俄罗斯未来有可能打下敖德萨,使乌克兰变成内陆国家吗?
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如果敖德萨真被老毛子攻占,乌克兰会彻底成为内陆小国。
敖德萨是乌克兰第四大城市,也是乌克兰南部最大的港口。
目前乌东四州基本被俄罗斯攻占,乌东四州相连的就是敖德萨,这也是乌克兰最后的一个港口区域。
其实在22年,俄军完成第二阶段的军事行动目标时,就透露第三阶段的军事行动任务:
俄军在下阶段的军事目标是拿下北部的哈尔科夫、南部的敖德萨以及尼古拉耶夫。
如果乌克兰成了内陆国会怎么样?
先看军事层面。
到时候俄军围攻基辅,北部可以从白俄罗斯出发,东部可以从顿巴斯出发,南部可以从赫尔松和尼古拉耶夫出发,形成三面包围的方式。
外部支援渠道会更少。
北约支援乌克兰物资目前有三种运输方式,其中空中运输运送量太少,主要靠陆运和海运。
陆地运输通过北约成员国罗马尼亚、波兰运向乌克兰,海运则是通过黑海到达敖德萨。敖德萨被攻占后,北约的海上运送通道将被彻底切断。
敖德萨失守代表着乌克兰与黑海再无关联,俄罗斯成为黑海控制面积最大的国家,同时也将是黑海各国中最强大的国家。
俄罗斯的黑海舰队自身也将不受到威胁,这使得黑海舰队对欧洲部分国家的威慑加大,增强了俄罗斯的海上打击力量。
只不过后来人算不如天算,虽然俄罗斯霸占了半个黑海,但无人机、无人艇的出现,把俄黑海舰队炸的差不多了。
实际上,老毛子就喜欢干这种堵人家门的把戏。
学过历史的人都知道,以前的吉林是中国沿海岸线最长的省份。
因为清朝无能,1860年沙俄通过《中俄北京条约》,把海参崴、库页岛在内的外东北割走了。
然后俄国人在海参崴(wai三声)修建军事基地、建港口。
虽然人口到现在也只有60万,但已经是俄远东最大的贸易港口和工业城市,也是俄太平洋舰队驻地。
但对中国来说,从此失去了进入日本海的通道。更窝心的是,吉林延边州珲春市离海洋只有不到15公里,几乎肉眼都能看见却被俄罗斯给封死,实在是憋屈。
恰恰就是这15公里距离,使吉林和黑龙江成为了内陆省份,也正是没有出海口,导致没办法参与到人类最大的航运变革中去。
现在很多中国人看到外东北的那些名字,心里会隐隐作痛,觉得那些本来就是我们的地方,被人家抢走了。
不过仔细看,吉林珲春市还有一个同门江出海口,可以通过河运实现出海口的目的。
其实1992年生效的《中俄国界东段的协定》中,明确规定悬挂中国国旗的船只可以在图们江上通航,从法理上来说,吉林省这时已经拥有了出海口。
这着实也让当时的延边州高兴坏了,在图们市志里,有大量内容是关于90年代打通图们江出海口的努力,然而很快发现这条规定不过是一纸空文。
俄罗斯,不知道从哪儿学来的潜规则精髓,尽管明面上中国船只可以通航图们江,但一座只有7米高的“朝俄友谊桥”就把绝大部分出海的船给堵死了。
这波操作是不是很眼熟?
2014年俄罗斯吞下克里米亚后,在刻赤海峡上修起了克里米亚大桥。这座大桥让亚速海变成了乌克兰不能自由进出的地方,乌东南部的命运在那个时候就有了预兆。
如果俄军再打下敖德萨,乌克兰会更惨,连出海口也没有了。
编辑于 2024-03-22 15:22・IP 属地山东查看全文>>
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先说态度,俄乌也好,以色列和美帝也罢,我都持反对意见,中国利益至上 ,希望他们打死彼此才好,斯拉夫人自己内战我们心疼什么!
说实话,看到这个我就想起被俄朝联合封锁的图们江出海口权力!
1859年,,沙俄派遣穆“勘察队”从伊尔库茨克出发,前往乌苏里江“勘界”,他们沿乌苏里江至兴凯湖,再从兴凯湖到白棱河,从该河河口沿着山脊到瑚布河口,再从此沿珲春河和海之间的诸山到图们江出海口“勘察”。之后俄国的军舰开往天津,用尽一切手段要求清朝同意此图划定的边界,以夺取太平洋上的出海口。《北京条约》签订后,图们江北岸地区也失去了。
但是俄国的野心并未就此满足,后来俄国又故意挪动界碑,占领了黑顶子等百里土地。1885年,吴大澂(chéng)会同宁古塔副都统容山、珲春副都统依克唐阿重勘东部边界。经过三人的据理力争,中俄于1886年签订了《中俄珲春东界约》及《中俄查勘两国交界道路记》,中国收复了黑顶子,并且争得图们江口通航权。至今珲春市依然树立着纪念吴大澂谈判胜利的石碑。
当地居民利用出海权继续通往日本海打渔,并开辟了从珲春到日本海沿岸各地的航线。民国时期,珲春县城设有码头和海运公司。在九一八事变之前,珲春每年出海的船只达到了1400艘左右。
然而1931年“九一八”事变后,日本控制了东北。1938年,苏联和日本发生了“张鼓峰事件”,苏联占领了张鼓峰,并将控制区推进到图们江边,只给中国居民留下一条狭窄的土地。此后,苏联封闭图们江出海口,中国失去图们江出海权。
到了上个世纪90年初,苏联和朝鲜在图们江入海口修建了一个朝铁路大桥,因为朝鲜在地势较低的那一段,桥修的很矮,所以不仅仅是大船,很多渔船都过不去。从此之后,中国就彻底失去了图们江的通行权。
大桥不拆毁,一切“友谊”都是笑话!
