如何看待花与剑与法兰西的作者对于原神4.2的剧情评价?
- 7 个点赞 👍被审核的答案
人家都删帖了还要翻旧账干嘛?噢,W老师,难怪希望玩家互相攻伐把事做绝。
既然有个话头,那这里就反驳一类观点,不批判这位老师哈。这类观点就是——
“你们等着,等天理醒来把你们全鲨了”
就那套一力降十会的想法,幼稚
要知道,天理来到提瓦特的唯一目的就是延续人类这个物种。
纯水人投胎式的生育方式,会导致人类和纯水人结婚的所有后代都是纯水人。有人推演过,这种生育方式下,380年,人类人口就会下降到1%(这很法国,不是吗?)
而枫丹历经多个王朝,原本的人类早已经被灭绝了。
所以只要没有纯水人,人类的存续不被威胁,“枫丹人都会溶解到海里”的目的就达到了。
从来都不是“枫丹人必须死光”,而是“溶解到海里”。
没错,溶解到海里≠死,这才是芙卡洛斯的破局思路。本来就是和天理各取所需。
那么谁能够完成把纯水人变成真正人类的?
天理和水龙
厄歌莉娅天生是胎海心脏,不是天生的魔神,直到雷穆利亚王朝结束后,她得到原初的碎片后才成为的魔神和水神的,特别晚。意味着厄歌莉娅来到地面上的时候,天理已经“碎”了。
那不就剩下古龙了嘛。
为什么那么相信古龙呢?因为厄歌莉娅自己就是“古龙”,她天生是胎海心脏,一个占位符,她活着,古龙就不会出生。
那维莱特就是厄歌莉娅死后才出生的。
厄歌莉娅早就准备死在甘露花海了,不仅是为了提瓦特,也为了枫丹。
现在问,那维莱特为什么以人形诞生?厄歌莉娅没做手脚我是不信的。
你都把别人的孩子从胚胎时期就抱过来自己养了,你还怕管教不了?
何况,这是唯一选择了。
好了,现在假设,天理将来醒来了。一看枫丹,全是普通人类,纯水人体内的胎海水都回归原始台海了,确实“溶解了”。水神哭也哭过了。
唯一的问题是什么?水龙活了!
那要找谁算账?芙卡洛斯!
芙卡洛斯呢?死了!鞭尸都没机会
那你天理还能干嘛?难道把芙卡洛斯复活再杀一遍?
然后幼稚鬼们就只能想象天理会拿无辜的枫丹人泄愤,“等天理醒来把你们全鲨了”
他们对所有位高权重者,都只能脑补宫斗剧满清皇帝那个形象,你说乐不乐?
我还告诉幼稚鬼们,天理还不一定会拿水龙开刀,因为水龙现在已经接纳人类、守护人类了,根本没有必要冲突。
那维莱特也是个滑头,你信那句“凡高大者,无不蔑视”还不如信“美国梦”。他语音里对前面四国神明的态度就是,嘴上高呼审判,找个借口拖延。
将来跟天理丢几句狠话,然后一起打深渊才是常态。
而且这也不是第一次骗过天理了。
天理点名要灭白夜国,大蛇把他们改名换姓变成稻妻人,然后自己献头。
其实和芙卡洛斯的操作一样对不?
还有其他知友补充的,鲸鱼血厚攻低(原话是“提瓦特都破坏了,鲸鱼也死不了”,从来不是打不过),魔女会加起来也只到“挑战风神”的地步,“极恶骑”坎瑞亚级别的战力而已……不过这些信息确实太碎了,风之翼、限时活动、大世界文本……主线能呈现的只是冰山一角,有很多信息缺失,很正常。
只看主线,觉得不通顺也很正常,大家讨论一下,能圆就圆,不能圆就骂骂编剧,互相交流其乐融融。
但开口小丑闭口甩锅,拿着饭圈话术来挑骨头,那真没办法做朋友了。
发布于 2023-11-29 01:48・IP 属地广东查看全文>>
鼻洞仙人 - 2 个点赞 👍被审核的答案
——先叠个甲哈,我也玩原神
不是我寻思,学姐不是已经被冲到删文了吗,也说过不会再发表任何有关原的回答,怎么的还没完没了了呢,蹬鼻子上脸了
搁自己的小圈子里搞搞一言堂得了,手伸的太长了,欺负网文届没人啊,这底下有些回答是不说的太过分了
那我也只能奉劝你们一句话了,学学那谁谁谁的品德,给自己留点后路
编辑于 2023-11-30 22:51・IP 属地吉林查看全文>>
尘埃落定 - 0 个点赞 👍被审核的答案
查看全文>>
长相十分能能 - 0 个点赞 👍被审核的答案
看看看看,什么叫米门的世界
别人写了上万字评价,别人是作者,别人有数百万字的创作,别人有一堆读者评鉴过自己的作品
然后你看不爽,你就打算反驳,你拿头反驳啊,就凭玩原神那三纸无驴的文案吗?
啊反驳不过,就想来米门的世界里报团取暖,想人海战术
这哪叫讲道理讲理论啊,这就想着一人一口唾沫把人家打成一文不值吧!
