如何看待华为的25000转电机,现在在全世界上能排到什么位置?
- 0 个点赞 👍被审核的答案
查看全文>>
驱除鞑虏 - 482 个点赞 👍
昨天一个行业群里聊的问题,今天竟然热搜了。
就医途中,先简单说一下。
【1、20000rpm以上电机依然是比较少的】
“新能源汽车主驱动电机,20000rpm真正量产的,还是少的,大多都是在研发阶段。
我们能知道的也就是华为给奇瑞和北汽的22000rpm,小米的21000rpm,吉利的20620rpm,仰望的20500rpm,其他还有一些20000rpm的。”(经评论区提醒,还有智己LS6的21000rpm)
【2、网传的27000rpm是假的。25000rpm也暂时无法基于工程化最优来量产】
如标题,小米的27000rpm和大嘴的25000rpm,“假的假”和“吹的吹”;而且真正的指标这个21000rpm和22000rpm都有些类似吃蓝色逍遥丸爆发出来的。(原有方案局部优化和挑战指标,但可以通过GB/T18488验证)(本段的四个“和”字前后都是一致顺序)
【3、做更高转速的电机,当前工程价值不明显】
“我的总体意见,卷到两万出头可以了。常规车型就这个天花板了,只能随着齿轮技术的提升而缓慢提升。特殊超跑车型,不在乎钱的,可以卷30000rpm,反正成本不敏感。”
【4、更高转速也有,但非常规车型,非常规场景】
奥地利AVL一直在做30000rpm的电机,但是作为技术咨询公司的前瞻技术来定位的。具体自己看介绍吧。
【5、关于趋势判断】
“这个问题很大,各位大咖可以一起讨论。
首先我觉得主流方向还是基于稀土永磁的性能和工艺优化,大方向不会变。
再次,新的电机形式尤其是轴向磁通的盘式电机随着分布式轮毂的潜在可能性会有一定的市场占比,但更多还是集中在高端车型,更在意操控,对成本敏感度低的车型。
然后,更多电机架构拓扑会更丰富,双电机,三电机,四电机会很多,集中解决操控相关问题。
最后,市场我觉得会明显两级分化,常规车型的电机越来越标准化, 不再瞎卷。特殊车型疯狂卷。
至于下级技术,更多还是从材料和工艺两个方面去考虑的。铜、铁、磁钢、绕组、冷却。总体三个更大的方向:1、更高槽满率技术,2、更高冷却效率热管理技术,3、高速化(这里指普遍高速化,现在毕竟20000rpm的占比还是少)。”
【6、什么地位?什么水平?】
电驱动总成(电机+电机控制器+减速器)的评价并不是以转速谁最高谁就厉害的。最近在参与的一个行业测评规则的制定,总体也是以功率密度、效率、NVH(振动噪音)为主的。
个人看法,量产电驱动总成里,全球做的最好的是Lucid Air的总成,450kW@924V,76kg。
然后的第二梯队,就包括华为的这款ONEDrive了,同级别的还有TESLA S Plaid的电机,马瑞利给保时捷做的电机(在研)。也可以认为是中国电驱行业之光了。
【7、总结:不吹不黑,华为这个22000rpm确实挺厉害的,量产最高,但也别无脑吹,客观看待,继续努力即可。】
看了热榜的很多回答,发现嘲讽的多,吹捧的少,那么基于客观呈现技术事实的立场,我就得多说两句华为这个电机的领先性了:
1、确实是量产里面转速最高的。
2、而且是没有用碳纤维包裹这种黑科技就达到了22000rpm,确实有实力。
碳纤维包裹是一种航空和工业高速电机上的技术,TESLA S PLAID第一次行业应用,主要是把电机旋转的转子给包裹起来,这样转太快时不至于裂开(超出机械最大屈服强度),常见方法为湿法缠绕,国内小鹏G9等就有量产应用,成本百元增加,为电机轻量化高速化的一个重要可选技术。
3、华为这个电机的工况效率确实是挺高的,接近CLTC(我国的乘用车标准工况)工况效率92%。我的实测。
行业宣传最高的是联电的92.8%,但那个方案代价甚大,量产尚远,我在另一个回答里有提及。(文章很长,看第三段即可)
同时关于行业宣传效率指标一天比一天高,有些是真的在通过技术在努力(举的俩例子都是在认真努力的,不管指标具体是不是这个数,但确实在努力且有成果),而有些则是在测试方法上取巧的事儿,行业也在出国标来应对了,需要统一度量衡,统一方法,别天天各种吹。
4、说人话,简单总结一下:没有大嘴吹得那么好,但转速确实量产最高,还没用特殊方法,效率还挺高。总体值得称赞,行业的普遍看法也是,华为此款总成能代表我国新能源汽车行业电驱竞争力水平。
另外,华为干电驱动已经好几年了,2019年时还水平一般,但进步真的很快,我就是眼瞅着华为在我擅长的领域上从我的后面很远的位置快速追赶然后把我超了过去,关键还一直在冲刺。
狗头保命:以上内容发自P50pro。
编辑于 2023-11-22 10:46・IP 属地北京查看全文>>
纳兰若水 - 196 个点赞 👍
他要是真牛逼,卖电机挣钱就完事儿了。本来他就没能力造整车。
去找车厂做广告啊,这么好的东西,你问问其他车厂买不买?