编辑于 2024-03-22 16:24・IP 属地北京查看全文>>
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1.不是每一个乌克兰中东部城市都是要塞;
2.战争胜负不是看谁占了多少地盘,而是看双方的有生力量对比。
开战至今,虽然从运动战变成了阵地战,但乌克兰方面有生力量的损失是肉眼可见的。前几天美国人建议泽连斯基降低征兵年龄,乌克兰自身有人建议派警察上前线,马克龙不排除向乌克兰派军队,美国《华尔街时报》统计乌克兰阵亡七八万,这些都说明乌克兰要“没人”了。
战前乌克兰五千万人口,现在不足三千万,在战损三十万的情况下,人力资源确实已经濒临耗尽。
前几天俄罗斯方面放出“乌东四州不是终点”,并警告波罗的海三国,都表明俄军还是要前进的。
俄军最终打到哪,既要看接下来俄乌两军的战场表现,也要看乌克兰背后的北约何时下场、以什么方式下场、下场到什么地步,或者说北约的心理底线在哪。
在俄罗斯没有与北约国家直接开战甚至大规模开战的情况下,北约不可能完成战争动员。这不是拜登骂几句“狗娘养的”就能搞定的。作为一个过于庞大、报团取暖、关键在美国的军事联盟组织,美国的态度才是关键。而很显然,俄罗斯和美国之间隔着大片空间,俄罗斯不可能直接激怒美国,这也就决定了北约几乎不可能进行战争动员,代理人战争将是北约vs俄罗斯的主要形式。
在以上背景下,敖德萨只是一个边缘问题。因为俄罗斯的目的始终是“乌克兰非军事化、非纳粹化”,这意味着基辅如果成立了中立政府,则俄军必定停止脚步,也不会去攻击敖德萨。而如果泽连斯基政府始终存在,且与北约越加紧密,则俄军只能继续前进一直打到基辅乃至更远。
敖德萨只有俄军放弃特别军事行动,或者说无力执行该目标的情况下才会成为攻击要点,成为长期围困乌克兰、使乌克兰慢慢失血而逐步影响政治倾向的决定。但这种方式效果很差,只能成为俄军掩饰特别军事行动失败的遮羞布。
而很显然,现在的战场态势、战场背后的俄罗斯经济、社会、政治态势,是打得下去的,是依然以改变乌克兰政治方向为目标的。在这个宏观目标下,敖德萨根本不在第一序列,打下基辅,敖德萨根本不是问题。打不下基辅,敖德萨也属于鸡肋。
一帮人貌似专业的地图分析,言之凿凿俄罗斯打不下敖德萨,其实连战争的基本逻辑都不懂。
编辑于 2024-03-22 16:20・IP 属地辽宁查看全文>>
社会科学 - 22 个点赞 👍
未来是多未来?
我们就说眼前能看到的情况吧,也就是两三年左右,俄罗斯打下敖德萨的可能性不是很大,但是在这个男人都不一定是男人,女人不一定是女人的时代,万事不能绝对。
说实话大家不要揣着明白装糊涂,我们先看2004、2010和2014年乌克兰大选的情况:
我们可以看到,自始至终,乌克兰都是分两大块:以利沃夫为中心的乌西集团和以卢甘斯克为中心的乌东集团。
我们可以简单粗暴的认为,2010年之前的选举分布,基本就是亲俄和亲欧派系之间的博弈,当然我也说了“简单粗暴”,肯定不够客观,但非要去维基百科以及一些其他专业资料网站去搜集,也是一件非常耗时的事情,我也不可能在这方面花太多时间,毕竟没人给我钱。
我们再来看一下当前俄乌战场的局势(截至到2024年3月23日):
而今天题目中说到的敖德萨,有相当一部分的地区比目前俄罗斯占领的赫尔松地区还要“亲俄”的多,而你说俄罗斯没有拿下奥德赛的想法,我估计谁都不信。
但有没有这个实力?