可笑
编辑于 2023-12-01 01:29・IP 属地广西查看全文>>
咸肝烧酒 - 13 个点赞 👍
不愧是是米乎,纯度就是高
查看全文>>
大星令 - 4 个点赞 👍
这篇文章唯一的缺点就是发的不是时候,如果选择在4.8发,多半能做到一呼百应。
枫丹主线确实很好的调动了玩家的情绪,但玩家的大脑不可能永远被情绪支配。当人们开始仔细思考的时候,剧情中的逻辑漏洞就会暴露出来了。
查看全文>>
一碗红豆饭 - 297 个点赞 👍
这位作者把人物的行动都当作“算计”来看待,这是典型的“设定”入脑却“故事”无能。
她不是在写故事,她是在算计人物。在她的认识里群像剧是不存在的,所有人都为一个人服务,称之为“垫”;正义的芙卡洛斯必须设计一个必定成功的方案,为此必须利用别人,算计别人,仿佛“成为人”比“做人”更重要,为此可以“不做人”;想办法在她的描绘里成了一种全知全能的上帝在沙盘上安排一场必定发生的剧目,任何成功率低于百分之百的方案在她眼中都是“小丑”。
我只能猜测这位作者的认知里角色与npc是不可能有感情的,否则我无法理解,她怎么能把纳维莱特与枫丹人同行五百年这件事忽略,并质疑纳维莱特赦免枫丹人“没有依据”。
她不相信情感,只相信算计。
很符合我对网文作者的理解,爽文写多了是这样的,凤傲天不需要在失败的可能性中依靠人与人的牵绊提高成功率,也不需要通过人与人之间的感情培养去达成事件的发展,只需要算计,算计就能让所有人为己所用。
老实说,这样的思路创作出来的作品在我看来不过是一本废话较多的“设定集”,而不是“故事”。
驳斥评论区的某些人:
某些人和本题中的作者一样,不看剧情,瞎编乱造,拿自己的脑补代替原作剧情。
仅以最重要的一条前提驳斥你们,这也是你们挂在嘴边的:纳维莱特和枫丹人非亲非故,凭什么赦免枫丹人?
对,非亲,但非“故”?
“真狡猾啊,芙卡洛斯”这是原作台词,你们睁大眼睛看看!
五百年同事审判,五百年与枫丹人同行,纳维莱特跟枫丹人跟芙卡洛斯无“故”?
纳维莱特把美露莘带来枫丹也不过四百年,他都那么喜爱美露莘了,见证了枫丹人五百年悲欢离合的纳维莱特,你们,包括那个作者,说得出“非亲非故”?
那位作者是个写小说的,中文汉字“故”她是不认识不理解是吧?
别搁我这辩解了,写小说的最应该痛恨断章取义之人,这位作者自己却带头断章取义,连枫丹故事发生的最基本的前提条件都惘然不知,我真想问问她:你写得什么小说?你写了这么多文字连个前因后果的最基本条件都梳理不明白,对得起自己的作者身份吗?
再补一条,这位作者喜欢算计是吧,喜欢否定人的感情积累是吧?
好,我们就假设,纳维莱特和枫丹人一起度过五百年,仍然对于人类有芥蒂,不是很愿意赦免枫丹人。
然后呢,我们看剧情,别自己编。芙卡洛斯在最后关头,为什么要询问纳维莱特,作为“枫丹”“最高审判官”会怎么审判枫丹人?
来,做做阅读理解,这里问这段话,不就是为了确认纳维莱特的心意吗?假如纳维莱特仍有犹豫,那芙卡洛斯就会将归还古龙大权作为条件,交换纳维莱特的承诺,一个龙王的承诺,这不就是爽文很喜欢的算计么?
好,我们继续算计,要是纳维莱特按照爽文套路当场要反水怎么办?那么拥有神格+神之心+足够弑神的律偿混能的芙卡洛斯,是做不掉纳维莱特这条幼年龙吗?
最后,最坏的情况下,机关算尽误了性命,芙卡洛斯失败了,世界就要毁灭了吗?
来,水仙十字系列,纯粹的普通人雷内,会让你看到人类的极限是没有极限,如果不得已有,那就不做人,用自己堕入深渊,换枫丹人一点存留的星火。这里就不剧透了,做过的人应该能体会到这个草蛇灰线,伏脉千里的故事有多么精彩。
枫丹4.0到4.2,前后照应,4.0用一场少女连环失踪案,几乎就已经给玩家演练了一把芙卡洛斯的计划:林尼大变活人的魔术,表面上如同灭世的预言一般成功了,然后,箱子里那位“真人”少女被原始胎海之水淋了一身,却没有溶解,这底层逻辑,正如4.2里,纳维莱特将枫丹人转化为人后,上涨的海水也溶解不了他们一样。请问,这是不是在4.0就已经将芙卡洛斯计划的原理向玩家解释过一遍了?
这样的前后呼应,以具象化内容为玩家埋下心理预期,让玩家在之后看到同样概念的事件时不会感到陌生的手法,不知道这位作者她自己写的小说,有没有本事用上呢?
