如何看待小米14U龙晶陶瓷经国检集团检测后确认材质为陶瓷?那些反对小米的人会道歉吗?
- 78 个点赞 👍被审核的答案
哈哈哈哈哈。
粗粮是真的着急,新开了这么多问题。
巧了,人家原博主放出 cma 报告。
二氧化硅含量72%,氧化锂10%。
懂行的都知道,一般管这东西叫强化玻璃。
有 cma 报告,还有什么好说的?
也亏得没有含碳,不然可以叫龙晶钻石。
当然,有些粉丝也可以翻译一下,粗粮在海外管这叫 glass 是什么意思,哈哈,太乐了。
编辑于 2024-03-10 01:06・IP 属地广东查看全文>>
十二点的知更鸟 - 461 个点赞 👍
如果消息属实,国检是有cma资质的,发一个只有国检公章没有cma标志的检测报告,小米的公关全部开除可能有几个冤枉的,每十个挑九个开除肯定有漏网之鱼。
发布于 2024-03-07 22:38・IP 属地广东查看全文>>
一个知乎用户 - 200 个点赞 👍
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Stdocdure - 168 个点赞 👍
已经到国检中心查询了!没有小米集团龙晶玻璃的检测报告!这只是一份测试报告,!也没有CMA盖章!最多是根据第三方小米集团的测试要求进行的测试——为自己量身定做的测试游戏,所以国检中心根本不可能出具检测报告!更不具任何法律效力!不具任何权威性!甚至还有一种可能,这份报告就是小米集团伪造的!很显然,小米集团在玩障眼法!就是想欺骗舆论!玩的是偷梁换柱,暗度陈仓的小把戏!!!真可谓偷天换日!欲盖弥彰啊!
编辑于 2024-03-08 02:57・IP 属地甘肃查看全文>>
云起山坡 - 152 个点赞 👍
【因龙晶陶瓷视频,我被小米投诉了-哔哩哔哩】 https://b23.tv/Fe6mtr1
要我说小米真是抠抠搜搜的,这威慑度连个律师函都比不上,提供的报告也是各种存疑,上一次看到这种打码+没头没尾的报告还是某三无保健产品,别说平台了,你看人博主鸟他吗?这么怂还想做高端?
胆子大点直接告,然后开直播在法庭上把专利书和工艺流程拿出来直接拍在那些嘲讽者的脸上,岂不快哉?
【龙晶陶瓷事件还会有结果吗?-哔哩哔哩】 https://b23.tv/N1DAnkE
看来是看不到了
编辑于 2024-03-12 10:45・IP 属地浙江查看全文>>
NERO - 13 个点赞 👍
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没完没了 - 3 个点赞 👍
有88%的晶体算是陶瓷,同理可得某件东西有72%二氧化硅,那就算是玻璃。
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一蓑烟雨 - 327 个点赞 👍
看了几个回答,原来此报告并非大众以为的报告,在对龙晶陶瓷辟谣时,使用了和龙晶陶瓷宣传时的同样套路,小米有望再一次改变了检测报告的定义,文字游戏玩的溜溜的,从头到尾不敢直面问题,low到爆
发布于 2024-03-08 07:29・IP 属地天津查看全文>>
欲买桂花同载酒 - 297 个点赞 👍
我该怎么说呢。
小米这一波操作背后的思路,仅仅只是防守。小米选择了守住自己的核心基本盘,也就是米粉。
代价是放弃了14系列好不容易吸引来的800美元以上客户群体。
一份没有CMA和CNAS盖章的报告,说穿了只有米粉才会信。
因为只有他们,要么在校园里,要么从事的岗位处于社会底层,没机会接触这类报告,对这种报告的模式和资质没有正确认知。
而那些真的能掏7000块钱去消费14u的路人客户呢?你指望这玩意能给他们一个交代?
