如何看待美国华裔青年网上发表反犹言论,被FBI追踪ip,恐因言获罪5年?
- 13 个点赞 👍被审核的答案
我看到有人拿着这图说事,为这个华裔青年辩护。
感情你是认为这位支持极端分子的华裔青年是未成年的孩子?
国内这种小孩子要杀光美国人,日本人的视频,一抓一大把。你不知道童言无忌?
我就不说一些小粉红说什么留岛不留人的话了,他们都是成年人
这个华裔青年,如果敢把在美国说的话,在中国新疆说一遍。
估计就要踩缝纫机了。而且就算放出来,也是终身被重点监控。
这次哈以冲突,最有意思的是,很多海外反华的自媒体,比如一般自称什么老马的。
基本上都站在哈马斯一侧,攻击以色列。尤其是世维会旗下的那些自媒体。全都支持哈马斯。
以前他们都标榜自己是一个亲美的自由派。一个哈以冲突,让他们原形毕露。
他们反共亲美其实也只是借美国的势力来对付中国而已。企图搞独立,分裂中国。
他们并不是真正的自由派。他们本质上还是宗教为先。压根就不尊重异教徒的生命。
我并不是对穆斯林的信仰有什么不尊重。但是我会对他们有一种恐惧。
这种恐惧是源自于从小到大,我听过太多太多类似于昆明事件的事。
我身边也有很多穆斯林的朋友。我和他们都友好相处。这是世俗化的穆斯林。
但那些没有世俗化的穆斯林。我还是很恐惧的。
编辑于 2023-11-04 09:36・IP 属地安徽查看全文>>
风山渐 - 1 个点赞 👍
我一开始问题被改成这样,这可真是碰都不能碰的滑梯
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大钦岛别处书馆 - 565 个点赞 👍
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食柚者 - 481 个点赞 👍
一个好方法教你瞬间识破是否为简中特供饲料。
教你个逻辑:A干了这么一件事,B跟他干了同样是事情,A屁事没有,B却被抓了,此时你就要警惕一下了,这很有可能是那个“我偷了一根绳子,结果被抓了”的故事了,你是时候该查查“这绳子另一头是不是拴着牛”了。
特定时间,特定地点,直接指出要去犹太人食堂枪杀在场的人。
特别好奇放到哪个正常国家这种言论不会被警察调查?
编辑于 2023-11-03 09:24・IP 属地吉林查看全文>>
糖哆哆 - 378 个点赞 👍
美国华人是最崇拜美国言论自由、美国体制的群体,对美国政府的信任和对美国制度的崇拜近乎到了一种宗教的程度,比如某件事上,白人都认为美国政府不可信,不能那么做,而华人坚信“美国政府是高效开明的,美国法律是公正的,我按这个做绝对没错,你如果被罚了肯定是你的错不是美国社会的错”,比如之前那个被上门击毙的老红脖,美国白人都质疑fbi,要求公开执法录像,只有高华一口咬定是这个床都下不了的老头持枪拒捕,fbi没错,这就是信仰给人造成的不同行为模式。这个人从名字看,起码也是个二代甚至三代高华,人家对美国言论自由的信仰可能已经刻进骨子里了,觉得自己也就说说而已,不会有事的。当然不奇怪啊。
发布于 2023-11-02 11:20・IP 属地湖北查看全文>>
知乎用户R2iElQ - 343 个点赞 👍
这个哥们进局子的主要原因难道不是因为他在社交媒体上公开扬言以后要带一把突击步枪进学校并且杀了他遇到的所有犹太人。他不是因为反犹言论获罪,而是因为企图谋划恐怖袭击并且有实施意图被逮捕的,纯纯的活该啊
发布于 2023-11-02 18:01・IP 属地英国查看全文>>
PercyKat - 263 个点赞 👍
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rektboiz - 213 个点赞 👍
不是“发表反犹言论”而被FBI逮捕,而是“公开发表具体到时间、地点、方式、对象的针对他人的谋杀、强奸等行为的犯罪预告”而被逮捕。