编辑于 2023-11-29 20:25・IP 属地安徽查看全文>>
猹无此人 - 219 个点赞 👍
我看网文有十来年了。一些回答可能对网文不太了解,我稍微聊一下:
1.这位作者是谁?
这位是非常少见的男频女作者(还是写后宫的女作者),写过不甚出色的轻小说,以及网文领域里很好的法国历史文。
一般来说,从地理位置的角度粗略地划分,历史文可以分成中国、日本、欧、美、俄等(当然也有例外的,比如人类文明诞生以前)。其中,中国的占大部分,外国历史文很小众。个人认为外国历史文的代表作品有五本:《1855美国大亨》《花与剑与法兰西》《奋斗在苏俄》《古希腊之地中海霸主》《战国福星大事记》。(排序代表名气,后两本可能算我私货,前三本应该说没有异议)
回答里很多人不认识这位作者,圈子不同这很正常。这位作者在外国历史文这个小圈子中很著名,而主要写的题材就是法国史。
2.优书网评论应该怎么看?
最早起点是有评分系统的,但后来删了(也确实没啥参考价值),且起点里作者和运营的权限非常大(随意禁言删评都是常规操作),优书网就是因此而存在的。
不过这网站跟龙空关系很密切,且龙空大部分都是网文作者同行,全都利益相关,因此打分自然被压得非常狠,评论也是毫不留情,很多时候并不客观。因此看优书的评分人数才是正确选择,可以真正反映出一本书被多少人看过(评分人数相同,分数越高,书就越值得一看)。
比如:
1826人评价 乌贼的闺蜜之主,7829人评价 这几本书跟《花与剑》评分人数差不多 当然,评分人数差不多,绝不是说《花与剑》能跟这些书的订阅相比!实际上《斗罗大陆》差不多也就1200多人评分,这是因为《斗罗大陆》连载的时候,书友主要是在百度贴吧讨论;起点最近对盗版的严管,也导致很多新书评分人数较少,但其实写的不错。要考虑到题材、上架时间、优书用户口味偏向等影响因素。其实优书网评分高+评价人数多的书,很多在商业上不怎么成功,比如当初《狼人狩猎法则》上架之前评分很高,上架之后的成绩惨不忍睹。据我所知,唯一一本优书网评分高+评价人数多+商业成功的,就是《诡秘之主》。
不过也能从中大概看出来《花与剑与法兰西》是什么位置的书。
3.我怎么看待这位作者对原神剧情的评价?
只有读者有一颗童心,才看得进去童话故事;当童心离他而去,想起曾经喜欢的童话时,只会觉得剧情幼稚可笑。有种说法是“入脑和出脑”,我认为很贴切。
能看出这位作者曾经也喜爱游戏的剧情。也许是热情耗尽,也许是现实中的一些事件,总之,如今她不再热爱了。这是因;而她上知乎写评价认为4.2剧情写的不行,这是果。她本人参与的部分就到此为止了。
至于这个评价被截图、传播,则是一些人借着“起点法国历史文头部作者评价枫丹剧情”的噱头吸引目光,对他们来说,自己对游戏的攻击行为,越是受到广泛的关注,他们就越高兴,这个回答被他们认为可能是一张“好牌”。
之后,有人在知乎创建了这个问题。这好比一次回声,从知乎传出去,带着杂音又传回来。杂音会干扰人的分辨。我看见一些回答以及评论,攻击作者、攻击《花与剑》和读者、攻击网文作品和读者,还有人攻击米游社的... ...
我想说:
1.评论应该基于客观事实,而非自己的脑补,或者个人情感。
2.每个人都有权拥有和发表自己的意见。大部分意见都是主观的。
3.承认每个人(甚至一个人的各个年龄段)都有各自的喜好,因此评价也会因人(时)而异。在这种情况下,应该尊重每个人以及他们的的观点,而不是试图让他们改变自己的看法。
4.任何创作者都应该做好接受负面反馈的准备。客观的负面评论,可以帮助创作者改进作品;主观的负面评论,对创作者毫无意义。另外,回应负面评论往往弊大于利。
5.任何时候都不应该开地图炮,或者人身攻击。
编辑于 2023-12-08 21:55・IP 属地黑龙江查看全文>>
三硝基苯酚 - 211 个点赞 👍
查看全文>>
晓织以理 - 208 个点赞 👍
查看全文>>
隐桓庄闵僖文 - 168 个点赞 👍
笑死
按照作者的逻辑
角色永远不能进行任何冒险的尝试,必须永远做有100%把握的事
因为只要不是必有把握,作者就可以恬不知耻地质疑一句:”你寻思能行,你有依据吗?”