为毛对着买车的普通人做广告?
因为你们不买电机,也不懂电机。
编辑于 2023-11-22 15:27・IP 属地北京查看全文>>
天涯麦克 - 88 个点赞 👍
不同技术路线而已,华为用的圆线,高频损耗要比扁线更有优势。电机转速越高功率密度越高,肯定要发挥其高频区优势。电机不单单看转速,里面很多参数是矛盾的。电磁设计没啥门道,主要是工艺,材料,散热设计。
发布于 2023-11-21 17:19・IP 属地北京查看全文>>
abcd - 62 个点赞 👍
查看全文>>
猎犬狐 - 26 个点赞 👍
炒作全球第一,从来没见过哪个厂商车单独拎出来吹电机转速这一个指标的,这不就和 CPU 只吹主频不说功耗不说缓存不说核心数一样。华为确实天下第一。
发布于 2023-11-22 03:07・IP 属地广东查看全文>>
不告诉你 - 11 个点赞 👍
车用电机本身并不是新技术,但是将其小型化,实现小体积下的高功率,高扭矩,这是很NB的技术。所以,不是单看一项转速的问题。高功率,高能量密度,高转速这三项需要综合考虑。
高功率对应电机的实际输出能力。一般来讲,交流异步电机可以达到300KW,其优点是功率比永磁同步电机高(一般在200KW以内),且非功率输出时拖拽的损耗小,但是缺点是效率低,因为需要电流来激励磁场的产生。同步电机则是体积小,效率高,因此要实现高效率的动力输出时不可缺少。一般认为合理的电机配置是一个永磁同步+一个交流异步电机,既可以实现高效率输出,也可以实现高功率输出,兼顾的使用场景最为广泛。
高能量密度是指体积小,重量轻。车身重量对于电动车的电池-里程效率至关重要,甚至可以说是第一要素。在小体积下,实现高驱动效率,高散热能力必不可少。
高转速的好处在于兼顾低速下的高扭矩,和高速上的极速。简单说,最高转速vs最高车速vs最高车轮转速---》由此定义了电机转速到车轮转速的减速比,而减速比又定义了可传递至车轮的扭矩,扭矩决定加速,也就定义了车子的加速能力。所以,高转速的车,可以定义高减速比,也就同时定义了高加速能力-----鱼和熊掌也就可以兼得了。
所以,具有高功率,高能量密度,高转速的电机当然是业界领先的技术。过去特斯拉是独一份,现在华为的技术应该算是第二个吧,当然还没有看到量产,期待它的实际表现。
再说回蔚来,他家的电机其功率在业界也可说是相当高的。它的交流异步可达300KW,永磁电机可达到200-210KW。这都是业界非常领先的水平,这使其在产品上可达到3.*秒的水平和200km的极速。但是由于在转速方面为15000-17000转,离特斯拉和华为发布的产品还略有差距,所以在加速和极速方面受到了一定限制。不过从产品来说,蔚来是全系标配自家的高功率电机,不需要去选择性获得高功率的性能,即标配产品就可以获得4秒加速和200极速性能。
所以,如果华为这个产品是可靠的(华为的产品通常都很可靠),那么应该说又带领国产产品获得了突破,这当然是非常值得期待的。
发布于 2023-11-20 15:36・IP 属地北京查看全文>>
猫王 - 11 个点赞 👍
查看全文>>
荔枝 - 8 个点赞 👍
解决“3秒真男人”问题,仅靠传统水冷方式是不够的,因为水冷有一个很大的问题:太占地儿。
华为电机正式拿下全球第一,鸿蒙智行黑科技排着队上车
新能源最强电驱技术,一夜间易主了。
而且没想到,新王者是:华为——
华为DriveONE,最高转速25000rpm,上车智界S7,零百加速3.3s。刷新电机最新纪录。
华为ICT强大,车机好,智能驾驶遥遥领先这些都没啥奇怪的。
但电机,怎么就突然也做成了世界第一?
华为电驱,实力到底怎么样?