除非他们所处的行业,与工业实体完全不相关,否则他们在工作中接触到这类检测报告的概率是很大的,他们可太知道这是怎么回事了。
我以前是在汽车产业链里工作,后来跳槽到航天,中国兵器国检集团这些检测机构不论以前还是现在都是经常打交道的,这类报告我看过没有一千也有八百了。它封面应该有几个章,每页应该表达哪一部分内容,大致是摸的清的。
包括你小米不敢放第五页的内容是什么意思,熟悉这类报告的人都门儿清。
而我只是一个普普通通的工程师罢了。
所以我真的觉得小米的策略很蠢。
要是问题的一开始,直接雷总出来承认错误,甩个锅给手下,就说自己也不知情,被手底下人忽悠了,象征性的出个处罚方案。
然后售后发力,每个用户免费换真陶瓷后盖,换到满意为止,不想换的也可以直接退货,不退货的补偿一个蓝牙耳机,不用太贵的,意思到了就行。
现在的舆论就翻盘了好吗?
最关键的是,这样才能真正争取到高净值用户的认可,把他们留存下来。
他们没时间去看那么多参数,他们更不会纠结什么陶瓷什么玻璃,但他们很在乎一个品牌的售后和对待消费者的态度。
可是小米,你现在在干什么?啊?
为了保住米粉和舆论,死不承认就算了,出这种傻()报告把高净值用户当傻子耍?
尤其是你的米粉基本盘里,大部分都是理工男吧。
是,这帮人今天还没出校园,是不知道你的这些小把戏,甚至可以帮你骂都是海军的错。
但人家赶明儿就业了,工程师干了几年之后,这类报告还能看的少了?
他还能不明白过来你当初是怎么忽悠他的?他还会当米粉支持你吗?
2015年,小米曾经拿下过国内市场份额第一啊,你小米曾经是国内手机市场的领头羊啊,那时候华为中兴都只能卖合约机,步步高根本不是对手,你小米就是高端市场的玩家之一啊,是苹果三星以外的最优解啊。
那么多人都曾经实打实的买过小米的手机,曾经实打实的用过小米的手机,曾经实打实的体验过小米的手机,为什么他们后来都不买了?为什么今天小米的国内份额3%都迈不过去?
每一个米黑曾经都是米粉啊。
编辑于 2024-03-08 11:50・IP 属地湖北查看全文>>
梦焰 - 236 个点赞 👍
笑死了,小米还在狡辩。
这份报告根本就没盖CMA章。
就跟审计报告没有上二维码一样,有啥权威性?
所以小米公关发布的这份测试报告没有权威性,而且你们放大封面,会看到几个大字【仅限撤稿使用】
看到没有,这是限制了使用用途的测试报告,这下你们懂了吧。
别人都是CMA认证的检测报告,你小米是自己花钱认证的测试报告
一个检测,一个测试,玩字研你小米真是业内NO.1
编辑于 2024-03-08 09:23・IP 属地四川查看全文>>
思念 - 214 个点赞 👍
照例歪楼。
小米的宣传公关真得一言难尽。
之前吹嘘什么手机30万小时测试,我就说这是偷换概念,结果一群所谓的专家在哪里强行科普,有的还自称清华博士,结果底裤都没了还不自知。
至于这份所谓的测试报告,只能说明两个问题,
要么,小米的技术人员不学无术,只会忽悠。
要么,相信这份报告说明问题的人没见过真正的检测报告,容易被忽悠。
之前某商粉丝自诩都是理工男,懂技术,讲参数,谈起配置头头是道,现在看来………
…………………………………………………
小米手机宣传自己的新型号手机上市前要累计测试30万小时以上。
这个本来也没什么,行业里基操,只是小米又拿出来宣传了。
结果让我绷不住的是很多自称搞材料的米粉,一本正经地科普,这在材料领域是正常测试,因为实际上无法测试这么长时间,所以行业内都是通过多台同时加速老化测试,然后把时间累加,可以估算出材料的使用寿命。
这就是彻彻底底地胡说八道了。
材料性能测试确实有加速老化测试,但是从未听闻这种时间还能累加的。
材料寿命测试一般采取两种方法。
一种是老老实实地测试。
比如材料在户外风吹日晒十年,二十年,三十年,甚至五十年。考察其性能,估算使用寿命。这种专门的研究机构,国外有,国内也有。比如中科院材料老化所。中科院材料老化所就在广州长湴,所长还是我们公司聘请的业内专家。
比如一些机械的抗折弯性能,也是一次一次老老实实折出来的。