发布于 2023-11-29 10:58・IP 属地山东查看全文>>
浴火重生京阿尼 - 164 个点赞 👍
建议大伙都去看看他写的文——
哦,别弄错了,我不是说他写的好,因为我也没看过。我的意思是,大伙一起去给他的书做一下阅读理解什么的。
比如分析一下他“为什么要写死某个人,是不是作者恨”,又或者分析一下“谁给谁垫了,谁又垫了谁”,或者帮他拼接一下上下文,再推测一下他是不是“小仙女”“龟男”“神父”之类的。
相信我,只要有100个人一起干这个事,不出几天,互联网上又会多出一个红温破防的人。
发布于 2023-11-29 09:46・IP 属地山东查看全文>>
时过境迁 - 155 个点赞 👍
查看全文>>
哈斯塔 - 108 个点赞 👍
查看全文>>
王听玄 - 96 个点赞 👍
看了第一段都不想看。水龙以人形降生,芙卡洛斯邀请水龙见证人类与人同行,500年的时间,这些都是为纳维莱特拯救枫丹人打下的基础。硬是要杠的话,纳维莱特可以收回力量后直接反水,枫丹人?啥玩意。有的人愿意相信人性中的美好,有的人则相反,哪怕只是在虚拟的故事中。
接下来就更搞笑了,这话竟然还是个网文写手说的,预设一个全知的反派,然后判定主角必然失败,继而得出编剧写出的剧情是垃圾这种结论。我倒是想拜读她的大作,看看她到底是有真材实料还是眼高手低了。
编辑于 2023-11-29 10:18・IP 属地江苏查看全文>>
战五渣 - 88 个点赞 👍
我觉得她是在找一个全知全能的操盘手,所以对于芙卡洛斯这位在溺水中苦苦求生的狼狈者自然觉得丑态百出。
认真回答。
一个系统越混沌,成功率越低,越不可能实现的东西被一个人以不可思议的角度,用微弱的优势完成了——这种成就才被称之为[胜天半子]。
因为这个世界没有百分百的成功率。
我们一直追求的不只是“尽人事知天命”,还有“谋事在人,成事在天”。
关键就在于你要“谋”才有机会“成”,“胜天半子”并不能等同于“天怜半子”。
那半子是胜来的而非施舍来的,这才是最大的区别。
正因为这个系统太过混沌,任何一点变数都会让它偏离原本的谋划,所以每一步都要谨小慎微,每一次执行都要考虑所有变数。
所以才会说系统越混沌,成功后的事迹就越“伟大”。
芙宁娜的成功在于她的精神是“人”的,人具有最强大的“信念”,但也极其容易崩溃。
每个成功者背后肯定有以鲜血浇灌而成的道路,而超出时代的远见和超凡脱俗的智慧也是由一代一代失败者慢慢摸索出来的。
但芙宁娜却是在没有前人的牺牲,乃至没有超脱凡俗的智慧和超越时代的远见的前提下完成了这项不可思议的壮举。
所以才是“胜天半子”而非“天怜半子”。
你以为成事在天才是取胜的关键,但能否成功却在于“谋事在人”。
这也是二者最大的区别。
正因为事件不可预测且随机,因此身为其中变数的“人”才最重要。
因为这里面“人”是最可控的变数,唯有审时度势,在不可预测的大势面前“顺势而动”,才可能完成[跨越]大势。
太极武学就是如此,将混沌无序的大势以“顺势而动”的方式逐步掌握甚至决定大势,这才是“人”的伟大之处。
英雄就是“顺势而动,应势而为以谋定”,才有后来的“定势而举,凝势而决之后动”的壮举。
这也就是我说的,大势越混沌、越难以把握,越能彰显其中“人”的部分。
因为在极强的随机性下,稍有不慎,那就不是满盘皆输,而是跌入深渊。
为此,步履薄冰者,艰难求生者才显得伟大,突出重围,并掌握大势者才会被世人称赞。
所以你觉得他是靠所谓“随机性”才成功的,但实际上人家是在“行将就错”的地步下步履薄冰的走完唯一且无解的“正确道路,哪怕一丝失败都不允许”的情况下获取的伟大胜利。
这世界上就没有绝对的把握,哪怕曾经我们创造的奇迹也是冠以“奇迹”之名的。
因为这份“奇迹”是很难复刻甚至是不可复刻的。
当年若是他们只靠着所谓“随机性”而不苛求“顺势以定势”的魄力,如何“百万雄师过大江”呢?