智界S7首发搭载的华为电机,实际最高转速可达25000rpm,全球转速最快,电机最高效率可达98%。
电机上车智界S7采用“前异后同”布局,即150kW前驱交流异步电驱,215kW后驱永磁同步电驱动系统。
目前在量产车上释放的能力,转速为22000rpm,绝对数值的横向比较,处于领先。
华为再拿全球第一!25000rpm+零百加速3.3秒,比保时捷还快0.7秒
华为,这个在全球科技行业中享有高度声誉的中国品牌,近日再次刷新了人们的认知。这一次,华为以一款卓越的电动汽车动力系统,向全球展示了其在科技与速度领域的全新突破。
这款电动汽车动力系统采用了华为的25000rpm高性能电机,其零百加速时间仅需3.3秒,这一表现甚至比保时捷等豪华品牌还要出色。保时捷的同类车型虽然已经以出色的性能表现赢得了全球消费者的认可,但华为却以3.3秒的成绩超越了保时捷的3.7秒,成为了行业的新标杆。
华为能够取得这样的成绩,离不开其深厚的技术积累和研发实力。25000rpm的高性能电机在提供强大动力的同时,也需要克服高转速带来的种种技术难题。华为通过持续的研发投入和技术创新,成功研发出了这款性能卓越的电机,为电动汽车行业的发展提供了强大的推动力。
解决“3秒真男人”问题,仅靠传统水冷方式是不够的,因为水冷有一个很大的问题:太占地儿。
于是华为在业内率先提出油冷方向,由于动力总成运转时不同部位的发热是不同的,华为创新使用立体的油道,散热和润滑都能保证。
这属于电驱模块在机械结构上的创新。
总结一下,驱动电机的部件本来是华为的传统强项,电机的核心部件在研发和量产时又用到了华为在AI和云技术的长期积累。
除了高性能电机,华为在电池技术方面也有着深入的研究和持续的投入。通过提高电池能量密度、优化电池管理算法等手段,华为成功地将续航里程大大提高,同时保证了电池的安全性和稳定性。这对于电动汽车来说,无疑是一项重要的突破。
华为的这一成就不仅是对其技术实力的肯定,更是对整个电动汽车行业的巨大鼓舞。随着全球对环保和可持续发展的重视程度日益提高,电动汽车的需求也在不断增长。华为凭借其卓越的技术实力和前瞻性的市场洞察,再次证明了其在全球科技创新领域的领先地位。
此外,华为的这一突破也为我们提供了一个新的视角来看待汽车行业的发展。传统的汽车制造商在面对电动汽车的挑战时,可能会因为技术壁垒而感到压力。但华为的成功告诉我们,任何行业的发展都需要科技的支持和创新的精神。无论是传统车企还是新兴的电动汽车制造商,只有把握住科技的趋势,才能在未来的竞争中立于不败之地。
总的来说,华为再次拿下了全球第一,以25000rpm的高性能电机和3.3秒的零百加速时间向全球展示了其技术实力和市场洞察力。这一成就不仅是对华为自身的肯定,更是对整个电动汽车行业的巨大推动。随着科技的不断发展,我们有理由相信,未来的汽车行业将更加智能、环保、高效。
发布于 2023-11-22 06:04・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
倾心的福源 - 5 个点赞 👍
还是不要吃螃蟹的好。华为一惯喜欢吹牛,然后在某一个指标上达到吸引眼球的目标,其他方面的问题就会避而不谈。到时候没准电机退磁、线圈烧毁之类的负面事故出来,然后又会被公关为用户自己操作不当。
发布于 2023-11-20 16:13・IP 属地浙江真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
我是明王 - 4 个点赞 👍
查看全文>>
益品冀悟 - 3 个点赞 👍
见字如面,我是Dojo。
先说我的结论:华为新能源业务团队研发的全新一代DriveONE 800V高压 碳化硅黄金动力平台行业量产最转速22000转,电机最高效率98%,四个字概括 世界第一。
首先,2023款特斯拉Model S Plaid这款目前被认为是世界上跑得最快的电动车,背后的电机据称最高转速是20000转,比华为少了2000转,比不保留的华为少了5000转,也就是华为让特斯拉一只手,仍然击败它;
其次,相比上一代,新驱动电机体积降低10%,重量减少10+kg,是业界首个量产的超高效电驱系统,其在CLTC工况下,效率高达业界领先的92%,综合续航提升6.75%,智界S7的百公里能耗是10.9度,远低于特斯拉Model 3…
最后,华为自研的全新SIC模组提升MCU效率>99.5%,达到业界第一,有效支撑总成电机效率97.8%,远超同级竞品,并且相比传统硅基IGBT模块,减少功率损耗50%,散热效率更高,能够满足各种严苛工况。
综上所述,华为研发的22000转电机世界第一,还有3000转的预留,相当强悍。
大家有什么不同看法,欢迎评论交流,谢谢。