正是由于材料老化试验已经积累了几十年的相关数据,这才有了加速老化试验。
就是人为加速试验条件,提高紫外线辐射数据,从而讲老化时间大大缩短。
不过短也短得有限,缩短到十分之一顶天了。
有些制品要求不高,1000-2000小时,还有些要求严格的要上万小时。
这里最关键最关键的地方来了,加速老化时间决不能累加。
拿十个样品加速老化测1000小时,结果还是1000小时。绝对不能当做10000小时。
100个样品测168小时,更不能当成16800小时。
…………………………………………………
至于检测报告,一般这种没有认证标志,没有检测专用章的报告,基本上是见不了人的,拿出来说事基本上都属于无良记者炒作敲诈的闹剧,从早些年的毒面粉,毒酒,有毒卫生巾,莫不如此。
编辑于 2024-03-10 22:07・IP 属地河南查看全文>>
宁静致远 - 200 个点赞 👍
一场选择性科普的狂欢,把米粉忽悠的团团转,有啥好道歉的。
首先这个是测试报告,并不是检验报告。上面有两个水印,红色水印是“仅撤稿使用”,灰色水印是“晚来天欲雪”。可以搜索到原始信息源,是今日头条上一位叫“晚来天欲雪”的用户发布的。
报告的最初来源 总结一下来龙去脉:
- 头条平台的用户发布事件言论
- 小米官方希望平台撤稿,删除相关言论
- 头条平台规定,撤稿需要申请方提供撤稿依据
- 小米出具测试报告作为撤稿凭证
- 头条将凭证提供给用户,并附加红色水印
- 用户“晚来天欲雪”截图,被附加灰色水印
顺便,这也是为啥水印在马赛克之上,因为小米出具报告给头条的时候就打码了。
来龙去脉是很容易理清楚的,但扯淡的是这个报告被微博用户又大肆炒作了一番,最后又来知乎提问问题。。很难不让人想起那啥蜈蚣(划掉)。
这整个事件已经吵了一周多了,让我最生气的反而不是小米官方,而是那些明明懂却选择性科普、把人耍的团团转那波人。
官方除了王化小胖最开始发了微博之外,发酵到现在,不管是公关还是法务都没有发声,既没有说不实信息也没有说追究法律责任,这个测试报告也仅限于给头条撤稿用,而不是法务全网发布。
隔壁总裁和前总裁都骑脸嘲讽了,雷总卢总王腾有说什么吗?小米高层冷处理的姿态很明显,但是,部分粉丝就是对线想赢,“我胡汉三今天一定要吵架吵赢”。
于是这件事就演变成了“为了对线赢而不择手段”,一场选择性科普的狂欢。
1. 为了避让重点而故意扩大化概念
重点是“科学上的陶瓷”和“广义上的陶瓷”吗?回想一下第一天的疑问是什么。
- 为什么你叫陶瓷和友商叫玻璃的东西是同种材质?
- 为什么你叫陶瓷和你自己叫玻璃的东西是同种材质?
事件第一天时的疑问 此时此刻,大众说的“玻璃”和“陶瓷”都限定在手机设备范围内。此后几天往普通二氧化硅玻璃和普通瓷器上扩散的人,都是为了转移注意力而故意做的扩大化。
这些人,明明知道你指的是什么东西,却故意避重就轻。直到今天吵了十天了,还是没有人正面回答一句“为什么张婆李婆赵婆当玻璃卖给我的东西,你王婆要当陶瓷卖给我”?
做语文题也要讲“语境”吧 第二天横空出现一个材料哥,开始反复科普龙晶陶瓷和二氧化硅玻璃的区别,哪怕评论区堆满了对微晶玻璃的质疑,他还是专注于对比普通二氧化硅玻璃。一直到题主这个测试报告,都是在谈龙晶陶瓷和普通二氧化硅玻璃的区别,完全无视友商的微晶玻璃和自己的龙晶玻璃。
谁问你二氧化硅玻璃了,写龙晶陶瓷倒知道严谨
2. 科普透锂长石却不提锂铝硅系
概念扩大化后,材料哥又开始科普透锂长石,强调龙晶陶瓷不是二氧化硅,而是透锂长石和二硅酸锂。他科普了透锂长石可以制成陶瓷,但完全不提友商的微晶玻璃也是透锂长石和二硅酸锂。
随着这两年微晶玻璃在手机领域的应用,目前很多手机厂用的抗摔玻璃都是锂铝硅系微晶析出,也都是透锂长石和二硅酸锂。甚至根本不需要往远了说,小米龙晶玻璃的宣传期,也宣传了它的成分是透锂长石和二硅酸锂。
右图:2023年对龙晶玻璃的宣传
3. 科普含晶,却不科普析晶
什么叫析晶,析出晶体,从哪里析出,从玻璃析出。既然你们都科普了这么久陶瓷了,能给大家科普一下为什么摔裂纹是玻璃特征吗?