所以将一个难以量化、只能拟合猜测的,且以随机和荒诞结尾的复杂系统调节到自己所想要的结果的“人”才伟大。
这就是我对她所有看法的看法。
编辑于 2023-11-29 21:47・IP 属地湖南查看全文>>
张怀真 - 86 个点赞 👍
我想把前一阵的回答复制粘贴过来,我并不在意这个没听过的作者怎么想,我甚至懒得去看他的观点,但我想尝试劝劝题主
杨宁老师之前有个在网上流传比较广的授课截图,讲的是“你是否看到一只鸡”这个理论
简单描述就是,克拉考尔在《电影的本性》一书中,说一个电影导演曾经拍过一个记录城市高楼大厦、灯红酒绿的短片,把这个短篇给非洲一个未开化地带的黑人看,发现黑人兴高采烈的在讨论一只鸡,可作为拍摄了短片的导演根本不记得自己的影片里有鸡相关的内容,于是回去一点点的拉片,终于发现在某一帧画面的角落里有一只鸡,而这个画面是低于24帧,也就是很难被肉眼看到的
原因也很简单,这只鸡是这个短片里,这些土著人唯一认识和理解的东西,其他的高楼大厦他们都看不懂也理解不了,所以他们只能关注到这只鸡
杨宁老师最后也说,我们每个人在看任何作品的时候,其实都只是看到自己眼中的那只鸡,而取决于我们看到的是什么的,是我们的文化背景、知识结构、人生经历等等构成的,所以当两个人看待一个作品而产生不同争论的时候,其实争论的结果并不重要,他们为什么产生争论的原因才是值得关注的,因为这个根本原因是在于他们认知的差别
可以说这个理论是多年来互联网中,那些零零散散的观点里影响我最深的理论,毫不夸张的说在明白这个道理之后,我在互联网环境中越来越懒得和人产生什么争论,现实中也变的尽量少跟不熟的人表达自己的观点,并嘲笑自己年轻时候的幼稚
回到这个问题,对原神无论是剧情也好、角色也罢,评论差异大简直是再正常不过的事情,因为每个玩家都是站在自己所经历的、并且报着不同的目的,去表达自己的观点,那必然差异是巨大的
所以,真的没必要为了和你不同意见的人,大费周章的想要去说服他接受你的任何观点,完全得不偿失,你最终收获的也只会是精神上的疲惫罢了
为何不找与你此时此刻至少观点相同的人,去聊些你们都认可的事情,这至少让你会开心,对吧
当然除非争论这个事本身让你觉得很感兴趣~那就另当别论了~
评论区有人说还是要偶尔去“纠正”别人,以免劣币驱逐良币,我尊重也理解甚至接受这种说法,但我不想这么做,这不是我的工作,我也不觉得自己有任何义务去说服别人、引导别人,并且我也不具备这样的能力
我为什么选择做一个“自私”的人的原因可能是非常复杂的,一时半会我自己都无法说得清,我只能回忆起自己在年轻的时候,也曾是个“好为人师”的蠢货,可以说那时候我就已经是个一个油腻的、有爹味的人,但当时确实特别喜欢把自以为对的观点表达给别人,并希望别人接受,从而获得这种自以为是的认可
后来在漫长的人生经历中,有着种种的变化才让我变成今天这样,不过有几点我现在回想起来很关键的节点,是可以一说的
一是我终于意识到“新闻”这种东西,你很难分辨媒体它是真的站在客观角度来报导的,还是出于某种“目的”强塞给你的,你如何去判断?你如何去验证?普通人、局外人往往没有办法,你只是被动的在接受信息然后被信息所影响罢了,所以从那以后除了跟自己行业、利益相关的之外,我就很少主动地去关注国家和国际新闻了
二是很多事你不亲身经历或者去了解,真的就只是想当然罢了,举个很简单的例子,有些玩家会抱怨为什么不把原神的体力上限改到180,并且也像星铁一样可以自动储存溢出的体力,然后有些玩家就会抱怨米哈游不尊重玩家,不理解玩家需求等等,但如果你能了解游戏设计,或者真的亲身经历游戏设计,就可能会从不同的角度来理解原神这种看似不正常的行为(当然最终解释权肯定还是得看原神团队自己的哈哈~)
三是我连改变自己都很困难,我自己还有有一堆问题去面对呢,我哪来的精力去改变别人~放下可笑的助人情节,你的三观、你的方向,该由你自己负责,你的父母你的老师去负责,而不是我这个在网上连面都没见过的陌生人,你该如何判断我的理论和方法是对是错?而且这世界上除了数理化,哪有那么容易分清对错的事情?
这可能就是我越来越“冷漠”的原因吧~我发这篇答案的理由也是觉得杨宁老师之前说的这个理论,很适合回答这个问题,我可以获得点赞,其次才是如果发出了,也许会对题主有所帮助,所以才说是“尝试”
所以,我是真心尊重、理解和赞赏那些真的抱着“要帮助别人”的想法的人,但如今的我没兴趣成为这样的人
以上是看评论区有感而发,稍作更新~
编辑于 2023-11-30 11:03・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
毛贝鱼 - 76 个点赞 👍
学姐认为芙芙一定要稳赢,这其实是一种网文思维。因为你是主角,你是一定会“赢”的。
但从剧中看,芙芙只是从绝路中找到了胜机,她并不认为自己一定会赢,但却是做出了最残酷也是最可行的尝试。
写网文vs写故事。
从这点看来米哈游的编剧在这里还是胜过学姐一筹的。
发布于 2023-11-30 12:46・IP 属地北京查看全文>>
纯白的芙芙 - 70 个点赞 👍
鉴定为网文看多了。理解不了稍微复杂一点点的剧情。
看第一段就蚌埠住了。水龙能帮忙不是背景里交代很清楚了?
首先水龙是新诞生的人形龙,根本和阿佩普若陀这种古龙不同,对龙族的历史遭遇没什么实感。然后被水神安排和人类生活五百年,早就和人混熟了,虽然可能和天理不对付,但是从人类的利益出发考虑问题也是很自然的。
最后自己恢复了权柄,还拯救了人类,有啥突兀的?就因为这事不是自己主导的就要撂挑子嘛?是不是宫斗霸总看多了?