其实开篇我就说了,大家不要揣着明白装糊涂,乌克兰能够维持当前的局势,北约确实功不可没,但乌克兰之所以走到今天,北约也是头号犯罪嫌疑人。
俄罗斯能不能打下敖德萨,取决于北约能支持乌克兰多久,乌克兰能不能把俄罗斯从本土赶走,取决于北约是不是真正的派兵下场。
其实,时间是站在俄罗斯这一边的,俄罗斯作为一个内向型经济,对外部依赖极低,同样属性的国家还有伊朗,中国则是一个外向型经济。
而美国本质上是一个内向型经济,但表现出来的表象是一个外向型经济,正可谓上得了厅堂、下得了厨房,美国这个体“质”确实非常优秀。
内向型的俄罗斯是非常能够打持久战的,因为他的经济不依赖外部环境,美国的制裁对俄罗斯来讲杀伤力极低。
中国不行,美国的制裁中国真吃不消。
但活人不会让尿憋死,加上美国自己也作死,把两个能源大国全都逼向了对立面,而以色列这个美国的亲爹又把中东各国得罪了一个遍,这就让中国有了一线生机。
话题扯远了,不聊中国,还是回到题目上来。
俄罗斯是一个资源大国,一个国家真正的战争潜力,是以人口基数为基础,以第一产业和第二产业为核心的,而这两个产业,俄罗斯都非常强,并且还有几乎用不完的能源,而人口虽然比不上中印,但排除了这两个巨无霸,其实俄罗斯的人口数量也不是那么的不堪,至少乌克兰跟俄罗斯不是一个量级的。
如果我们排除俄罗斯内部出现暴毙这种情况,俄罗斯真的可以打很久,而北约集团,除了美国,其他诸国都没有这个拖的实力,法国没有,德国也没有,英国也没有,他们仨加起来也没有。
如果俄罗斯能够实现BBC所说的“1小时22分”速通基辅,那自然是最优解,但即便不成功,俄罗斯还可以慢慢磨。
关于1小时22分的梗,我个人印象中是俄罗斯国防部在开战之后宣布他们仅用了一小时22分钟便瘫痪了乌克兰的military infrastructure, air defense facilities, military airfields and planes of the Ukrainian army。
即军用基础设施、防空、军用机场以及空军。
而国内的一些媒体、军事评论员(比如金灿荣)当时的说法是:俄罗斯1小时内瘫痪了乌克兰的空军和海军。
其实到这里,已经有夸大其词的成分了,因为原文里我记得没有提到瘫痪了乌克兰的海军(我实在记不清了)。
但跟英国的媒体比起来,还是小巫见大巫了,英国的一家媒体(其实不是BBC)转述后直接就变成了:
俄罗斯1小时22分钟拿下乌克兰。
然后这个梗就满天飞了东扯西扯了这么多,直接说结论吧,说结论之前,我先立两个前提,即:俄罗斯内部不出现政治动荡,北约能够持续支持乌克兰。
在这个前提下,俄罗斯目前以及未来两三年内都没有这个实力拿下敖德萨,相比较而言,哈尔科夫可能优先级更高。
只有俄罗斯完全控制顿涅茨克、哈尔科夫甚至扎波罗热三州,才会考虑在守住已有战果的前提下考虑进攻敖德萨。
而如果这两个前提,有一个成真,那么俄乌战场对双方来讲都是闪崩的结局,敖德萨不会成为问题的关键。
那就通过大家自己来思考是俄罗斯出现政治动荡的概率大,还是北约不再支持乌克兰的概率大了。
编辑于 2024-03-23 14:54・IP 属地上海查看全文>>
上下求索 - 18 个点赞 👍
打下敖德萨,俄罗斯也守不住。
姑且不说北约的态度,土鸡哥就第一个不答应:
黑海给你吃掉大半,称王称霸,军舰大炮顶在我床头,我能睡得着?
无人机啥的,源源不断送进乌克兰,炸它熊日滴狗东西!
第二个不答应的是整个欧洲:你把黑海蒯了,中亚五国的能源如何能通过黑海到我这儿?怎么,还想继续捏俺能源的蛋蛋?
第三个不答应的是中亚五国:
在俺村口挖沟,继续卡俺脖子?以前怕你,现在不怕你!实在不行,从背后捅你一刀子!
最后一个才是米贼,你也想称王称霸?怕是没那么容易啊……各种资金、武器、情报源源不断送过去……你想要乌克兰的地,俺想要你滴命……
发布于 2024-03-22 12:39・IP 属地上海查看全文>>
半坛老醋 - 16 个点赞 👍
都2420了,还有这种梦想么?
说一个最新消息,囚犯上前线,导致俄监狱关闭
据《生意人报》报道,克拉斯诺达尔地区人权专员杰尼索夫,周四表示,包括阿雷斯基和赫罗马茨克的男子劳教所和第 16 号劳教所在内的几座监狱将需要关闭。
空置的监舍 而关闭的原因是,是因为与乌克兰战争中招募了过多的囚犯来补充兵力,导致部分监狱可能因缺乏囚犯而关闭。
据 Mediazona 报道,2022 年,俄罗斯监狱大约失去了 32,890 名囚犯。俄罗斯刑罚部门此前报告称,2022年8月至11月期间,该国监狱人口减少了2万多人。自2023年初以来,该国刑罚部门停止发布数据。
空置的监舍 根据俄刑法系统的一份报告,2023 年 1 月,俄罗斯约有 433,006 名囚犯。司法部副部长武科洛夫 表示,到 10 月份,这一数字骤降至 266,000 人,这引发了人们对到底有多少囚犯应召造成这一下降的疑问。
普京承认去年将囚犯送上战场,并指出他们“用鲜血赎罪”。
克宫发言人佩斯科夫补充说,他们可以“在战场上、在军队中、在飞来的子弹和炮弹下用鲜血来赎罪”。
而看似源源不断的监狱新兵中,许多囚犯前往乌克兰只是为了死去。
根据英国情报评估,瓦格纳招募囚犯的活动(被称为“K 计划”)招募人数可能在 2023 年初达到顶峰,达到 4 万人。评估称,截至 7 月底,至少有 2 万人在战争中丧生,堪称“现代军事史上最血腥的事件之一”。
而由于22年动员征兵引发大规模的饭抗,普京去年声称不再动员,不知道囚犯炮灰还能供应多久。
编辑于 2024-03-22 22:09・IP 属地吉林查看全文>>
瓜民记忆 - 14 个点赞 👍
俄罗斯必然会打下敖德萨!
