所谓秦制的建立是进步还是退步?
- 1 个点赞 👍被审核的答案
如果说大秦帝国是秦制1.0版的话,苏联则是秦制2.0版。
诚如网友所说,大秦帝国的大共同体没有彻底涤荡掉基层的各种小共同体,而苏联则完全地消灭了各种小共同体,—— 除了政权就是草民,农会商会已经没有了,工会只是没有自己意志的工具。
但是,还存在着更高一级的秦制3.0制,那就是夜王麾下的尸鬼王国。在尸鬼王国,不仅只有一个大共同体而没有小共同体,而且每个尸鬼,都没有自己的生命、意志和记忆,连草民都不是。
有人声称大秦帝国的秦制1.0版更为进步的原因是「车同轨、书用文、行同伦、地同域、量同衡、币同值」,但是,它同夜王的秦制3.0版相比还是弱爆了。
夜王的秦制3.0版,将所有生命都转化为尸鬼,真正消灭了所有私心和杂念,不仅行动统一而且实现了思想的完美统一。
如果夜王真正统一了全球,任何的复辟就都不可能了。
所以,夜王的秦制3.0版,才是真正「进步」的。
编辑于 2024-05-03 06:32・IP 属地四川查看全文>>
郭向东 - 19 个点赞 👍
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没有 - 17 个点赞 👍
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L'impiccato - 13 个点赞 👍
看到个蚌埠住的回答:
这句话本质上基本等同于生物学上的一种观点,叫做"演化潜力"
越高等的生物,演化潜力越弱
越低等/简单的生物,演化潜力越强。
因此称呼"衰退"是一种过于可笑的幼稚。
这等同于说人是衰退了的猩猩,或者说成年人是衰退了的小孩。自己想想这合理吗。
对了,小修一下。
昨天突然想起来欧洲文艺复兴以前的黑暗中世纪。
编辑于 2024-05-02 15:18・IP 属地广东查看全文>>
zqc-少年意气 - 10 个点赞 👍
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知乎用户 - 6 个点赞 👍
存在一个完满自足的伊甸园黄金年代,出现一个撒旦使得人类堕落了,此后一个时代更比一个时代堕落。
这套神学模型的终点基本上都是给你预言某种天启末日的到来。
对于左出而言,黄金年代就是前三十年,撒旦就是修正主义者,末日就是经济危机。
对于信奉秦制-姨淆的目田而言,黄金年代是周制,撒旦是商鞅与赵政,末日是大洪水。
笑点解析:
这两家都在宣扬自己是进步史观;
目田喜欢抨击后者为亚四教;
异端比异教徒更可恶(目田常用的另一句狗哨在这里完成了合题)
只能说黄涵-纳友喜欢用的“左自一体”狗哨确实不是没有道理的。或者说,所有的狗哨都有其内在的合理性。
发布于 2024-05-02 13:55・IP 属地广东查看全文>>
未设置 - 4 个点赞 👍
正如我之前回答所写,“秦制”是一个很模糊的概念。
不过你如果说的是类似于“毒菜集权”的意思,那么我的想法是一以贯之的:在第一次工业革命之前,毒菜就是版本答案,没有之一。从雅典到马其顿,从罗马共和国到罗马帝国,从四大哈里发到倭马亚阿拔斯,从成吉思汗到忽必烈,从努尔哈赤到康熙,从散装法兰西到路易十四,历史上所有伟大的帝国最终都会从贵族共和制奔向毒菜集权制,无一例外(另外从尧舜的传说中我认为华夏最开始应该也是贵族选举共和,之后逐渐走向毒菜)。所以当年的中国走向毒菜集权当然是顺应版本需求的正确之举,那个年代的生产力根本无法支撑你用共和民主的形式统治广阔的疆土。
编辑于 2024-04-30 07:08・IP 属地美国查看全文>>
滑稽二象性 - 4 个点赞 👍
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M3小蘑菇 - 3 个点赞 👍
当然是进步了。
中国的国家文明建立太早了,以至于大多数人都理解不了国家为什么成了现在这样。
不过幸运的是还有西方蛮夷,从西方诸夷的建国过程中,我们可以窥见二千多年前,先辈们对于国家制度的思考。
壹
这道问题下的诸多反对者,很多都是从西方诸夷的制度能限制皇权来考虑的,认为秦制不行,是一种退步的言论也从此而出。
然而,这一点恰恰暴露了他们的无知罢了。这种无知是一种认知障,离真相只差一步,却不肯迈过去。正如我开头所说,中国的国家文明建立过早,以至于大多数人都理解不了国家为何如此?