你在美国的网上说“gas the jews”“kill the jews”都不属于犯罪,但是你说“x月xx日下周x,我要在xx大学的犹太中心,使用我最爱的半自动步枪,带上50发子弹,见一个犹太人杀一个,我还要强奸女犹太人,有小孩来我就都把他们斩首了”,这就有可能涉嫌犯罪。
但也只是涉嫌,如果辩护律师能证明你的这些口嗨只是单纯的“言论表达”,比如你实际上并没有半自动步枪,比如你其实住在法拉盛唐人街,根本不知道怎么去xx大学,比如你也根本看不出来谁是犹太人,比如你长期抑郁症,连枪都不会用,比如你从来没有过暴力犯罪,比如你的老师同学证明你就是嘴臭但其实胆子很小,等等——大概率还是会被判无罪。
反过来,如果检察官证明你确实已经在准备干这票大的了,比如你确实有枪,比如你确实经常去你预告杀人的地点,比如你在增加购买子弹,比如你还跟其他人说过你的计划,比如你在搜索查找你的谋杀对象的个人信息和特征,等等——那么有可能会被判有罪。
但是FBI预防犯罪,尤其是在目前社会形势紧张的情况下,这也是他们的职责。
且看后续ACLU是否会介入,我估计这个案子最终被判有罪的概率不超过50%。
编辑于 2023-11-02 17:35・IP 属地瑞士查看全文>>
托斯卡尼尼 - 207 个点赞 👍
个人背景,曾被美国联邦调查局(FBI)俄亥俄州哥伦布区 Civil right investigation team (民权调查小组)借调帮忙翻译并协助解释调查中的文化差异问题。所以对这个还是见过猪跑的。
FBI 俄亥俄小组给的感谢硬币, 还是很有特点的 :-) 然后来说说我对这个案子的看法:
在和朋友讨论”自由“这个词的时候,我总会和朋友提到对 <On Liberty>这本书的翻译问题。 国内现在通行的翻译是 论自由。 而我个人则更喜欢魏源的翻译 ”群己权界论“ 这涉及对自由一词的理解。
国内很多人提到自由,就是不受约束的,随心所欲的一种状态。而打破这种状态的行为,就会被扣上”不自由,虚伪自由“等。 但说这个的人往往忽视了西方的Liberty 这个词,更多是”个人行为与群体边界划分范围”。 这就导致了由于定义不同,导致很多时候,包括这个案子讨论下面举例也经常是鸡同鸭讲。
此外,对言论自由的边界,就算是西方各国,也有明显的区别,例如德,法,加拿大等,是明确禁止所谓的仇恨言论,即对特定群体的敌意性语言。 或者禁止对已经有明确界定的行为表达支持(如纳粹,恐怖主义等)。 但美国在第一修正案言论自由界定下,是不禁止仇恨言论 (hate speech) 但对 仇恨行为 (hate crime/action) 进行打击的。 很多讨论中,同样是把西方一箩筐装了,导致标准变来变去。 这个回答只具体到美国的言论自由和行为。
首先言论自由的一个很大一块,是“国会不能立法禁止言论自由。”这也是为什么美国不像德,法,加等通过立法禁止某些言论。
其次,对于个人的言论自由权,美国的具体要求是 ”There's no exception for hate speech under the First Amendment's protection for freedom of expression, unless the speech is direct, personal, and either truly threatening or violently provocative." (翻译如下: 在第一修正案对言论自由的保护下,不存在对仇恨言论的例外情况 【即仇恨言论也属于言论自由的一部分】,除非这种言论直接,针对个人,且真正威胁性或激进挑衅性。“ 即威胁他人被逮捕不是因为因言获罪,而是因为伤害(及可能性)获罪
