你知道这片大陆上的历朝历代都是如何覆灭的吗？

虽然诱因都五花八门，但真相却是出奇的相似，那就是——

负责进行分配的权力屈服于人性，分配变得不公平，动了底层人的奶酪，然后底层人推举一个新的支配者去取代旧支配者，然后单曲循环这个过程

私有制是一个大进步，它明确了财富可以私有，打破了过往那种要靠单一分配者进行分配的局面，让底层人也能成为一个真正的人

从这点上来说，公有制就恰似是返祖，毕竟在远古氏族部落里，也是从这种公有制开始的

跟懒人数量没太大的关系

公有制的问题是，阿公管理水平太jb菜，官僚不但菜还tm要瞎折腾，分配不公也不尊重人性，不能明确需求，更不能高效生产，产权不明造成浪费惊人，等等等等！从结果上来看就一句话，阻碍生产力发展，大家带不动它！

当然不是，虽然很多工人都有各种摸鱼，肥私的现象，但是绝不是主要根本原因。工人造的那点基本上只能理解为正常损耗。

公有制最大的问题是权责不对等。如果私有制经营不好会出现什么现象？负债破产，老板或董事长很大概率会负债累累，连带责任会让这些人一辈子无法翻身。而公有制会出现什么现象？调走就是了。有关系的继续找个位置祸害，关系差的找个闲职混日子。这就造成了公有制下任何领导没有真正的压力。对各类投资，各类市场方向可以根本不敏感。而只要注重关系维护即可。

中国的公有制到最后只能在垄断行业生存就是这个原因。

马克思的公有制，是以民主为基础的。

列宁的民主集中制，也是以民主为前提的。

没有民主，公有制怎么可能运行得好？

简单想想，就知道了。

断章取义，是中华民族的传统技能。

先秦的儒家，是民本的，是为了制约权力，保障民权的，但是，到了宋朝时，儒家被朱熹等 断章取义 强化成了 实现封建压迫的思想工具。

妇女裹小脚 这种匪夷所思的创新，就是朱熹这个“大儒”积极推动的。

类似地，没有民主的公有制，造就了比资本家更可怕的官僚资本家。

（斯大林时期，高级官员有豪华别墅，数十个专职服务人员，银行有不限额的账户。实现了家国一体。）

公有到少数人 手里, 大多数人必然躺平(成为懒人)

你指的是那个村长富得流油

村民吃顿饺子都要偷偷摸摸

被抓到了还要游街批斗的公有制吗

冷知识:

公有制的消失不是因为崩溃.

更更冷知识:

集体所有制的终点不是1978年.

更更更冷的知识:

公有制时期,现在的国有企业,世界领先发明也没有中断过；中科院、农科院等等研究院都不是私有制。你们耳熟能详的袁隆平的研究，是在公有制下完成的，一有先进的育种发明，农民都可以低价购买到，没有收任何专利附加的高昂费用。研究院工作人员的头大问题并不是没有积极性，而是因为房子不是公有制造成的房价太高。

更更更更冷的知识：

中国警察、军队都不是私营，国外的安保带有浓厚的私营特质，但是中国的积极性完爆外国。在疫情表现中，公立医院的医护人员积极性也完爆私立医院。

更更更更更冷的知识：

假如日本不是资本主义国家，核泄漏早就不计成本处理完了。现在地标辐射和前苏联的地表辐射根本不一个量级。

其实什么问题都一样，多问几个为什么就得到答案了。

比如这个问题继续往下问

为什么懒人太多了？

假设答案是：因为懒比较利益最大化，勤不是最优选择。

再问：为什么勤也没什么用？

假设答案：分配不是根据勤，而是根据其他什么东西。

来继续自问自答再自问，你会得到答案的。

这和所有制无关，私有制的大公司里边，也是人浮于事的情况极为普遍，这就是通常所说的“大公司病”症状之一。任何一个系统规模和复杂度到达一定程度，都会有“大公司病”，只是说，在过去的经验中，公有制企业往往规模比较大，因此大公司病表现的更为直接明显，

