我这个行业的“规范化培训”。
如何看待医生是否需要规培? - 胖仙人的回答 - 知乎
回答里唯一的评论,我觉说的就很有道理。
发布于 2024-05-06 09:41・IP 属地吉林查看全文>>
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医科学 - 11 个点赞 👍
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一个胖子 - 9 个点赞 👍
一方面看其对医疗体系有多重要?另一方面是看鹰酱这个“灯塔”还能亮多久?
多数人答主都在说第一方面。我这里说说第二方面。
- 国内的规培制度(执行了10+年),是摸着鹰酱,cosplay美国住院医师培训(residency)的;
- 国内的专培制度(刚开始几年),还是摸着鹰酱,cosplay美国专科医师培训(fellowship)的;
- 其实,连中国执医考试(执行了约25年),竟然仍是摸着鹰酱,cosplay美国执医考试(USMLE)的早年版本的(参考《执业医师资格证需要考还是医学院毕业就可以发证?》);
- 然而,国内医生的四级晋升制度(初级职称、中级职称、副高、正高)却是摸着毛熊,cosplay前苏联的,应该有60+年了;
以上其他可以参考-《赴美行医:故事、观点与指南》一书
很明显能看到,在兔子作为小迷弟的年代,眼中的“老大”是谁,就模仿谁的体制,就摸着谁过河。这很合理!
但毛熊都自杀30多年了,为啥还坚持用其医生晋升制度呢?是怀旧吗?
两个原因:
- 这个制度不是苏联独有的。很多欧洲国家,也有类似的晋升的过程,只不过名称不同。所以,大可不必为了个苏联解体,就全都推倒重来。而相反的,美国医生的晋升制度,才是最奇葩的,可以用“无晋升”来形容。即,美国和世界多数国家是不同的,直接学起来挺困难的;
- 运行60+年的四级晋升制度(初级职称、中级职称、副高、正高),不是说改就能改了。越是晋升到上面的人,话语权大,阻力也就越大;
某个角度看,十多年前开始cosplay制度美国的规培(residency)和专培(fellow),有给上面这个较僵化的四级晋升制度松松土的意思在里面的,是继续摸着鹰酱过河的意思...
然鹅,谁又能想到,兔子眼中的“老大”,突然开始要否定了自己!
下图,就是2024年,田纳西(Tennessee)州出的一个草案。
虽然是草案,但有某种划时代的象征性意义。
- 以前外国医学毕业生(IMG)考完USMLE考试,获取ECFMG certificate后,必须参加住院医培训(residency)。根据一级专业不同,短的3年,长的7年。完成后,考board certificate,就成为自主执业的attending physician。理论上讲,美国医生的晋升,这就升满级了。
即,必须规培,才能升满级成为自主执业的attending physician。
十多年前,我国开始的规培制度,就是要往这个方向靠的。留了一个口子,不用规培,也能晋升,详见《今年医师规培结业考试没有补考,不合格率大幅提高,是否合理?》。
- 而现在,田纳西(Tennessee)州为首,还有几个州(多是规培后,医生不太愿意去的州),开始策划“在国外有充足临床经验的外国医学毕业生(IMG),考完USMLE考试,获取ECFMG certificate后,在满足草案的特殊要求后,可做一种有权限特殊限定的医生”。有点儿像乡村医生或赤脚医生的意思。这就在挖美国的规培制度的墙角了。但注意哦,这些法规草案是方向性的,不是自然规律。法规怎么执行?执行时混有多少猫腻?是不是遴选标准会比match住院医要求都更苛刻?这都不得而知,且都是可以人为操控的。
这是次要的,关键是兔子刚学了鹰酱的规培,鹰酱说:“我要学你的赤脚医生制度!”主打一个双向奔赴呀!~
所以,规培制度能撑多少年,表面上看是其对医疗体系有多重要。深层是看鹰酱这个“灯塔”还能亮多久?