乌克兰已经顶不住了!俄军取得重大胜利,拿下战略要地托年科耶,切断乌军补给线,法国总统马克龙表示乌克兰可能很快就会崩溃!
3月21日,俄罗斯国防部发布消息称,俄军已经控制阿夫迪夫卡以西的战略要地托年科耶。这个地方是乌军补给线的重要汇合点,俄军突入这个地区等于直接切断乌军的后勤补给,同时也把乌军的防线撕开了一个口子,打乱了乌军的部署!
自阿夫迪夫卡大溃败之后,乌军在东部战线新投入了15个旅,企图阻止俄军的乘胜进攻,争取时间修筑新的坚固防线!
然而乌军投入的这15个旅都是新征召的预备旅,训练时间太短,基本没什么战斗力,根本无法抵抗俄军的进攻。
不到半个月的时间,已经有7个预备旅被俄军击溃,并且每个旅都出现了大量逃兵,还有很多新兵直接选择向俄军投降。
乌军逃兵现象严重,增加了乌军督战队和征兵办公室的工作量,由于乌军督战队大部分都是北约国家的雇佣兵组成的,并不是乌克兰军人,因此,这些北约督战队对待乌军逃兵毫不手软,直接枪毙。
在这种情况下,很多乌克兰士兵在逃跑或者投降之前,一般都会先干掉身后的督战队,然后再向俄军投降。
乌克兰军队缺少武器弹药,缺少人员,缺少补给已经是不争的事实,北约国家对这种情况当然是非常清楚,法国总统马克龙就曾私下说,乌克兰可能很快就会崩溃!
这也许就是马克龙为什么最近不断提出北约国家应该尽快出兵,甚至有消息透露马克龙计划向乌克兰派出2000人的特遣队。这些情况都说明乌克兰军队已经顶不住了,乌克兰朝不保夕,失败就在眼前!
关注我,每天陪您畅聊世界!
发布于 2024-03-22 15:09・IP 属地山东查看全文>>
用心看世界 - 12 个点赞 👍
先说一下结论这是不可能的。
敖德萨的位置在乌克兰的西南角。
攻占此地有两种方式。一种是路上进攻从克里米亚越过第聂伯河,占领赫尔松随后向敖德萨进军。
另一种控制蛇岛从海上登陆。
但这两个规模宏大的计划都被俄罗斯糟糕的现实所击毁。
这是最新的俄乌双方边界线。在南线俄军无力越过第聂伯河。自2022年11月中旬,苏洛维金收缩防线从赫尔松全军撤退。俄军再也无力跨过第聂伯河向西进军。
那么从东部战线进军则更为麻烦。
虽然说俄军工占领阿夫迪夫卡。但付出了极大的代价。
通过可视化资料,确认截至2024年2月9日,俄军在阿瓦迪夫卡损失了229辆坦克、350辆装甲战斗车和17辆自行火炮。
稍后,有俄国著名军事博主宣称,俄军在阿瓦迪夫卡“不可恢复损失”为1.6万人,超过阿富汗战争。
这个军事博主在俄官方压力下被自尽。
值得注意的是阿夫迪夫卡只是个29平方公里的小镇。
而这样子的小镇乌克兰有数千座。
而经过两年多的战争,新兴的乌克兰军队已经成为属于乌克兰人自己的民族军队,他们只接受基辅的命令,绝不再听莫斯科的话。至于基辅方面,还没有任何有想接受不利于己方的和平条件。
可见攻占阿夫迪夫卡远远不是结束。
而到了海上则可能性更低。
俄罗斯黑海舰队的新址--格鲁吉亚被占阿布哈茨港
随着俄罗斯黑海舰队在克里米亚塞瓦斯托波尔港以及周边海域频频遭遇乌克兰海上无人机和远程导弹的袭击损失惨重,决定给黑海 舰队找个新址,以控制黑海舰队的损失率。
俄罗斯在格鲁吉亚被占领的阿布哈茨奥恰姆奇拉村给黑海舰队修建了一个新家。
目前,新家即将竣工。该港口距离格鲁吉亚控制区边界仅30公里。
格鲁吉亚反占领运动认为,俄罗斯希望将格鲁吉亚当成挡箭牌以减少乌克兰无人机和导弹的袭击,
因为如果乌克兰无人机或导弹可能攻击奥恰姆奇拉的俄罗斯船只,俄罗斯会宣布乌克兰袭击格鲁吉亚,或者他们会直接采取假旗行动,直接挑起乌克兰和格鲁吉亚之间的冲突。
此外黑海舰队军舰多次遭到乌克兰的去军事化。
2024 年 3 月 5 日,大约 00:50,22160 型巡逻舰“谢尔盖·科托夫”号在费奥多西亚附近被击中。
这次袭击是使用五艘 Magura V5 海军无人艇进行的。
0时15分左右,发现敌舰靠近,俄罗斯黑海舰队各部队已充分了解即将发生的威胁。
船的两侧均遭到袭击。
消息人士称,在袭击中,一门 AK-176 舰炮被炸毁,机载一架 Ka-29 直升机被毁。
然而,尽管受到了如此多的损坏,这艘船仍然漂浮在水面上。 直到有人试图将其拖到费奥多西亚港。 在运动过程中,22160型巡逻舰“谢尔盖·科托夫”号沉没。
“谢尔盖.科托夫”号巡逻舰为俄军于2014年新建成立的项目,军舰配备口径巡航导弹、AK176舰炮、鱼雷发射器,还可以容纳一架直升机和一艘快艇....