我为什么不认为西方诸夷的制度能限制皇权?
原因很简单,从头到尾,没一个人解释什么是皇权,放佛它真的是天然存在的一样。我很推荐诸位去阅读现代政府理论的奠基人,洛克的《政府论》的上篇,了解一下什么是皇权。
当然,在这里,我也会做出说明,以证明西方制度所谓的限制皇权就是个笑话。
什么是皇权?皇帝,天子也。按照中国汉代儒家的解释,皇权是神权,是上天的儿子,是天人感应。按照西方的理论,同样如此,皇权神授。
但是,现在还是如此吗?当然不是了。在17世纪英国开始到18世纪末法国大革命,再到今天。天子,还有人认可吗?皇权神授,还有人认可吗?
没有了。
现代的皇权是社会契约论,是众人的意志。
所以西方的限制皇权非常可笑。
皇权的根基都换了,都从神变成人了,还在那限制皇权呢,充分了显示了什么叫本本主义,什么叫认知障,什么叫认识字,不认识规律。
古代的皇,指的是神,是天,皇帝不过是替天行道而已。
现代的皇,指的是人,是大众,是你我。所谓的领导,是代行你我的权力。
所以,西方制度是怎么限制皇权?麻烦你们告诉我。
中国建国太早了,以至于多数人都忘了皇帝上面还有个天,也算是一种知识的诅咒吧。
我没看到西方制度任何对皇权的限制,我只看到了他们对于皇权的屈从,比如脱欧。
认为西方制度限制皇权的人,不过是不明白什么是皇权罢了。把皇权神授的旧皇权,当成了现行的社会契约论的真皇权。把痛打落水狗,当成了限制皇权,真的是令人发笑。
贰
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对世界很失望 - 2 个点赞 👍
秦制代表的东西多了,大一统中央集权,郡县制,统一度量衡,书同文车同轨,设立72博士,设立丞相,改正朔、易服色,这些都不错。以法为教、以吏为师,严苛暴政当然是不好 的。
发布于 2024-04-25 20:36・IP 属地中国香港查看全文>>
知乎用户 - 1 个点赞 👍
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李光 - 1 个点赞 👍
这概念风行证明了历史教育的退步和僵化。
这吊战国封建论和儒家盛衰论基础上引出来的池沼理论居然那么流行。
最抽象的是一帮反儒学和反教科书战国封建论的晚餐还支持。
编辑于 2024-05-01 17:43・IP 属地浙江查看全文>>
安西都护张孝嵩 - 1 个点赞 👍
当然是进步!
因为所谓秦制说到底就是由秦朝开始的中国封建君主专制制度。
既然是封建君主专制制度那么好歹是封建社会了,比起这之前的奴隶社会自然是进步。
毕竟比起直接控制人身权利进行剥削,以土地所有制进行间接剥削可好太多了。
发布于 2024-04-30 00:40・IP 属地浙江查看全文>>
游客 - 1 个点赞 👍
秦制如果是进步的,秦为何会二世而亡?
秦制如果是进步的,大清为何会被革命党推翻?