对坚定的规培制度坚持者而言,田纳西等州做了坏榜样哦 ~
编辑于 2024-05-08 21:03・IP 属地江苏查看全文>>
李旸 - 8 个点赞 👍
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Re123 - 5 个点赞 👍
大家都在讲如果改良一下的话还能撑上很多年,但我比较悲观,我觉得即使不改良它也能撑上很多年。因为它以一小部分人一段时间的利益为代价,使医疗系统能在不占用更多经费的情况下更有效地满足大部分人的医疗需求。或者说大部分医生都被当成了类似泄压阀与缓冲带的存在,尤以医保局欲盖弥彰的关于住院天数的声明为甚。这样一来,社会更稳定了,宣传更有力了,未来更光明了,至于被牺牲的那部分,找个人出来把骂名一背就是了。
更坏的消息是没人来代表我们发声,大部分民众不会同情我们,他们眼中天下乌鸦一般黑,或者说我们当中真的有人在未来会变成民众眼中的“医生”;即使认识到了其中的区别,大部分人也不会去跟一个更类似与基础设施的角色共情,正如同我们不会去同情一列地铁载重太多,唯一被关注的只有服务的好坏。能在社会上发出声音的医生也不会来代表我们,也许把他们看做跟我们不同的另一个物种更合适,我们的现状跟他们也脱不开关系。
好消息倒不是没有,现在是新时代了,吃相不能太难看,于是我们的无私奉献被加上了一个时间,现在是“规培”三年,将来有了“专培”六年,再以后说不定就还出现个什么“高级培训”,了不起变成十年罢了。更振奋人心的,是“越老越吃香”的传言,似乎熬过苦难,大家也能鱼跃龙门,变成为所欲为的前浪,简直是“昔日龌龊不足夸,今朝放荡思无涯”。真假抛开不谈,这样的美好前景,难道不值得为之多受苦,多受累吗?也许拉磨的驴子、耕地的老牛,在变成阿胶和炖牛肉的前一刻,也都是这样想的吧。
在这一系列的因素影响下,这样一个饱受压迫的群体,竟然连点像样的团结思想都未能产生,“和坏蛋带教一换一”这类想法跟封建时代大侠杀贪官本质上没有太大区别,好歹大侠还知道挑个官大的杀。个人在体系面前是无力的,最暴烈的个体抗争也难以撼动既得利益集团,毛委员都没做到的事我不太相信今天能有人做到;但同样,一个有相同特征群体的联合,哪怕是最初级的联合,都会引起现有体系的震动,迫使他们让步,唯有集体才能抗衡集体。这样的集体能不能出现,我有怀疑,也有期望。
发布于 2024-05-07 20:54・IP 属地四川查看全文>>
小火龙 - 5 个点赞 👍
看这个问题的都是医学生,那么其实你们很容易想通这个问题
那么你们就思考一个你最熟悉的疾病,然后你说一下这个病的首选治疗方案,你是不是脱口而出。那么这个方案可以撑多久?
那这就取决于什么时候更优的治疗方案出来给它替换掉
注意,一定是替换,因为医学生的毕业后教育是刚需
不管是欧美日韩发达国家,还是印度墨西哥阿根廷,他们都认为,一个医学生到一个医生,从学校到医院需要一个转变期或者成长期。
当然,我们的医学生比较聪明一些,尤其是知乎上的医学生(不包括我,我比较笨),基本上一出学校就能在医院独当一面不成问题。可惜的是,我们的病人不那么聪明,并不相信这一点。所以我们的医学生本科毕业以后还需要再教育。
那么以前这个再教育途径就是读研,没条件读研的那就只能进修了。
规培是对读研的替换,这是规培的历史使命。很显然距离完成这个使命还早得很
发布于 2024-05-06 18:25・IP 属地广东查看全文>>
断掉的网线 - 5 个点赞 👍
还能撑很多年,中间可能会因为各种各样的客观原因改进,但是短时间内是不会取消。
大环境来说医院普遍缩编,人口老龄化,制度国际化,医院需要大量具有专业知识但是不参与分钱的民工。
具体来讲规培政策对患者有利无害,对医院有利无害,对政策制定者有利无害,唯一伤害的就是规培医生。
然而这些规培医师将来大部分当了医生,小媳妇熬成婆了,有那么一点点话语权了,人到中年,上有老下有小,精力不济了,其实也想偷偷懒,少干点活早点下班,所以除了正在规培的人群和他们的家属,没有任何人想取消规培政策。
他们的家属又分两种情况,有权利的和普通老百姓,有权利的随便给医院科教科打个招呼就可以让他们的子女游山玩水玩三年,没有必要抗衡政策,普通老百姓也势单力薄,人微言轻。
总的来说规培制度精确的打击了学习临床最底层的苦命人,但凡能说得上半句话的人,要么是既得利益者,要么畅玩三年不用被压榨。
发布于 2024-05-07 11:00・IP 属地湖北查看全文>>
木白 - 4 个点赞 👍
很遗憾的是,从目前的情况来看,规培应该会一直持续下去。
虽然我和其他人一样都吐槽过规培很多次,但从多方面来看,规培的优势都很明显。
它给上级医院提供源源不断的牛马,
也给了下级医生接触顶级大佬的机会,
同时还能缓解就业压力,
从这些方面来说,不管对国家,医院还是对个人都是有益的,
除了待遇低以外。
但是就行我们要弄清楚什么是人民内部矛盾和什么是敌我矛盾一样,
我们也应当清楚,规培生与医院的这种矛盾并非是不可调和的,既然矛盾可以调和,那么显然取消规培制度很显然就是无稽之谈了,
规培生无非是想要提高待遇罢了,医院差钱吗?现金流之王你以为是开玩笑的?
医院不差钱,只是这笔钱医院不愿意发给规培生罢了。
那么,怎样才能让医院愿意给规培生发钱呢?
那就得靠自己争取了。
发布于 2024-05-06 23:40・IP 属地湖北查看全文>>
calm down - 4 个点赞 👍
规培制度是拉平地区医疗差异的一个手段之一,是个很好的制度,怎么可能废除?
ps:和大多数所谓的医学生不同,我坚定支持规培制度,在医院,学院以及带教层面规范规培制度更好的执行下去。
发布于 2024-05-06 13:30・IP 属地江苏查看全文>>
大大大大气球 - 3 个点赞 👍
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