===========================
我是Dojo,18年研发管理经验
欢迎点赞、收藏、关注、转发
欢迎私信交流、咨询
===========================
编辑于 2023-11-17 20:27・IP 属地广东查看全文>>
DojoLin - 3 个点赞 👍
目前Driveone官网还没有这两款SIC的电机产品。只有两款功率一样的。一个效率90%,一个效率93.5%。
都是业内二流水平。
我们知道这次用在奇瑞智界上。而这么巧,奇瑞之前出的一款混动车用的的电系统,是碳化硅,超2万转。
奇瑞电动化做的一向不错。
也许,华为这个,和奇瑞的有很大关系。
另外,只看转速其实不那么重要的。要是扭矩能提高一倍,15000转速的电机带动的汽车极速,也能比25000转的高。
编辑于 2023-11-18 23:16・IP 属地广东查看全文>>
鱼头好吃鱼尾好吃 - 2 个点赞 👍
查看全文>>
大吉岭提不起劲 - 1 个点赞 👍
查看全文>>
kidscan z - 1 个点赞 👍
查看全文>>
安家河畔 - 0 个点赞 👍
查看全文>>
crunoo - 0 个点赞 👍
已量产装车遥遥领先的了
技术规格
项目 参数值
尺寸(长*宽*高)
500 mm * 441.5 mm * 325 mm(±2mm)
重量 ≤91 kg
效率 峰值效率 ≥ 92.5%
直流电压工作范围 492-748 Vdc
峰值功率 270 kW @ 650 V
峰值输出扭矩 3900 N·m
EMC CISPR 25 Class 3
功能安全 ISO 26262 ASIL C功率密度270/91=2.967kw
有人做过测试。持续高功率输出相比,比亚迪的连续测试十次零百加速就热衰退了,华为的电机依然稳定
这说明油冷散热也做得很好
发布于 2023-11-19 00:30・IP 属地江西查看全文>>
ChenJY - 0 个点赞 👍
电机单看转数有什么用?减少匝数、增大电压都能提高转速,单转速找个初中生都能搞定。一个电机好不好得看转速、扭矩、能效、使用寿命、发热等综合参数。
发布于 2023-11-18 23:43・IP 属地江西查看全文>>
gtcv - 0 个点赞 👍
只看这一个指标确实很厉害,但单一指标并不那么好使。
比如只看身高能不能找出优秀篮球运动员?
还有这个电机离量产还有多长时间?别人实验室里有没有类似的原型机呢?
发布于 2023-11-19 09:19・IP 属地山东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
红巨星 - 0 个点赞 👍
查看全文>>
我就看看 - 0 个点赞 👍
电机转速并不是评价电机性能的唯一标准,还需要考虑电机的扭矩、功率、效率、发热量等多种因素。人家搞了几十年机械的也不是你一时半会就可以打破技术壁垒。
发布于 2023-11-20 06:52・IP 属地重庆查看全文>>
探寻旅者 - 0 个点赞 👍
查看全文>>
雨神sh - 0 个点赞 👍
查看全文>>
kanelin007 - 0 个点赞 👍
在电驱动系统中,电机的转速常常被用来衡量其性能的高低,高转速的电机往往意味着更高的驱动效率和更快的响应速度。
华为发布的这款25000转电机,转速已经达到了目前世界上同类产品的较高水平,所以在当今世界应该算是比较高的水平。
在全世界的电机领域中,华为的25000转电机可以排名前列。
目前,全球范围内能够制造出25000转电机的企业并不多,而华为作为中国的一家知名科技企业,在电机技术方面取得了领先地位,无疑为中国的高科技产业争光。发布于 2023-11-20 09:00・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
合利士智能装备 - 0 个点赞 👍
查看全文>>
清水物志 - 0 个点赞 👍
高转速,小体积,高功率,低热衰,优秀散热,等等都可以评价一个电机的性能。只要这些指标都好,那么这个电机就是优秀的。
其次,对于一台电动车,有三样硬性指标决定其动力部分优劣:电池,电机,以及相当考验设计人员的——逆变器
比如,你用的是非常高能量密度的电池,恐怖充电速率,超小的体积,超低的发热水平,超高的安全性,那你的电池也是优秀的
再比如,你的逆变器,比如能做到99.999%的转化率,全部直流变交流,体积超小,功率超大,那你的逆变器也是相当优秀的
总之能把以上三样东西做的非常出色的企业,就是动力部分核心技术优秀的电动车企业。
发布于 2023-11-22 04:18・IP 属地北京查看全文>>
Neugierig - 0 个点赞 👍
查看全文>>
司马衵