不能解释这两个问题的左派,强行给秦制洗白的,你们已经违反唯物史观了。
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纯白记忆思想启蒙 - 1 个点赞 👍
1.周朝的宗周六师、成周八师加起来不到五万人,但是人家打下了大大的疆域,奠定了东亚大陆的霸主基业。
换成后世的秦制大一统王朝,大把大把损失接近甚至超过十万的大败仗。
在此点名批评巨唐。大败多,还基本上全是无效扩张,安史之后,比隋朝还萎缩。
总之对华夏文明的基本盘的奠定,周朝为首功,汉朝次之。
后世人排斥胡虏时,说:“霜露所均,不育异类。姬汉旧邦,无取杂种。”
神州大地,本质上就是姬汉旧邦。
2.对外族作战的最高杀伤数据,来自于先秦时代赵国的雁门之战:“李牧多为奇阵,张左右翼以击之,大破杀匈奴十余万。”
单次战役对胡人的杀伤,雁门之战的赵国,把任何大一统王朝按在地上摩擦。
天下一统的明朝如果有一个赵国这样的诸侯,有个明版的李牧,来一场明朝版雁门之战,直接能秒杀后金。
雁门之战对匈奴的杀伤非常惊人,勉强能够与之匹敌的,只有南北朝时期韦睿的钟离之战:“道根等皆身自搏战,军人奋勇,呼声动天地,无不一当百,魏军大溃……诸垒相次土崩,悉弃其器甲争投水,死者十馀万,斩首亦如之……诸军逐北至濊水上,英单骑入梁城
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知乎用户 - 0 个点赞 👍
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文武复元 - 0 个点赞 👍
秦制是指统一货币、度量衡、车轮轨距、文字、法律、行政区划等一系列中央集权的制度,是秦始皇建立的一种中央集权国家制度。
我们要不要统一货币?我们要不要统一度量衡?我们要不要统一文字?我们要不要统一法律?我们要不要郡县制?我们要不要规范火车轨距标准?
煤国要不要美联储?煤国要不要联邦政府?煤国要不要废弃美元?煤国要不要学联合国,官方发言同时用中、法、俄、英、西多语言版本。回旋镖迟早会打回去。
编辑于 2024-05-01 13:09・IP 属地浙江查看全文>>
王增理 - 0 个点赞 👍
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在此刻 - 0 个点赞 👍
秦国:
《汉书·刑法志》:“其生民也狭隘,其使民也酷烈。”
《史记·秦本纪》:“秦僻在雍州,不与中国诸侯之会盟,夷翟遇之。”
《史记·秦本纪》:“中国以诗书礼乐法度为政,然尚时乱,今戎夷无此,何以为治,不亦难乎?”
秦国“逐水草而居”,“杂戎翟之俗”,类似五胡、内亚,所以很容易接近军国主义。
《史记·六国年表》:“今秦杂戎翟之俗,先暴戾,后仁义。”
《战国策·中山策》:“秦中士卒,以军中为家,将帅为父母,不约而亲,不谋而信,一心同功,死不旋踵。”
《淮南子·要略》:
“秦国之俗,贪狼强力,寡义而趋利,可威以刑,而不可化以善。可劝以赏,而不可厉以名。被险而带河,四塞以为固。地利形便,畜积殷富。孝公欲以虎狼之势而吞诸侯,故商鞅之法生焉。”
所以,四川大学蒙文通教授说:“法家故西北民族之精神”。
发布于 2024-05-01 12:22・IP 属地四川查看全文>>
真史搬运工 - 0 个点赞 👍
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非洲鲸王 - 0 个点赞 👍
秦国用大秦制消灭小秦制,惩罚所有周制的背叛者。当然是进步的,伟大的。
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prg45 - 0 个点赞 👍
制度没有进步,没有退步,只有好与坏,利与弊,你不应该看这个制度到底有没有退步,你应该看它到底哪里不好,哪里好,这才对
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杀人 - 0 个点赞 👍
秦制的建立让中国由农奴社会进入农民社会。从农奴社会到农民社会是进步还是退步呢?不是一个很清楚的问题吗?
进入农民社会需要有一个商鞅变法,目前走出来农民社会也需要有一个商鞅变法逆过程。
家庭和国家这一套社会治理组合已经落后了,企业应该走上政治舞台。一个企业领地分封制时代即将要来到了!