时间关系别的就不说了。
发布于 2023-11-29 10:11・IP 属地江苏查看全文>>
qi yang - 63 个点赞 👍
学姐都删除所有关于原神的回答了,你还追着问,有意思吗?
从某种程度上学姐对于原神从欣赏到反对的过程可以说是一种文人相轻。
文人相轻这个词是贬义的,但是又反应了一种可悲的事实。从事文学创作的人拥有更多的想法和自己的倔强,当他看到别人的作品时会去思考如果自己操作会怎么样,如果是一个短篇作品还罢了,顶多给点批评。像原神这样的长期更新的作品,这种情况就会不停累积,最后完全决裂。
学姐的情况还有一点不同,散兵相关节奏她跟着走了,这是她网络作者思维主导的结果。散兵转变为流浪者这种剧情在网络文学上属于一种自杀,学姐写惯了网络小说,就自然而然对这种剧情设置反感。如果你对一个作品的某个剧情开始反感,你就不自觉加上有色眼镜,会鸡蛋里面挑骨头,不再宽容瑕疵,会把一些歧义和误会扩大为作品的严重错误。
看到今年学姐关于原神的评论后我就觉得她需要弃游了,现在弃了也挺好,没必要给别人不痛快的同时也给自己不痛快。
发布于 2023-11-29 10:13・IP 属地陕西查看全文>>
人生就是Breath - 57 个点赞 👍
作为一个网文作者,我从网文创作的角度来评判这件事:
她实际上是不能接受主角,或者重要的,有“逼格”的角色失去掌控全局或者至少鱼死网破掀翻棋盘的能力。
这在网文创作者和网文读者中都并不罕见,或者说很多人都认可这种观点,以很多人喜欢的玄幻文、历史文为例:高手就要能掌控全局、毁天灭地,麋鹿兴于左而目不瞬,泰山崩于前而色不变,如辰东笔下《完美世界》主角石昊“荒天帝”般“独断万古,只手镇压世间一切敌”就是这种主角的高分塑造。
而同为辰东写的三部曲《圣墟》的主角楚风就因为没有这种掌控全局,横推一切的能力,当作者在大结局写出他“经天纬地,终结古今未来敌”的时候,就有很多读者表示不认可,因为“逼格掉了”、“楚风就没有前作主角石昊、叶凡强”、“楚萝莉写的比荒天帝叶天帝还强,真毁人设”。
我这里并不是想对这种写法提出什么批评,因为它有广泛的受众,我自己也爱写这种(逃),我只是单纯想说这位作者无疑是拿自己的,或者说起点很大一部分人的创作准则当成了放之四海而皆准的普世价值,来judge其他创作。
这是很不好的,特别作为一个网文作者来说我认为更不好,因为网文从一开始就被各种各样的人judge来judge去,一个老网文读者应该很清楚我在说什么。
最后,站在一个读者的角度,我这里引用一段我很喜欢的歧路先知评论原神的内容:
因为我不会引用文章所以直接@,不好意思(╥ω╥`)
以逼格作为卖点会存在一个致命的缺陷,就是逼格之间会相互吞噬,两个以逼格为卖点的角色几乎是不能同屏不能互动的,一碰就会至少砸掉一个,通常是两个一起湮灭。原神这样的抽卡手游需要塑造很多角色——无论是自机性能上还是人设上。自机性能上来说,以副C强度为天的夜兰/草神栓狗模式在建立起来之后又被逐渐推倒。人设上,由于逼格难以共存,以逼格为主导必然会导向垫子竞技,也就是让社区不断哀嚎谁谁又垫给谁谁了。
“垫子竞技”这个词用的非常好,大部分玄幻小说的后期都处于这种尴尬的局面,都是天骄都是天帝,谁赢谁输都是垫,哪怕是辰东血红这种老牌端水大师到后面写远了也会乏力,拿一些大家之前从来没听过的强力角色来垫给主角,至于水平不太妙的作者更是早就圣人满地走,金仙不如狗了。而且这种垫子竞技会绑架作者,因为读者不喜欢看到自己喜欢的角色逼格掉了。
典型的例子就是“一证永证”,即证道一次以后就是永远证道,再也不会失去,以及融合自己在时间长河里的分身、不沾因果等等,读者论战的时候往往会拿这些来互相伤害,你的角色没法应对时间线、因果链攻击,怎么有脸称自己是单体宇宙、多元宇宙级?
我不是不喜欢逼格,不明白逼格,我是太明白了,正因如此,所以我想试试新东西。
原神虽然很多地方尝试的不太好,但我认为4.2是一个很不错的尝试。
一己之见。
ps:这位作者的书我都看过,花与剑与法兰西我是订阅了三分之二,雏鹰的荣耀我看到上架后存着了。
发布于 2023-12-01 19:26・IP 属地湖南查看全文>>
蒋芬芬 - 53 个点赞 👍
查看全文>>
希卡利 - 43 个点赞 👍
这种人,我的评价是“自作聪明”。
对于自己的理性自鸣得意,不理解爱就讽刺爱,不理解崇高就解构崇高。
就像患了感动恐惧症一样,就好像自己像大多数人一样被剧情带动了情绪,就“不理智”了,就落入俗套了,就不高级了。 我想请问,你们到底在害怕什么,反对什么?