该型号巡逻舰计划建造6艘,全部服役于黑海舰队。其中2艘正在建造,4艘已经下水....
下水的4艘中,“瓦西里.贝科夫”号、“帕维尔.德尔扎文”号、以及今天的“谢尔盖.科托夫”号都遭遇了乌军无人机不同程度的打击....
该舰满载排水量1800吨,最高航速25节,搭载船员85名,续航里程6000英里;武器和雷达为一座76.2毫米舰炮和一套探测距离为300公里的“Pozitiv-MK”雷达。
造价6500万美元每艘。
黑海舰队目前剩下的军舰 上图是目前黑海舰队剩下的军舰。从2022年2月24日的74艘到2024年3月份已经被消灭了26艘,只剩下了三分之二。
此外,为报复俄罗斯肆无忌惮的空袭和莫斯科音乐会对乌克兰泼脏水。乌克兰再次对俄罗斯黑海舰队派送导弹。
3月26日,乌克兰海军报道称,根据最新信息,3月24日,除了大型两栖攻击舰亚马尔号和亚速号之外,乌克兰国防军还成功击中了侦察船“伊万·库尔斯”号和大型两栖攻击舰“康斯坦丁·奥尔山斯基”号。
这几艘战舰均受到重创失去战斗能力。等同于黑海舰队再次报废4艘军舰。
至于制空权。让我们在回忆一下乌克兰在2月底的战绩。
到了2024年2月29日,乌克兰防空部队确认在一天内消灭3架SU34的战果。从2月17日开始,乌克兰总共消灭13架俄军战机。1架A50预警机,3架苏35战斗机,8架SU34轰炸机。
可见俄空天军无力对登陆部队进行制空权的保障。
因此打下敖德萨,使乌克兰变成内陆国家的目标是无法实现。俄罗斯只能眼睁睁地看着乌克兰运粮船从敖德萨出发向非洲发货。
发布于 2024-03-28 07:03・IP 属地福建查看全文>>
土拨鼠 - 8 个点赞 👍
俄罗斯未来可不止会打下敖德萨,战争开始之初,俄罗斯的目标就直指基辅,但是由于准备不充分,对乌克兰的抵抗决心估计不足,再加上后来西方的援助,导致战争进入持久战,所以俄罗斯改变了战争策略,现在是稳扎稳打、定点清除、逐步推进。
战争打到现在已经毫无悬念了,乌克兰必败无疑,西方都威胁要亲自下场了。并且最近莫斯科又发生了恐怖袭击,很有可能是西方指使的。乌克兰现在还拒绝谈判,俄罗斯原来愿意和谈的现在也不想和谈了,因为乌克兰毫无和谈的诚意。
发布于 2024-03-23 23:52・IP 属地湖北查看全文>>
知乎者也 - 6 个点赞 👍
乌克兰已经失去存在的道理。是怎么被周边各国分食问题,后续操作手段问题。
被法、德、波兰等分食,犹太人的利益能得到保留,于乌克兰人民不利。
有人说俄罗斯有领土扩张的本性,我认为错误的,因为俄罗斯推动的苏联解体。它完全可以不这么干。
对于中国、甚至是死去的苏联、精神领袖犹太人的反贼马克思,犹太人力量削弱了,就是利于中国,有利于整个世界。
编辑于 2024-03-22 16:37・IP 属地广东查看全文>>
咕咚咚 - 6 个点赞 👍
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as蓝月儿 - 4 个点赞 👍
目前来看,俄罗斯是一丝打下来敖德萨的可能都没有。
当然,最大的可能就是没有结果,也就是战争继续打下去,但没有一边能在短期取得大进展。当然,在这种局面下,俄罗斯肯定就不用去想奥德赛了。
其次,概率第二大的结果,就是俄罗斯和乌克兰按照实际控制线进行和谈,也就是朝鲜战争模式的停战。但这个第二大的可能,概率也不会太大。主要原因是,欧洲现在另有想法,比美国更不愿意让乌克兰接受平手结局。欧洲国家最近的表态很惊悚,声称北约人员会进入乌克兰的不是美国,而是几个欧洲国家。实际控制线实在是距离奥德赛太远了,俄罗斯大概打不到那么远。
排在第三位有可能的结果,就是乌克兰获得强援之后,将俄罗斯真的打败了,将俄罗斯逐出了乌克兰国土。接下来就是双方在国境线对峙。此时,普京已经选举获胜,也就是说,乌克兰战场失败对普京也没有什么影响了。
最后的可能才是俄罗斯获得难以置信的进展,真的迫使乌克兰不得不接受和谈。但此时就不是朝鲜模式的停战,而是甲午战争或日俄战争式的停战了。但即便是在这种可能结果下,俄罗斯也不太可能真的打到奥德赛。
发布于 2024-03-23 02:15・IP 属地中国香港查看全文>>
SNOWY - 4 个点赞 👍
当然有可能。
目前的战况已经很明确:乌克兰短期内还有力量可以坚守,但已经非常虚弱。俄罗斯占据优势,但继续前进代价很大,双方因此达到一个短暂的平衡。