文明前进的每一步都建立在可掠夺的劳动力之上。

渔猎社会掠夺的是被狩猎的野生动物，

畜牧业掠夺的是被饲养的动物，

农业社会掠夺的是田地里的作物，

现代资本社会掠夺的是廉价劳动力，

而早期的西方资本主义的萌芽就是武力掠夺，

在海上的时候是当海盗，

上岸的时候是当马贼，

翅膀没硬之前，以当皇家海盗为荣。

翅膀硬了以后，马上宣布独立战争。

开辟新大陆的直接动机是有陆权强国，他们打不过。

但是在掠夺完了第三世界的家园后，滚雪球越来越肥。

苏联模式的最大长处是对外争霸，

因为它是一个动员能力非常强的机器。

险胜德国靠的就是全国人民总动员，

希特勒看了都惭愧不如。

一旦选择种田流，

那么可掠夺的劳动力就只能是当初支持苏联的老百姓了。

时间长了后，必然会民怨沸腾。

对外走霸权路线的话，

武有发展海外殖民地，

文有招小弟一起做全球化产业链的生意。

这几十年美国一直是这么干的，

要么招小弟给他当产业链下游的廉价劳动力，

要么给小弟招几个死对头，他两头卖军火。

社会学的问题是不能只谈生产力和经济学的，

因为越谈越糊涂，全是算不完的糊涂账。

除非有人没打算让你搞明白真相。

那你把公有制想的太天真了

公有制还是要讲多干多得的，除了假期之外，你偶尔生病受伤不干活是没问题的，但你老是感冒发烧或者这里疼那里疼，会影响到你的工分等等实际收益

公有制真正可怕的地方，在于很多人假公济私，名义上是先把财产和劳动所得统一收起来再合理分配，实际上嘛。。。。。

举个例子，大家经过一年劳作，共收货粮食一万斤，但是真遇到急事需要用这一万斤粮食比如出现灾情了，去清点库存，发现，嘿，着火了！粮食被烧九千斤！

怎么着火的？可能是老鼠咬断了电线，可能是帝国主义的因嫉妒发射过来的导弹，可能三体人的阴谋。

大家不信咋办？那就挑选一个小角色毙了，然后把锅甩给他。

结果就是因为缺少粮食，饿死无数人。

这样的事来一次，就会使不少人丧失劳动积极性，因为踏马滴累死累活为公库做贡献，等到自己要急用时，就是闹鼠灾了，闹火灾了，小库管保管不当好多粮食发霉了。。。总之就是您暂时苦一苦

这样的事多来几次，大家就彻底没有劳动积极性

而私有制虽然也得给公家交那啥，但是允许个人留下大部分所得，至少再遇到大火烧去九千斤的情况，大家家里有余粮和余钱，不至于只能坐等饿死

和懒人没啥直接关系.

纯粹是概念没搞明白.

公有制只是生产资料的共有.

你依旧要干活, 只不过是为自己干活. 和你现在上班拿工资没啥区别. 不过, 没人逼你干活.

你不想干随便, 不加班就不加班, 干不完就干不完. 不给你发工资就行. 当然, 干得不好也没工资, 混吃等死肯定不行.

而不是说你可以不干活, 然后让别人白养你.

你不干活, 可以, 饿死就行.

你的选择, 我们尊重.

当然, 其中最大的漏洞就是: 除了计件工资外, 基本没什么好办法判断你干的好不好. 哪怕让你种地, 不等个十天半月的, 没人知道你偷懒没有...