曾经红蓝药丸问题下和红方讨论一百多条,其实就是思考角度差异。红方不相信人的情感是有力量的,芙卡洛斯毅然决然选择相信人类,这行为他们理解不了。你在看完整个演出之后还是无法理解这种爱,只能说是你性格决定的,没什么好说的。
很好的剧情,你体会不到是你的遗憾。
发布于 2023-11-29 17:40・IP 属地天津查看全文>>
暗杀调休者 - 39 个点赞 👍
谁?
………………………那什么……主角为草神义愤填膺是因为大贤者不当人不择手段抽算力,推动审判是因为已经有人死了水神还不作为。很明显是站在普通人那边啊,这很难理解吗?
这位觉得编剧不在乎每个角色的行动逻辑恰恰是因为他根本没有理解每个角色都有各自的立场,他觉得每个角色都应该站他的立场,说难听点这就是“天下皆我妈”的思路,难道日常生活中遇到的都是同一立场同一观点的人吗?挺多觉得剧情没逻辑崩角色的玩家都是这种情况(笑)
在这种指导思想下,即使那维莱特在前期剧情里明显表现得没那么在乎人类,亲口说了跟芙宁娜在很多地方立场不一样,他也视而不见,就硬用自己那套思路去套角色,然后得出编剧不在乎角色行动逻辑的结论,显然,编剧在乎每个角色的行动逻辑,所以才会显得不在乎他的那套逻辑。
B站有个给须弥剧情套拯救公主和王子复仇模板的视频,然后说对不上的就是崩了的也这个思路,当时看到很多人复读里面的观点就写了个反驳的回答。
说白了,你米的创作思路不是爽文或者废萌的思路,我写我也会忽略很多不讨好的细枝末节,能写萌了写爽了就行,这也是1.0-2.0很多角色的塑造思路,但你米的追求显然不止于此,所以才能看到你米剧情和角色塑造在3.0明显进化,到4.0趋于成熟,如果没有这种追求,固步自封,你米就不是你米了。
编辑于 2023-11-29 08:37・IP 属地上海查看全文>>
玄七 - 39 个点赞 👍
2023.11.29
懒得逐条反驳 只说一点:
芙卡洛斯相信那维莱特最终会赦免枫丹人
是因为芙卡洛斯相信“人性” 相信“人性”会感动那维莱特
这一点在主线、那维莱特、芙宁娜的传说任务里都非常明确的表达了
说芙卡洛斯“赌”的人
要么就是没有“人性”所以理解不了
要么就是为了“黑”宁可不要“人性”
——————————————————
2023.11.25
这就是女频作家吗
长见识了
编辑于 2023-11-29 14:29・IP 属地安徽查看全文>>
元气弹 - 38 个点赞 👍
大家都从芙芙的角度回怼了,我就不多赘述。
我想说,从那维莱特的角度来讲,这五百年的过程也是必需的,并不是为了凸显黑芙的惨而硬拗出的剧情。
假如真如这位网文大佬所说的那样,芙芙在一开始就跟龙王交底,那么龙王几乎没有可能选择与芙芙合作。
这里稍微岔开一下
跟我玩得比较好的几个米国哥们儿(也一起玩原神),刚好也在追那个叫The Invincible的美漫动画。
那部剧里主角的父亲是一个外星人,他拥有宇宙顶尖战力,设定上超人能做到的,他比超人还牛逼;他的寿命按万年记,所以他形容自己那“短生种”的球人妻子是“宠物”。
当一个“生命体”同时拥有无敌的战力和超长的寿命时,他是不会对那些弱小且短命的普通人产生丝毫的怜悯的。
第一季结尾,主角父亲痛揍儿子,劝他加入自己,父子一起帮帝国统治地球 不过,二十多年的与人类朝夕相处,还是让主角的父亲对地球和人类产生了一定程度上的共情。所以,他并没有对主角下死手,而是在一顿胖揍之后含泪飞出了星系。他甚至因为悲伤陷入了自我流放,而这是一种典型的认知失调的表现:他无法接受自己会对人类产生情感。
在最近更新的第二季里,父子在另外一个星球重逢了。主角那个sociopath老爹居然愿意为了一群比人类更弱小更短命的生物,与自己所效忠的帝国翻脸。
我跟朋友聊起来的时候,我哥们开玩笑道:
对付Nolan(主角他爹)这种怪物,只能慢慢感化他,不能来硬,最好的办法是跟他生个孩子(笑)
回到原神
进入枫丹庭当上大审判官之前的那维莱特,何尝不是一种这样的“怪物”呢?其实剧情里白芙和那维莱特的对话交代得很清楚:
- 邀请那维莱特作大审判官就是为了让他与人类建立共情
- 建立共情的过程,二三十年太短,五百年比较保险
- 这事儿如果从最开始就挑明了,则那维莱特大概率不会接受,甚至还会心生逆反和抗拒
- 那维莱特是被白芙哄骗来的,在不知不觉中习得了人类的悲欢。所以才有了那维莱特的那句“哦芙卡洛斯,you are a devious one”