接下来,乌克兰如果不能够得到强有力的西方援助,是没有办法维持很长时间的。俄罗斯的的策略是放心休整、巩固占领区,慢慢囤积物资,等待时机进攻下一个目标。
因此,下一阶段的变化,完全取决于西方援助的情况。
如果西方援助给力,乌克兰有可能守住战线,甚至反推。
如果西方援助恢复但不给力,战线将以缓慢的速度西移。
如果西方援助就此断绝,乌克兰政府可能在1年左右的短时间内直接崩溃。
从目前西方国家的状况来看,西方援助在短期内很难完全恢复。个人认为很有可能会出现的局面是:乌克兰政府崩溃,俄军长驱直入,波兰出兵占据西乌,法国派兵进入基辅与俄罗斯对峙。
编辑于 2024-03-23 11:07・IP 属地湖北查看全文>>
D版朴信阳 - 4 个点赞 👍
普京的吞并计划,乌克兰的内陆国可能性增大
普京公开表示,敖德萨自古以来就属于俄罗斯,与乌克兰没有任何关系。随着俄乌战局的逆转,普京重拾自信,不再低调,俄军重新掌握了战场主动权。于是,他们决定不仅要占领乌东四州,而且可能南下攻打敖德萨。
在俄乌战争一开始,敖德萨就被列为俄军的目标。然而,由于俄黑海舰队行动不力,他们甚至连敖德萨的海岸线都没能触及,反而被乌克兰军队赶回去。然而,为什么俄军如此渴望占领敖德萨?敖德萨与俄罗斯究竟有着怎样的联系?下面就让我们一起来了解一下,敖德萨是如何成为黑海明珠的。
敖德萨的地位与历史背景
敖德萨是乌克兰第一大港口城市,位于德涅斯特河出海口,与第聂伯河水系相连,年吞吐量超过2000万吨,承载了乌克兰50%的进出口贸易。在乌克兰的地位上,敖德萨相当于中国的上海。
乌克兰的粮食、化肥、钢铁、煤炭等出口都要通过敖德萨港口下黑海,再运往世界各地。如果敖德萨失去了,乌克兰的进出口贸易将受到严重影响。乌克兰人不想失去敖德萨,就像西方国家不想失去耶路撒冷一样重要。如果敖德萨被占领,尼古拉耶夫将无法保住,整个乌克兰海岸线都将失去。这将导致乌克兰变成一个内陆国家。
然而,被誉为“黑海明珠”的敖德萨并不是乌克兰人建造的,而是由俄罗斯人打造的。敖德萨以前只是一个小镇,名为“卡基贝伊港”,专门用来贩卖斯拉夫奴隶。它隶属于蒙古人建立的克里米亚汗国。
由于沙俄的崛起,不断南下攻击克里米亚,克里米亚汗国投靠了南边的奥斯曼土耳其帝国。然而,1783年,沙俄在第五次俄土战争中取得胜利,击败了奥斯曼土耳其,叶卡捷琳娜二世借此机会灭掉了克里米亚汗国,正式控制了卡基贝伊港。叶卡捷琳娜为了控制黑海,亲自将卡基贝伊改名为敖德萨。
敖德萨从一开始就与乌克兰无关,而是沙俄从蒙古人手中夺取的战果。彼得大帝通过打通波罗的海出海口后,在18世纪末,沙俄开始在黑海地区强大起来。敖德萨成为了一个重要的军事、经济和文化中心,吸引了来自全俄各地的移民。
乌克兰问题与敖德萨
乌克兰成为独立国家后,敖德萨成为了乌克兰的一部分。然而,尽管有巨大的经济和地理意义,敖德萨在乌克兰人民心中的地位并不像基辅那样重要。在乌克兰国内,有很多人并不看重敖德萨的地位,认为它更像是俄罗斯的一部分。
此外,由于历史沿革和地理位置的原因,敖德萨的人口结构也非常复杂。乌克兰人、俄罗斯人、亚美尼亚人、希腊人、犹太人等多个民族集中在敖德萨,形成了一个多元文化的城市。在乌克兰的国家构建过程中,多元文化的敖德萨地区一直存在民族矛盾和分歧。
因此,在乌克兰内部,对于敖德萨的认同和意识形态的分歧也非常明显。一些人认为,乌克兰应该牢牢把握住敖德萨,巩固乌克兰的国家统一和领土完整;而一些人则认为,与其在敖德萨上花费精力和资源,乌克兰应该更加注重内陆地区的发展,提高乌克兰独立经济能力和国家自主性。
乌克兰内陆化的可能性
随着普京的吞并计划逐渐实施,乌克兰的内陆化可能性增大。如果敖德萨失去,乌克兰将失去对黑海的控制,不得不依赖其他国家港口进行进出口贸易。乌克兰的经济将受到更大的影响,国内的分歧也将进一步扩大。
此外,在乌克兰统一和领土完整的问题上,乌克兰军队在东部的抵抗已经变得越来越困难。如果乌克兰军队无法阻止敖德萨被占领,乌克兰将成为一个完全内陆的国家,失去连接黑海的地理优势。
总之,敖德萨的重要性不容忽视,它对于乌克兰的经济和地缘政治具有极大的影响。随着普京的吞并计划逐渐实施,乌克兰的内陆化可能性增大,这将给乌克兰带来更大的挑战和困扰。
发布于 2024-03-22 14:22・IP 属地甘肃查看全文>>
Aaron - 3 个点赞 👍