而上面也列出了不属于言论自由的具体情况:直接的,针对个人的,且具有真正威胁或激进的挑衅性。 一旦符合这些条件,则被视为实际的且有效的威胁,不受言论自由保护。
而在这个案子里, 我们可以看看是否符合这个条件:
直接的(毫无疑义),针对个人的(此人明确说了目的地-康奈尔大学104W犹太人聚居地,和计划针对男性和女性的行为),具有真正威胁(不一定,如果这个人真的有枪,那么可以坐实)或激进的挑衅性(毫无疑问)。
因此被FBI追踪并逮捕。 但这里注意,FBI的逮捕并不等于有罪。 只是认为其在合理怀疑情况下需要被逮捕。最后判定是否有罪的只有法院。 如果按其父母所述,的确有精神问题,且个人名下并没有枪支。那么 DA(检察官)很可能给与不起诉,或者法院流案处理。 但由于其行为,学校是可以因其行为不适宜继续在学校上学为由给予开除处分的。
另外说一点,只要上述符合条件,并被报案的,FBI 民权调查小组(一般各州都有分办公室)都会进行调查,我参与的案子之一也是两人在微信群内产生口角,A对B进行了类似”小心你全家“的威胁。 且A在群内发过自己的枪支照片,由此B感到了威胁。 并报警,由于A和B分住两州,因此不是州刑警而是FBI参与。 我的翻译中很重要的一点就是结合微信聊天记录上下文,给FBI参考A是否有”故意且直接的个人威胁意图。”这也是FBI决定是否逮捕的重要依据之一。
说完了这些再说一下本问题下常见的一些举例。 恰好最常见的俩个例子我个人都参与了抗议与处理过程。 这里也谈谈那些事件的后续。
首先,虽然美国不禁止仇恨言论 (hate speech) 但是作为个体,企业等实体,是可以以其言论做出自己的应对的,且不算歧视。 例如这次巴以事件中,犹太的大量律所,金融企业等对站队不符合其心意的大学,学生组织,及个人进行断供,撤回录取, 都是合法的行为。 虽然你有权利表达自己的观点,但作为雇主/捐赠者,我们也有权利不雇佣符合我企业价值观/停止对我有敌意的学校进行捐赠。
其他答案中被广泛被提到的哪个“要抢就要抢华人”的视频。 虽然油管以言论自由没有下架哪个视频 -- 让我们来衡量一下: 直接的(毫无疑义),针对个人的(并不存在,只是泛指,没有特指),具有真正威胁(不一定)或激进的挑衅性(可以讨论,因为抢劫并不是对人生命进行直接威胁,但也要看州,如果是德州。。。) 可以看到,这个视频在这个标准审核下属于勉强过关。 但是油管也因此被大量批评不说,(包括我在内为哪个视频贡献了上万的踩) 也侧面使得我和其他教官在培训华人拥枪过程中有了非常好的工具。 侧面也算是对华人拥枪做出了自己的贡献。 当然,如果华人能有更强的经济能力,能像犹太人一样对发出这种言论的人进行定向经济制裁,那么相关的言论必然会明显减少。
*为这件事我又去YG(作者)油管上看了一眼,原视频已经被油管隐藏(但仍能被定向找到)
然后就是被引用的鸡毛秀 (Jimmy Kimmel show)。 2013年10月16日,ABC 鸡毛秀播出一期〈儿童圆桌会〉,节目中有4个6岁左右的小朋友坐在一起模仿国家议会讨论国家大事,当吉米问到“美国政府欠了中国1.3万亿美元该怎么办?”时,一名男孩答道:“我们应该绕到地球那边去,把中国人都杀光(Kill everyone in China)”!吉米虽然没有鼓励,但也没有严肃否定,而是似乎是带有反讽意味地笑着说“是个有趣的想法”(interesting idea)。接着,孩子们又针对“杀光”的可能性进行幼稚的辩论。 男孩的回答以及吉米的反应引起全球华人的强烈不满,随后出现美国历史上规模最大的华人游行活动。 (我也是在此事件中结实了赵宇空,李春燕教授等朋友,后来在几年后陪打了推翻AA全场。)
由于阐述者是未成年人,因此华人群体的态度集中在ABC为何允许这种节目的播出。 且吉米作为主持人的不立即制止的态度。值得一提的是当时彭博社的报导也引用了财经网专栏作家一娴的评论:“杀光中国人当然是不可能的,但是这样貌似童言无忌的仇视语言公开播出,对华人是一个警醒。当年对犹太人的迫害,一开始也是从儿童卡通等丑化犹太人开始。“(我们都知道彭博社的后面是哪个族裔为主)