公有制其实是大政府，打个比方是家长制。对子女指指点点的多，长久以往自然有代沟，躺平的就多了。

不都造谣说公有制压榨的更厉害的嘛？怎么突然又成了懒人太多了？风向转了？这是要歌颂公有制人性化没有996、007人人均富了吗？

公有制只能存在于两种极端状态：物质极大丰富和物质极度短缺。

前者反正用不完大家不在乎，后者反正没得用大家也不在乎。

非要在现实生活中实现公有制，只有清除人类 这种不完美的生命体了吧……那什么AI共产赛博大同？

人类社会需要私有制，因为人生来就是求剥削的。

削尖脑袋给老板创造剩余价值，才能体现自己的勤奋不是吗？

国营手表厂生产的机械表，12块钱出口国外，翻十倍卖给农民，你管这叫公有制？

这话说的现在你们坐在老板私有的公司里耽误你们摸鱼带薪拉屎吗？躺平文化盛行难道是因为不够私有吗？

出现懒人不要紧，要紧的是这些懒人还占据了财富的大部分。

最近中金的一份中国总财富分析报告，给出这样一组数据：中国财富总量为790万亿。

其中，国资为360万亿；

1%的富豪阶层，约460万人，为290万亿；

中产阶层，约9900万人，110万亿；

剩下的13多亿人，总资产为30万亿。

按比例计算的话，最普通阶层的13多亿人的财富总额，在社会总财富中的占比为3.79%。

就过去那点可怜的生产力而言，更本带不动公有制，就像想靠蒸汽机上火星一样不可能实现。号称“公有制”的制度其实是靠着权利强行对社会资源进行较为均衡的分配，不是真正在社会资源极大丰富下自然而然形成的公有制。这种分配一开始可能是较为均衡的，但后来由于生产力不足，社会资源不够，不可避免地就会滑向“官有制”、“权有制”。

所以要论对生产力的促进作用，在过去还是私有制最厉害。但私有制也有问题，在资本主义制度下对利润的追逐超越一切，导致商品生产的动机不完全是促进生产力的发展，一旦垄断形成，资本家都会开始倾向于用垄断赚钱，打压新兴企业，而不是继续提升自己的商品。另外，对利润的追逐会导致工人永远买不起自己生产出的所有商品，导致社会生产总是相对过剩，而实际上却是“一边是卖不出去的商品，一边是买不起的工人”，现在虽然可以靠信贷透支未来为此消费，但透支的总是要还的，代价都在未来而已。另外，信贷的产生会导致有钱的群体可以躺着赚钱，而没钱的群体进行劳动完全是为了还贷，这在我看来完全是扭曲了的生活，是私有制的副作用，并不是人类社会发展的真正方向。

综上：

1. 过去300年内从来没有出现过真正的公有制，在社会资源不足的情况下强行进行“公有制”很容易最后滑向私有制。
2. 私有制确实可以大幅提升生产力，但它解决不了自己天生的问题。这个问题将随着私有制的发展愈加凸显，社会发展了但人还在被剥削，这在未来某一天一定会摧毁私有制本身。
3. 公有制需要建立在社会资源极大丰富的情况下，就像现在没人会将空气私有化一样。因为太多了，随手可得，也不要担心的贪污腐败问题，没人会去贪污腐败不稀缺的资源。如果公有制有“贪污腐败”，那一定是另一种层面的“贪污腐败”，这不是现在的我们该头疼的问题。

人性。

本质是这个。

懒人？王进喜那就是那群“懒人”的代表。

那个年代，宣传的是勤劳，从小学生就开始培养这种思想，对好吃懒做鄙视还要批斗，斗私批修热火朝天，劳模评先严肃认真，其中更有进入中央的。还有八级工制度，那可是真才实料，懒？懒人能成为八级工么？而现在，还有八级工么？懒？那个年代如此艰苦，大庆一群石油工人是怎么开创基业的？红旗渠是怎么样的艰苦条件？基本上靠人工，哪有什么机械？

上世纪七七年前，工厂数量和工人数量一直在做加法。

无以为继的事，的确发生了，问题是，什么时候的事？该谁背这个锅？

是什么样的人，为了什么样的目的，才如此否定我们勤劳的纯粹属劳动人民的祖辈父辈们，作为他们的子孙后辈，你能不愤怒么？

从来就没有所谓的公有制，所谓公有制只不过是人造出来的概念而已。一件东西你没有任何处分和分配的权力，控制分配和处分的人说你拥有所有权，要求你为它无私的付出，与此对应的你甚至连穿衣吃饭的自由都没有，你觉得合理吗？你觉得这种制度跟什么最像。

新中国建立在战争的废墟上，洋火、洋油、洋钉、洋布是新中国的起点。公有制从“社会主义改造”算起，只有短短的二十年。中国无内债无外债建立了全世界最完整的工业体系，造出了大飞机、芯片、光刻机、原子弹、氢弹、核潜艇、万吨远洋货轮、万吨水压机.....载人航天解决了全部技术难题.....英雄钢笔达到世界最先进水平.....新四大发明引领世界科技.....完成了如今不敢想象的庞大的水利工程.....国家有钱给全民六大免费福利.....这都是“懒人太多”才能完成的伟大壮举！