从玻璃中析出晶体 答案很简单,因为晶体是在玻璃中析出的,是游离在玻璃基体中的晶体,这些晶体会阻碍玻璃碎裂的扩展,不会让玻璃一个角磕到就“咔嚓”碎一长条。所以微晶玻璃耐摔,但真的碎了,还是玻璃状的碎裂纹。
析出晶体与玻璃基底的关系
4. 科普专利,却不去证明
这个对线吵到后面,已经开始各种甩专利了,从供应商公司搜到了一份含晶量90%的且称为陶瓷材料的专利,立马当做实锤。
我且严谨的问一句:谁证明过这份专利就是龙晶陶瓷用的材料吗?
理工科的同学应该秒懂我的意思了。如果我要研究某个产品,我得先证明这个产品确确实实用了这个专利,对吧。很可惜现在网上对线压根不讲这个,互相甩专利甩论文,根本不管这项技术是否真是这个专利、是否研发期间真的引用了这篇论文。
很多人找到这份专利后如获至宝,完全没看见人家说的是在达到氧化锆陶瓷各项性能的基础上进行材料替代。更没有看到此材料的可见光透光率才5~65%。你看阿正很硬实测出来的透光率,你觉得龙晶陶瓷和这个专利的材料像是同一种东西吗?
引用专利/论文要先证明“可以引用”
5. 科普含晶量,却不提含晶量不是判别标准
也许是上面这篇专利的原因,也许是终于挖掘到了龙晶陶瓷和其他透锂长石微晶玻璃的差异点,再加上胜利实测出来88%的含晶量,一时间网上开始大规模的讲含晶量。
但问题来了,含晶量什么时候变成定义的界限了?有过任何标准说含晶量超过xx,它就不再是微晶玻璃必须得叫陶瓷吗?根本没有。同样都是透锂长石和二硅酸锂析晶,别说88%含晶量了,90%还有人叫微晶玻璃呢。
即使是上面那篇专利,也不是因为含晶量超过90%所以变成陶瓷,而是先以研发氧化锆陶瓷的替代材料为目的,其结果上含晶量超过90%。因果关系不能倒置。除了含晶量还有很多其他的参数。
知乎上搞材料的人很多,大家都知道调配比调工艺是怎么回事。在同一材质下,通过调整制备条件和掺杂材料,改变含晶量、晶体尺寸、透光率等参数。做手机面板时,透光率需要更高,做背板时,透光率可以牺牲一些,增加含晶量,更抗摔。
官方营销的锅这里就不提了,膈不膈应得让首发了龙晶蓝的人来评价。我就是单纯想骂那些为了自己对线想赢就把别人当猴儿耍的人。
所谓科普,是传道受业解惑,降低专业知识门槛、拉近普通大众距离的,不是让你拽一大堆专业知识,故意拉高门槛、故意制造信息差的。
都是“中科院”专业学材料的人了,能不知道上面这些事情吗?都是能翻专利啃论文的人了,能连理工科最基本的求证都不懂吗?前几天酷安有个也是学材料的,喷这位“中科院”材料哥没有学术道德,我看喷的挺好。
至于题主,最后再看看测试报告结论写的是什么?
《测试报告》结论 胜利扫的是XRD,测试报告也测XRD,成分分析是透锂长石友商也是透锂长石。即使是最后的最后的这篇由官方开局的测试报告,还是没有超过微晶玻璃的范畴,还是没能回答“为什么张婆李婆赵婆当玻璃卖给我的东西,你王婆要当陶瓷卖给我”?