最后结果是吉米公开道歉,ABC也公开道歉并承诺永久停播〈儿童圆桌会〉。
同样的标准也可以进行衡量: 直接的(毫无疑义),针对个人的(并不存在,只是泛指,没有特指),具有真正威胁(肯定没有)或激进的挑衅性(有,考虑到ABC是公众频道)
这也是为什么白宫回复”谢谢你们的请愿,你们请愿要求有关人员道歉并停播节目。有关各方已经独立道歉。吉米·坎摩尔已经在节目中道歉,并出具了书面道歉。ABC电视台已经从网上取下该节目,ABC在对该事件的反应中已经详细说明了在节目审查中的改变......由于宪法第一修正案保护言论自由,联邦政府不能强迫ABC取消该节目.......如果你们认为这个问题需要更详细的审查,那么可以向联邦通信委员会提起投诉。“ 时特地提到了 由于宪法第一修正案保护言论自由,联邦政府不能强迫ABC取消该节目。
当然,还是那句话,如果华人能有更强的经济能力,能像犹太人一样对发出这种言论的人进行定向经济制裁,那么相关的言论必然会明显减少。 但13年的时候,除了抗议,华人群体的整体能力还是不足。 不过到了今年推翻AA为止,我们一直在努力进步中。
就先写到这里,其他的看大家的讨论内容再加。
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sggxgx:
1、吉米鸡毛秀可是一直办到了2022年,取消的不过是儿童圆桌会议这个秀里面的栏目罢了。
答: 如果不抗议,就啥都不会有。
2、吉米在之后获得《时代周刊》2018年全球最具影响力人物荣誉, 2019和2020年黄金时段艾美奖。那同样被认为种族歧视的侃爷可真是太亏了。
答: 吉米被抗议的是面对这种仇恨言论的态度,而侃爷是直接发表仇恨言论。 如果那些话是吉米自己说的,而不是小孩说的,你觉得他还能拿奖?
3、纵观近期发生的枪击案,2019年8月3日,在美国德州沃尔玛枪击前,枪手在袭击前的半小时在8chan上发表了一篇长达4页,总共2000字的宣言。Payton Gendron在枪击前在网上公布了180页详细宣言。对于这些宣言fbi是未能获取吗?
答: 你自己都说了,袭击前半小时发布的。。。 FBI效率还没那么高,而且哪个180页宣言是在discord一个私人服务器里,同样是袭击前半小时才公开,FBI咋获取。
4、网络社交平台、科研机构或学校、民间机构以用户条约或雇员条款等方式为由对于仇恨言论与仇恨行为进行着约束,这不就是“私刑”吗?在就业上进行限制,甚至以人肉手段进行干涉,公权缺乏之处就让私权去干涉?亦或是“私权的约束比公权的约束更强大?”随之而来的是“寒蝉效应”和自我审查呢?
答: 现阶段美国的状态就是私权的约束比公权的约束更强大。 而华人其实也可以向这个方面努力。 不过我觉得知乎的自我审查更牛X。。。我对SGG的回复直接没了。。。
编辑于 2023-11-04 01:25・IP 属地美国查看全文>>
刘翔熙 - 183 个点赞 👍
这和反犹言论没有一点关系,如果他发布的是反黑,反印,反墨也照样会被FBI查水表。
他发布的是恐怖袭击预告!预告即将在持枪在校园中进行枪杀,强奸,斩首等等恶劣行为。
如果“明天我要去xx大学杀掉每一个xx人”这样的言论能够被理解为在“言论自由”的范围内,我只能说非蠢既坏
发布于 2023-11-02 22:13・IP 属地上海查看全文>>
黎恩济 - 178 个点赞 👍
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塞点零钱咩 - 155 个点赞 👍
请问按照某些答案的标准,上图带枪的那个应该抓起来判几年?