让城市企事业单位到农村去扎根大地,建设自己的南街村周家庄,自己的小粮仓大菜园自给自足大家庭,建设新时代五七干校员工轮休轮作休养基地。总之企业要建设自己的领地。一个企业领地分封制时代应该来到了!
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庄建西 - 0 个点赞 👍
欧美国家,如果把它的
垄断、专利、殖民地红利、金融势力去掉
跟中国一样靠自己力量发展你看它会是什么制
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奈斯兔米替游 - 0 个点赞 👍
个人以为这个问题首先需要明确的是何为进步
如果连进步是什么都无法弄明白,那么这个问题毫无意义。
我个人以为的进步是这样的。
一个文明有没有在之前的基础上发展出全新的让全体国民都愿意追求的全新产品,并开发将该种产品普及到全部国民的方法。这个过程前者偏向艺术,后者则是技术。
这个方面很重要,只有不断出现新的行业,国民才能够在不同的行业之中创造自己的价值,彼此交换,拥有自己的未来,或者说这样的社会状态可以持续性让劳动力短缺,劳动力是个不断涨价的状态,这对大家都好。不然,只有几种财富来源,马尔萨斯的灵魂拷问就不会放过各位。
从这点上看,秦制进步吗?一点都不,很多人对秦制的颂扬不来自先进与否,是来自于自己对优势的错位认知。
我是比较了解每个人都有那种希望全世界唯我独尊的想法的,这样自己不受任何限制,不受任何人的支配,给自己带来了极大的自主性,以及对他人的支配权,这样可以满足自己可以说的和不可以说的种种欲望。所以中国人都想当皇帝,皇帝是多么巨大的优势啊,简直让人嫉妒的发狂。
但这是错误的,你不可能摆脱其他人,这个社会始终是亿级别的人群合作的状态,皇帝取得的是支配权,但依然无法脱离这个合作状态,一个优秀的皇帝反而要宵衣旰食整宿整宿的熬,去将国家的大事小情把控住,防止出现脱离自己意志的事情发生。这对一个人来讲很快乐吗?搞笑,绝大多数人多翻两页书就会睡着的存在,还宵衣旰食得干正经事?这不扯淡吗?
所以从个人的角度来讲,你追求的绝对不是当皇帝的痛苦,而是当皇帝的快乐,但是在生物的角度上来说,当皇帝获得了最大的同类竞争优势,这种优势会通过激素分泌带来爽感,而这种爽感对冲了当皇帝的痛苦。这就是传说中的积极性,你可以回顾一下你最不怕吃苦受累的时候,一定是某种爽点带来的预期快乐对冲了你的痛苦从而支撑了你,或者是某种不爽的预期痛苦强迫为了避免这种痛苦而拼命。
然后我们回过头来看看,当个好皇帝宵衣旰食勤政爱民真的使那种对同类的竞争优势兑现了吗?好像没有吧,反而一个王朝永远无法摆脱灭亡的问题,一到改朝换代,宗族屠戮的事情几乎就是注定的事情,清末要不是当时能对中国施加影响的国家变得到处都是,满清宗室估计也得剃遍光头,而不是只是报复几个满城了。
以上就是一个优势的错位认知,当皇帝目的是千秋万代,却没法兑现对同类的超级竞争优势,反而是有一种慢性的消亡在几百年以后等着自己。反倒是孔子一家千年传承,当然这里还有很多千年世家,颇有一种道可道非常道,名可名非常名。无为而无所不为的道家内涵。