如今又过了四十多年，我们竟然连汽车发动机都造不出来了！高科技更是大多被退化了.....我们有两个前二十年的发展吗？

众所周知，赤手空拳的人要积累十万的难度，是远超过百万富豪达到千万的难度的，我们四十年在前人打下的基础上，从高科技来说，除了美帝当年拒绝与中国合资的航天有所进步，其他大多退步。从经济上来说，内债天量，外债天量，还欠人民的六大免费福利，还了这些债，我们还有多少净资产？从懒人这个角度来看，如今大街小巷遍地麻将响，这在毛主席时代不可想象的的懒人群体是如此庞大。

为什么要消灭公有制？主要原因就是要让一小撮人先富，而只有抢劫才能快速致富。解散人民公社，社、队积累哪些去了？社、队企业哪去了？社、队的房屋、机械、耕牛及养殖业哪去了？抢光分光了。改制，所有的改制企业都是偷、抢、骗下进行的改制！连集体所有的集体企业都抢光了。

所以“阿公”的小儿子在美国的资产，折合人民币百元钞，需要用六十吨的火车皮五千七百五十辆才能装得下。只有消灭公有制才能实现“阿公”“富可敌国”的愿望。

用武力得到财物分配权和话语权，关键是这权力对大部分人是否友好，受不受到认可和监督，这和公有制私有制没多大关系，更和懒不懒没多大关系。

我始终也搞不大懂，中石油是怎么搞成今天那模样的。

资本主义为什么比封建社会先进？因为资本主义用钱把人的积极性调动起来，每个人有种是为自己工作的幻觉，而奴隶制和封建制都是人生依附关系，奴隶做的好不好，劳动成果都是奴隶主的，这种赤裸裸的剥削连幻觉都没有，所以奴隶大多数最后都是选择躺平，奴隶制干不过资本主义就挺正常。而gong有制如果分配权只掌握在少数人手里，其实就是大号nuli制

是人就有私心，这个世界上不存在大公无私的人，那些你认为是大公无私的人，只是私心没有用在为公之上，或者他做了但你不知道罢了。

公有制和私有制最重要的区别就是如何分配资源，公有制倾向于平均分配或者按需分配，而私有制则以之前拥有的财产（或者是资源/权力/人脉/能力等）为基础分配。

但是在无法排除人的私心这个弊端之后，公有制的分配模式走到最后，必然产生大量不公，需要的得不到，得到的却拿很多。

还有一点，公有制意味着一切生产资料都不是私有的，全民所有等于全民没有，最终还是必须得弄出来一批人去运营和操作。

那么这批人天然的就掌握了打破平均分配模式的机会，这种潜在的违规倾向只能靠严格的制度或者个人的公德去监督，但是执行纪律的人也会有私心，个人公德也做不到完全可靠（还是那句话，是人就有私心），所以最终无可避免的走向不公平。

按现在人类文明进步的节奏来看，如果想真正实现公有制，那只能靠AI分配了，所有的生产和需求细化到精确的数字，然后按既定公式分配，该是你的谁也拿不走，不该是你的你也碰不到。

而且这个AI和分配逻辑的制定，不能有人为参与，也就是说必须要靠机器自己学习而来，这个学习模式和结果对人脑的理解能力来说必须是个黑箱，必须做到再天才再强大的程序员也搞不懂这个逻辑到底是怎么得出来的，尽一切可能排除所有人为干扰和调整，才有可能达成公有制。

否则，只要人或人的意志还有机会介入分配模式的制定和分配流程的操作，那么公有制就永远不可能达成。

是因为公有制后，所有人都没有了不懒的理由

不是，纯公有制的垮台其实是落后的统计标准、统计方法、原数据传递、数据处理分析、方案输出、采购、生产、仓储、物流、消费等指令和培训等工作与极高的精确性要求，包括组织能力、工作人员素质能力之间的矛盾导致生产跟消费脱节的矛盾总爆发。

当然，除了上述客观原因，你提到的积极性和失望情绪也是必要不充分条件。