另外,还记不记上次爷与骨肉重聚的时候,反主告诉爷,在爷游历七国到达旅程终点前,兄妹不着急重聚,他们有的是时间。
反主大概也是希望爷能在旅途中和提瓦特的人建立感情,那样才会在未来的那个关键时刻做出他(反主)所认可的决定。
我猜,等几年后原神完结的时候,估计又会蹦出一堆人骂米忽悠强行拖戏,说什么“明明从X.X版本的时候就可以直接杀穿天理/深渊的”之类的话。
至于公子的师傅,只要她是在最初构思这个游戏时就有的角色(至少早于足迹PV就已经安排好了她的位置),而不是像一些少年漫那样临时加上去的,我对她就没意见。
当然,米忽悠把故事的摊子整那么大,我多少还是有点儿担心的。fingers crossed
发布于 2023-11-30 15:15・IP 属地美国查看全文>>
根叔 - 35 个点赞 👍
对作者无异议,大家都有自由表达观点的权利。不过不得不说Ta的观点有一种特有的傲慢,多发于涉世未深的学生。象牙塔终归是简洁美好的。
不像是扮演批评家那么简单,一个肩负责任的领导难当就难当在两点:
1、持久性的资源不足
2、可能不存在正确答案的难题
那位作者的指责与批判的傲慢溢出了屏幕,缺乏些务实的精神。从主线剧情体现的内容来说,摆在神芙的面前自始至终只有这一条路:牺牲自己归还古龙大权,然后买定离手。她别无选择。她没有更多的力量让赦免罪恶(资源不足),也找不到其他方式拯救人民(甚至可以说没有正确答案)。确定的保障往往是一厢情愿。
另一位答主朋友提到了以「交易」的形式提高合理/成功率的说法,带了些人类社会的刻板印象去看待高魔世界的小瑕疵,顺口一提,权当交流观点。个人认为,调整为「交易」会严重破坏叙事的格局,同时只是微调了买定离手的位置。这样的叙事面临两个问题:
1、寻找着自身存在意义的那维莱特,是否有动力获取更全面的力量?
2、在奉还古龙大权之后,谁来确保契约既成,食言者当受食盐之罚?
问题又绕回来了:赌,而且没有也不可能有后手。
如果不是枫丹的水龙王真正开始认可了人类的意义、真正受到了触动,就是死路一条;越是宏大与震撼与不留退路,拯救枫丹的可能性就越高。
在这个前提下,这套剧情已经是最棒的叙事了。
关于之后的观点与理解,虽然尊重言论自由,但是未免抽象过度不值一驳,祝愿作者能沉下心来,起码认真把主线剧情读完。
发布于 2023-11-29 02:46・IP 属地江苏查看全文>>
葛底斯堡宣言 - 30 个点赞 👍
查看全文>>
纸糊药丸 - 29 个点赞 👍
云玩家瞎蹭热度标新立异结果翻车了呗。
比如说,通关水仙书的就该知道了,如果莱獭扑街了,神芙有个大后手。
或者说,之所以找莱獭和履刑者,就是为了避免动用大后手。
莱獭之所以会破大防,一个原因也是意识到了这个大后手和神芙有关。
我相信一个专业作者不可能连这种常见影射修辞、低阶推理解密都看不懂。所以只能解释为他就一云玩家,想蹭流量整活结果错估了形势。
这段话既指履刑者,也可在谢皇堡指爱米,或者在某一微观世界指芙卡洛斯。 编辑于 2023-11-29 10:47・IP 属地江苏查看全文>>
威廉咩羊 - 29 个点赞 👍
其他先不说,水神不是智慧之神,为什么要把她塑造成为算无遗策?
算无遗策不应该是一个稀有属性吗?怎么被他说的跟一个基础属性似的。(而且他还不是从结果看,哪怕结果好的,中间环节有风险也不行。那就是杨威利和诸葛亮也不能满足要求啊)
水神是正义之神,所以她让水龙王这个原始胎海原本的主人来决定是否赦免枫丹人不正是对于正义这一理念的坚持吗?
当然可能出现500年间枫丹人一直无恶不作,所以水龙王不赦免枫丹人的情况。但是这个结果不一样是正义的体现吗?
B站有UP主看到大洪水救灾的CG时说,枫丹人的行为证明了他们值得被拯救。结合这个问题正好可以说明,如果枫丹人不能让水龙王觉得应该判决为无罪,那么他们被水龙王自己全灭也是罪有应得。用比喻来说每个人都认为自己存续是第一正义,即生存权,但是你罪有应得的情况下死刑当然也是正义。
总结来说,水神本义就是天理的判决没有正义性,它丫自己也是窃取了别人的权能,真正能审判枫丹人只有原始胎海最初的主人。当然为了避免审判官只看到控方诉状,她拉着水龙王来和枫丹人共同生活500年,这就是水神为枫丹人准备的辩护书。
她自己相信这份辩护书足以打动审判官,让他做出无罪判决,当然也就不需要去做贿赂或者威胁审判官这种不正义的行为。
编辑于 2023-11-29 18:47・IP 属地上海查看全文>>
随心所往