目前俄军应该还没有该计划,第聂伯河下游水文情况不适合进行大规模的渡河登陆作战。河水浅而淤泥多,如果是古代作战,那么人员军马运输都还算便利。但现代作战中,坦克、火箭炮等重型武器无法在烂泥滩中展开,7-12米水深又不能进行泅渡,不适宜在此处发动大规模现代化攻势。
红圈部分都是滩涂
滩涂树林适合小规模步兵隐藏,然而对于大部队特别是装甲部队的调动来说则是灾难。不仅武器装备容易陷在泥潭中,后勤保障所需的油料弹药也无法快速运输,容易成为敌军攻击的活靶子。
防守河岸的士兵可以通过重火力、装甲车持续不断骚扰渡河步兵。渡河部队却无法获得装甲支援,不能展开战线,只能固守渡口。随时有补给线路被断的风险。这就极大限制了登陆部队的调动能力。
一旦岸防部队获得重火力支援,狭小泥泞的登陆场将成为渡河部队的坟场。
俄罗斯有占领敖德萨的需求,但目前来说攻下敖德萨的最佳方式仍然是从第聂伯河中游渡河,再向南进攻敖德萨。
不论是德军也好,苏军也罢。现代战争中想要渡过第聂伯河都需要从基辅-扎波罗热段出发。此处水流较快,泥沙淤积较少,适合跨河运输。
俄军目前首要的任务是巩固顿涅茨河,拔掉乌军在左岸的库皮杨、红利曼,再去图第聂伯河中分。最后才是进攻敖德萨。
除非乌军出现整集团军被歼灭的重大失误,拿下敖德萨这个目标短时间内无法实现。
发布于 2024-03-21 10:58・IP 属地广东查看全文>>
长门电磁炮 - 3 个点赞 👍
这事万里之外的中国人比俄罗斯人都乐观百倍。
几乎不可能。
除非俄罗斯准备与乌克兰打一场全面战争,
除非俄罗斯全国进入战争状态,
进行全国战争总动员,
这意味俄罗斯的兵力需要达到200万到250万之间(目前乌军总兵力在一百万左右),
才有可能拿下敖德萨。
俄罗斯最现实的是拿下卢顿两州全部行政区域,
或者说把目前整个战线拉平。
就这个对俄罗斯来说,
就已经是非常艰巨的任务了。
或者在哈尔科夫州打出一片纵深一百公里左右的安全带。
这对俄罗斯本土安全很重要。
打下敖德萨,
那是中国网民的事。
就像击败俄罗斯,
是中国网民的事一样性质。
按照中国网民的计划(包括支持俄罗斯和支持乌克兰的中国人),
俄乌双方都把旗帜插在基辅和莫斯科上了。
发布于 2024-03-22 09:20・IP 属地黑龙江查看全文>>
知乎用户 - 3 个点赞 👍
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啦啦啦 - 3 个点赞 👍
乌东四州,克里米亚,目前我国也是不承认的,更别说打到敖德萨
我国外交措辞很明确,乌克兰是主权国家,乌克兰领土就是苏联分裂后的版图
你要说毛子在乌东四州打一打就算了,你要真还想往欧洲推,打到敖德萨,打到基辅,那我国肯定不会愿意,这不符合我国利益
明眼人都知道,坐山观虎斗,然后坐取渔翁之利,我们不希望北约打赢,也不希望毛子打赢,最好两败俱伤,我们还能继续赢得发展时间
发布于 2024-03-23 07:25・IP 属地安徽查看全文>>
不攻自破 - 2 个点赞 👍
俄罗斯必须拿下敖德萨,否则黑海舰队别搞了,天天挨炸。北约无人船通过卫星制导,专门炸黑海舰队,等控制住海岸线,北约也就没办法搞了。
另外拿下敖德萨也堵死乌克兰海路出口,未来随便拿捏乌克兰,远比拿下基辅合算的多。粮食是未来俄罗斯在国际上的杀手锏,肯定不会让乌克兰染指。乌克兰是欧洲的粮仓,同时还养活埃及之类的国家。战略意义重大。
发布于 2024-03-22 18:18・IP 属地北京查看全文>>
杨杨 - 2 个点赞 👍
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中统六哥 - 2 个点赞 👍
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寂静之声 - 2 个点赞 👍
不可能,战线太长了。
乌克兰之前的哈尔科夫大反攻,就是把俄军吸引到赫尔松然后突然进攻的,打了一个大胜仗。
俄军又不像乌克兰有那么多情报支援,到时候乌克兰再来次声东击西怎么办?即使没有声东击西,半包围的战线俄罗斯有那么多兵力去填吗?
发布于 2024-03-22 16:17・IP 属地湖北查看全文>>
酋长哥 - 1 个点赞 👍
俄罗斯未来没可能打下敖德萨,使乌克兰变成内陆国家!
懒得去找2023年一月份的啦,给一张2023年的二月份和2024年的二月份吧。
你打开一张2023年1月1号的战线图,接着再打开一张2024年2月24号的战线图!