颂扬秦制的人也是这种优势错位认知导致的,天下一统,天下都是秦人了,再不用跟什么齐人、楚人、赵人打交道,去竞争了,去打仗了,这是降低了秦老百姓的认知成本,不在考虑你齐人如何,楚人任何,赵人如何,只要老秦人说出秦人应该如何如何,这些人就得如何如何,老秦人不需要付出战败后的革新认知的成本,要付出这些成本的是那些被统一的六国之人。这意味着是其他人想自己靠拢,而不是自己向其他人靠拢,这对于大部分人的认知中都是一种优势。
统一天下,开疆拓土总意味着好事,同时证明了自己具有绝对的武力值,可以用来标榜自己不是随便可以欺负的,反而让被征服者恐惧,这对个人来讲也是一种认知上的优势。喜欢提及这种武力优势的,至今还有这几年朝战电影,满遗们荣光的八旗入关,蒙古人的成吉思汗。
但这些对于人类整体来讲是彻头彻尾的优势错位认知,秦制导致利出一孔,社会财富绝大部分固定在土地这一项上,即便有穿越者穿越回去给嬴政送上一份世界地图,并且亲自带路,秦帝国统一了全世界,秦国最终还是得面对马尔萨斯的灵魂拷问,地球土地又不是无限的,只不过这个结果的到来可能时间会长一点而已。
从这个角度来讲,秦的统一也并没有带给老秦人什么好处,秦王的目的是获取财富而不是单纯的要地,所以秦王不能杀光六国人,要留有足够的六国人将六国的土地利用起来。而老秦人和秦王目的一致,也是要财富,但他们要得是属于个人的财富,他们的想法很难不是抢夺六国人的土地,他们的目的绝对有杀光六国之人的念头。就像我们这里恐怕也有大量的人有,只留中国人的想法,还得是跟这类人一个想法的中国人。
这样双方就存在矛盾,最终结果是,老秦人没有达到消灭竞争对手的目的,反而是自己要跟楚地的秦人竞争,跟赵地的秦人竞争,跟齐地的秦人竞争,秦人本就卷不过,现在卷不过连掀桌子也不能做了,因为大家都是秦人。搞了半天,自己想当然的优势一点没有实现,反而会在更长久的竞争之中,齐地、楚地、赵地的发展优势发挥出来,反过来通过更强大的生产能力去剥削老秦人,秦人自以为的优势,实现的反而是曾经的齐人、楚人、赵人,自己空做了一场嫁衣裳。
所以如果你用这种对优势的错位认知作为标准来评判进步还是退步,那么一开始就是存在问题的,你得认知到一个群体真正的优势是什么,而不是某个短时间的一时强势。这种强势只能让其他对你具有真正优势的竞争群体蒙受损失,却永远无法消灭这个有优势竞争群体,因为你本身就是想要获得他们优势造成的结果。反而在时间的催化下,这个群体的优势会慢慢发挥出来,而你的短期强势很难持续保持,最终只能是攻守异位,自己反而作茧自缚。
所以这世上没有捷径可以走的。
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breeze - 120 个点赞 👍
哎,拜进步教入脑才能问出这种问题。
有没有一种可能,进步的主体是人,对于人来说,生存才是第一位的,进步不进步压根没那么重要,为了进步而进步,各位现在遭的罪都是自己脑子里进的水啊。
为什么要尊王攘夷?因为四夷交侵,中国不绝若线。
为什么要变法?因为大并小,强吞弱,不变法就不能自强,不自强就要灭亡。
为什么要统一?因为四百年乱世,礼崩乐坏,众生皆苦,天下渴望新的秩序
为什么要集权?因为匈奴人不会因为你“进步”“自由”就不过来砍你的脑壳,抢你的女人,要做事,就要集权。
哪有为了进步而进步的,历史是一步一个脚印走过来的,没有凭空诞生的制度,也没有凭空出现的进步,人只能优先解决自己眼前遇到的问题,难道英国人当年工业革命,不是为了增加工厂的生产效率,更好的对殖民地倾销,是为了进步而工业革命的吗?