不过这不影响武林外传申遗:
《申遗》 编辑于 2024-03-09 18:31・IP 属地江苏查看全文>>
书山WENHAI - 192 个点赞 👍
强烈建议雷军和小米把这个报告放到微博首页置顶,任何一家正规检测机构报告封面是这样的那他的检测资质就没了,封面没有检测资质没有检测专用章的报告国检真的敢出?我看了那么多检测报告还真没见过这么假的报告
发布于 2024-03-07 23:44・IP 属地上海查看全文>>
呵呵 - 149 个点赞 👍
1.报告没有cma认证标识
2.没鉴定的依据标准
3.公章疑似p的,黑字在红章上
闹剧
本以为这事告一段落了,没想到还有后续
附典型检测报告封面图
编辑于 2024-03-08 08:35・IP 属地陕西查看全文>>
杜仲 - 140 个点赞 👍
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小刀 - 119 个点赞 👍
太离谱了 我第一次见到打马赛克能把内容打掉 水印还那么完整的 米子有这技术卖手机真的屈才了 就这马赛克技术,卖专利和打马赛克的产品都比卖手机赚钱
鉴定报告是什么啊 有什么要保密的。。难道鉴定一个东西的方法都是机密吗 那这个鉴定东西的方法怎么自证是可信的 客观的 具有解释性的
这事情我都以为结束了 还能整怎么魔幻的大活 米子为了给汽车造势连黑红都用上了 真的不容易
发布于 2024-03-08 04:09・IP 属地四川查看全文>>
JerryWind - 98 个点赞 👍
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wh881021 - 98 个点赞 👍
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葫芦娃 - 94 个点赞 👍
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Ethan医路艰辛 - 78 个点赞 👍
为什么这家公司这么恶心啊
平时养一堆猴子到处挠人
自己产品虚假宣传,虽然确实不违法,但是也是不道德的
最后又来搅浑水,发个不知真假的检测报告让别人道歉(据说这个检测报告查不到?是这样吗)
发布于 2024-03-08 09:33・IP 属地重庆查看全文>>
蛙蛙 - 67 个点赞 👍
看了一下别人发的所谓检测报告截图。。封面那么大测试报告几个字是看不到吗。。顺便提一嘴,,所有不带CMA标志的检测报告不具备法律效力,,法院都不会认。
再提一嘴冷知识…测试报告的费用远超检测报告数倍…
编辑于 2024-03-08 23:29・IP 属地湖南查看全文>>
黄大俊 - 65 个点赞 👍
163号令明确表示,对社会出具的检测报告必须有cma标志,没有cma标志的只能内部使用,不能起到证明作用,而且检测报告,仅对送测样品负责。
并且一份正常的检测报告应该有注明是依照哪一个国家标准来做检测判定的,类似下图。
小米这个是测试报告,跟检测报告不是一个东西。因为没有cma标所以没有法律效力,机构可以不对这个测试报告负责的。用一个通俗的描述就是,你随便拿个不知道是什么的测试样品然后用你的标准出一个测试报告。
简而言之,小米这个测试报告就是两张废纸。
编辑于 2024-03-08 23:31・IP 属地山东查看全文>>
莫名默默123 - 60 个点赞 👍
用一个谎言去掩盖另一个谎言
小米只是用这份所谓报告,给失去自信的极端米粉一个台阶,至于其他人,不是这份报告的设定读者,你们的评价小米不care
至于其他人,你们很专业,你们有丰富的社会经验,工程经验,你们知道这份报告是什么成色,但他们不是小米的目标客户
小米的目标客户在他们人生的当前阶段看不懂这份报告,或者一厢情愿的愿意相信这份报告。他们看懂的那天,就是粉转黑的时候
有时候会怀疑为什么一个500强公司的对外形象可以这么low? 这几天有些想明白了,冲击高端只是口号,割韭菜才是目的
子子孙孙无穷匮,韭菜就割不完。粉转黑是每个米粉的必经之路,正常人都会觉得这是品牌损失,但对小米来说,这很可能是预期内的结果,走了老韭菜还有新韭菜,割都割不完,小米的快乐你们不懂
发布于 2024-03-08 12:41・IP 属地广东查看全文>>
贾罗的章 - 54 个点赞 👍
这是一次专门针对侯门,尤其是知识结构接近全新的天真善良boy们的洗粉专业性价比操作。
生活小常识:
1、带有正规CMA标识的检测报告,需要负法律责任,且,所有数据与结论,尤其是主动送检的,报告中一定特意强调结果只针对样品。
没有任何标识的测试报告,属于付费方怎么说就怎么做的商业服务,收费很低,甚至是代理机构直接套模出的,雷米用的就是这玩意儿。
2、检测报告多数只提供检测数据,不下结论。
需要下结论的,需要有国家/行业标准作为依据,并且在报告中明切列举参考标准。
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结论:在有材料大分类国标的前提下,任何机构都不会将微晶玻璃鉴定为陶瓷。
编辑于 2024-03-08 14:10・IP 属地北京查看全文>>
松云 - 53 个点赞 👍
前排揭露骗局的答主真gan是de讨piao厌liang。
人家这“国检报告”是给你们看的么?