就会发现双方的控制区域,并没有多大的变化。
俄军和乌军的控制区域并没有1000平方公里的变化。
乌克兰军队六月初的夏季反攻,打到12月初一共打了六个月,才拿下了对方控制区400平方公里。在那时候同一时间其他方向还丢了一百多平方公里给俄军。
最近又开始丢!
就是抢了几百平方公里,对方又抢回去,打到敖德萨,慢慢等吧!
黑海舰队协同陆军登陆,更不可能!
编辑于 2024-03-21 09:37・IP 属地浙江查看全文>>
这是我自己 - 1 个点赞 👍
俄罗斯想是肯定想的,但是必要性个人判断不大,虽然普京不是常人,俄罗斯又是战斗民族,未来是否会发生这样的战斗,应该是四六开——我押不发生。
理由1:使乌克兰变成纯粹的内陆国家没有意义。毕竟乌克兰还有和波兰等国的大片陆地边境。
理由2:敖德萨目前的海运没有发挥作用。并非乌克兰的主要通道。
理由3:进攻敖德萨的海上方式缺少实力,陆路方式代价巨大。
俄罗斯希望完全占领乌克兰,但是目前保持现有格局,继续拉锯战已经是很开心的局面了。完全没有必要去攻占战场的一个非重要节点。
发布于 2024-03-22 16:40・IP 属地四川查看全文>>
川娃子 - 1 个点赞 👍
地图上能看到,如果俄罗斯拿下奥德萨,乌克兰就将变成内陆国家,那么乌克兰就将失去未来,而且对于西方国家来说,乌克兰作为欧洲的粮仓,黑土地等优势就变得意义不大了。
一个内陆性质的乌克兰只能通过波兰等陆路进行贸易和转运,成本飙升。但为什么俄罗斯没有这样做呢?
如果仅仅理解为俄罗斯打不动了,是不完全的。这可以说是一个战略目标,俄罗斯不过是给乌克兰和西方一个出路,既不断绝所有的后路,保留着未来谈判的筹码。
但泽连斯基无法发动大规模反击,只能靠偷袭,一会克里米亚大桥,一会扎波罗热核电站,一会大坝,一会空袭,于事无补的同时反而激怒俄罗斯。使用核武的可能性在上升,但拿下奥德萨的可能性更大,届时无疑就是战争升级了。
发布于 2024-03-23 22:16・IP 属地四川查看全文>>
拔子 - 1 个点赞 👍
敖德萨这个城市是叶卡捷琳娜二世建立的,想不到苏联竟然把他分出去了。历史就是这么多意外,令人唏嘘。
我认为俄罗斯未来不太可能打下敖德萨,因为这是欧美极难接受的,甚至土耳其这种和俄罗斯关系比较暧昧的都不太可能接受,我认为就算俄罗斯占据极大优势,有机会拿下敖德萨,欧美国家势必也要威胁踩红线用更直接的方式帮助乌克兰守住。而且现在像敖德萨这些地方就算还有亲俄人口,也被征调的差不多了,剩下的人估计都是仇俄的,所以打下来也难以统治,不像乌东俄罗斯族人很多,统治起来难度不大。现在俄罗斯就是稳扎稳打,慢慢推进,逼迫乌克兰逼迫北约接受俄罗斯的停战条件。
我个人认为俄罗斯的节奏就是,我慢慢打,一直保持小优,用战术核武器威胁北约不许直接参战。但是不直接参战,只给钱和武器弹药还无法让乌克兰扭转局势,战线还在一点点的推进。让北约各国的政客觉得无法胜利,让北约国家的老百姓也慢慢接受劳民伤财也无法改变状况,那么最后只能接受现状和谈。也就是俄罗斯不会太激进,也防着北约跨红线。
编辑于 2024-03-23 13:30・IP 属地辽宁查看全文>>
黄平 - 1 个点赞 👍
嗯,这个问题其实主动权不在于俄罗斯,而在于乌克兰。
首先你的问题是打下敖德萨,我理解的是俄罗斯军队实际占领敖德萨。在敖德萨有地面陆军占领这块地皮,有行政机构管理。这才叫打下,而不是空袭,导弹,或者海上封锁。从当俄罗斯在赫尔松退守到第聂伯河东岸时,其实是没有计划拿下敖德萨的。拿下敖德萨前提是陆军要穿过尼古拉耶夫州,而尼古拉耶夫在赫尔松西边,军队防线退守到第聂伯河东岸,很明显尼古拉耶夫你都不想打,地面部队怎么打敖德萨。当时是没计划打敖德萨的。
但现在情况不同的是,乌克兰军事力量基本已经无力回天了。陆军一个快速突击,短时间打过去也不是不可能。但打不打,有没有必要打是个算账的问题。首先是现在北约军事力量会出现在哪里,会不会是敖德萨,如果不是,就没必要打,因为驻守的地方越多,兵力越分散。其实与其担心敖德萨,不如担心哈尔科夫。
发布于 2024-03-23 14:02・IP 属地河南查看全文>>
队长别开枪 - 1 个点赞 👍
打呀,必须越惨烈越好。
北约、美国都上,和毛子打消耗战。
中东那边也别闲着,和以色列干,拖美国一起下水。
再打个三五年,别说图们江了,毛子能主动送还海参崴,美国能求着我们收复台湾。
发布于 2024-03-22 16:43・IP 属地上海查看全文>>
shadow - 0 个点赞 👍
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领悟黯然 - 0 个点赞 👍
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以戈止歌