明明是人才是进步的主体,但是搞到最后,本末倒置,变为了进步而进步,反而忽略人本身的主体性,等到人民不愿意再承担进步的代价时,便斥其为“洼地”“秦制”“愚昧”“思配苦”。
别看知乎这帮目田满嘴“秦制”看起来很反建制,实际上绝对是被建制洗脑的是彻底的一群人,都是第四教的狂信徒,他们这套逻辑存在是高度匹配建制的合法性建构的。
编辑于 2024-07-20 08:27・IP 属地安徽查看全文>>
夜泊姑苏 - 86 个点赞 👍
别老看着秦朝与中原王朝,看看同时期的匈奴、鲜卑,他们的部落联盟形势不就是你们理想中的联邦吗?虽说在战争方面跟中原打的有来有回,但你要说经济、文化、科技,能跟中原王朝相提并论,那不是扯谈吗?
后来的游牧民族进入中原,为了适应强烈对抗,无不更新到最新的中央集权制版本。为了构建稳定的农业经济体制,这是必然趋势,分散的社会力量不利于发展经济,常年的混战更会将人力、财力浪费在无意义的边防上。战国时期的兼并战争与向集权制转型,都为了适应环境的结果,无法适应的国家都被七国所兼并,注意,图强变法的国家制度是趋同的。现在那个笼统概念的“秦制”是七雄一起搞出来的,非秦国一己之功。
另外,很多人秦制论者连最基本的官僚制度都讲不清楚。按照三公制、内外朝官、尚书台、三生六部制、枢密院等一系列改革发展,历朝历代对行政系统做出了更细致化的分权与分工,根本就不是大多数人一拍脑袋想象中那么不讲道理的中央集权,在维护皇权之下是各式各样将权力分散细化的改革。现在不少西方国家也还是内阁制,怎么别人家的内阁制就是先进,中国依托在皇权下的内阁制就不行?
像秦制这种笼统的概念,往详细的说根本漏洞百出,要不是万物皆可秦制,要不就全都不符合标准。
在大制度下还有着很多不同制度搭配,同样是君主制,可官员选举与官员任命不一样,行省制、郡县制、节度使州县制等地方制度也不尽相同。古罗马的地方制度也被翻译为行省制度,怎么同样称为行省制度,古罗马就是民主?元明清就不民主了?
当务之急不是把“秦制”当做什么学术铁律,而是应该像“中央集权制”一样搞出更明确标准与完善的理论再说。就目前网友谈论的那些所谓的秦制理论,往详细去讨论,真是错漏百出,还有人跟我说唐朝不是集权国家,因为发展出了藩镇。诸如此类,连基础情况都搞不清楚的,就不要宏大叙事去讨论2000年制度变迁,外加中西方制度。
发布于 2024-05-04 08:09・IP 属地广西真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
苏沉船 - 59 个点赞 👍
两千年来和草原的部落制打的有来有回。。。
真谈不上有没有进步。。。
只能说适合管人吧。。。
。
吐个槽,这个问题就别举西方了。难道你们自卑到认为汉朝开始就若后西方了?
编辑于 2024-05-07 19:29・IP 属地北京查看全文>>
笑忘书 - 54 个点赞 👍
商鞅自己评价自己开创的制度说:
故吾以强国之术说君,君大说之耳。然亦难以比德于殷周矣
商鞅自己都知道这套制度,难以比肩于三代。他也知道这套制度本质上就是战时体制,并不能用以治国。只不过秦孝公跟商鞅说:
久远,吾不能待。且贤君者,各及其身显名天下,安能邑邑待数十百年以成帝王乎?
秦孝公跟商鞅说,自己等不及了,得搞速成的方法来迅速强大。
换言之,商鞅自己都知道这套制度的问题,然后后来人非常给他粘脂涂粉
发布于 2024-05-17 12:24・IP 属地江苏真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
林先生 - 53 个点赞 👍
退步的,退步的不得了。
众所周知,秦朝建立之前,中国大陆其乐融融,君与民同乐,君主从来不会压迫老百姓,从来不会榨取百姓的价值。
东方六国更是世界上文明的典范,六国百姓安居乐业。
发布于 2024-05-04 11:56・IP 属地辽宁查看全文>>
龙儿