这明显都是给用户看,用来过滤粉丝,给粉丝强化认知的思想钢印,懂未?
你觉得这报告从抬头到签章到处都是漏洞,那是因为因为你能自行思考,可以获取正常资讯,可是这世上有的是愿意相信这份“报告”的消费者,要不人家市场份额怎么来的?
另外也别说人家这活儿玩得糙,糙有糙的考虑,人家寻思好了,以后被追究了就往地上一躺,“我就自己做着玩儿的我压根不知道真正的报告长啥样”,说不定惩罚都轻微一些呢。
发布于 2024-03-08 14:58・IP 属地安徽查看全文>>
竹青 - 49 个点赞 👍
“我们急需一份检测报告证明这块玻璃是陶瓷,这是100W。”
“那不行,正规报告是要盖章存档放网站服务器的,你不要命我还要命呢。”
“200W。”
“改成测试报告,不盖章,不存档,也不放网站,直接给你一份扫描件,能不能忽悠过去看你的本事。”
“瞧好吧您嘞”
发布于 2024-03-08 10:41・IP 属地福建查看全文>>
汤暖暖的 - 36 个点赞 👍
经常P印章的朋友都知道,这个章的红色在黑色下面,这是再明确不过的P图石锤,这也太偷懒了,就连我P的印章都是红色在上面的。
而且这个印章是个公章,再小的公司也有各种不同用途的章,哪怕是合同章,也根据不同的合同有不同的样式,怎么可能直接盖个公章上去?
但你要说这是小米作假嘛,我觉得倒也未必。
我不知道国检集团具体指的是哪个“国检”,都有什么业务,但我相信它肯定有“根据甲方需求的项目进行检测”的业务,而且这样的业务肯定也有各种档次。
而这个报告连章都是P上去的,很明显是最低档次的,就是你说要测什么,我给你测一下,出个报告给你,这报告讲究的就是一个水过无痕,在系统里都不会有记录,更不可能动用集团的公章。
类似的高端定制服务还真有CNAS的认证,但小米性价比腌入味儿了,本能的选了个最便宜的。
比如这份报告,中检院出的,高端且权威,但它的内容是完全按照甲方需求定制的,封面上就写明了检验依据是“约定方法”,所以如果有几个项目不符合预期也是很正常的,反正甲方只会说拿到了中检院的检验报告,不会给你看报告里具体有什么。
编辑于 2024-03-08 23:39・IP 属地广东查看全文>>
烟之骑士蕾姆 - 34 个点赞 👍
打假的话就不多说了,前排很多人回答了。
我只想说点掏心窝子的话,我或者说看乐子的广大网友们,真的不是存心专门黑小米,我们支持每一位认真做国产化的人或企业,比如我除了支持HOV(华为oppovivo),其实也支持比亚迪蔚小理奇瑞吉利等等,只要合适以及我需要,都是我的候选消费对象。
为什么单单讨厌小米呢?一是没那个本事硬要凹高科技人设;二是从上到下,话太多。
发布于 2024-03-08 16:07・IP 属地湖南查看全文>>
浮生若梦浔 - 33 个点赞 👍
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RNAVision - 31 个点赞 👍
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忠君爱国猫富贵