言论自由的意思是不是你可以自由的表达美国政府允许甚至鼓励你表达的东西?
你们洗以色列的人,真的非常非常非常的厉害。
编辑于 2023-11-02 22:09・IP 属地山东查看全文>>
南望江 - 148 个点赞 👍
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油天涯 - 142 个点赞 👍
“言论自由”的“美国”、“华裔青年”、“网上发言”、“反犹”、“FBI”、“追踪IP”、“五年监禁”的可能性。
这件事要素过多,我也没有什么观点和意见,就单纯来报个到,学习一下哪个方面需要反思。
编辑于 2023-11-02 17:37・IP 属地山东查看全文>>
蜗牛跑的比我快 - 129 个点赞 👍
2016年3月,北京西城法院审理了这样一宗案子: 在北京工作的一女子王某,第一次与丈夫乘坐地铁。在西城区地铁站乘坐地铁时由于乘坐人员太多被挤到,心生怨气的她除了地铁站后,看到地铁站贴有96165的电话,她便用手机拨通了该电话,并扬言“炸地铁,炸建国门地铁”。刑侦支队接到地铁通知,有一群众打电话称要炸地铁。此后,警方出动了1140名警力对地铁沿线进行排查,并组成了重案组进行连夜侦查,于次日将王某抓获。 最终,王某因涉嫌编造虚假恐怖信息罪,被判处有期徒刑8个月。
对比之下这学生可厉害多了,连具体行动方案都详细列了出来,不抓你抓谁~
发布于 2023-11-02 16:18・IP 属地江苏查看全文>>
兔老板 - 120 个点赞 👍
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负离子 - 102 个点赞 👍
1。美国人和苏联人聊言论自由,苏联人说我能骂犹太人,你们能吗?
美国人:不能
2。美国人在地铁上问旁边的人,你是犹太人吗,你家里人是犹太人吗,你有朋友是犹太人吗,都不是是吧,那你踩着我脚了
3。一小店主不慎被0元购,高呼救命!两警察闻之,视若不见,仍边走边谈笑如故。小店主情急生智,遂高呼“打倒犹太人”!两警察闻之大惊,冲入店中,将黑人和小店主拉出来铐之。
4。勃列日涅夫和美国总统卡特在瑞士开会,休息时间两个人很无聊,就开始比谁的保镖更忠诚。勃列日涅夫先来,他把自己的保镖叫进来,推开窗说: “伊万,跳下去”伊万哭着说:“你怎么能这样呢,总统先生,我还有老婆孩子呐。”勃列日涅夫被感动了,流着泪说是自己不对,叫伊万走了.然后抡到卡特,他也大声叫自己的保镖约翰。“约翰,骂犹太人和跳下去选一个”伊万二话不说就要跳,勃列日涅夫一把抱住他说:“你疯了?跳下去会死的!”约翰一边挣扎着一边说:“放开我,混蛋,我还有老婆孩子呐。
5。二战结束后一个德国农村老太看到街上贴着的照片就说像自己的外甥。别人训斥她:瞎说什么,这是罗斯福先生。老太:他是干什么的? 答:他赶跑了纳粹。老太急切地问:他能不能把犹太人人也赶跑啊。
6。.一位年轻人开养鸡场时抱怨道:“这种族裔真差劲儿!!!!!”结果被一位fbi听到而遭逮捕。年轻人辩解说:“我根本没讲是哪个族裔,你怎么可以随便逮捕我呢?”" 你少骗人,”fbi咆哮道,“我在这里工作二十多年了,哪一个族裔差劲我不会知道吗?”
7。在美国阅兵式上,步兵,炮兵,装甲兵,战略导弹部队依次出场,但在游行最后却走出几个西装革履的人,一个旁边观看的人问:“这几个人是谁?”另一个人回答:“犹太人”
8。美国的一次大选上,主持人突然说:下面请信犹太教的坐到会场的左边,信基督教的坐到会场右边。几个人坐到了左边,大部分人坐到右边,只有两个人还坐在中间不动。主持人:那俩人,你到底信犹太教还是信基督教?异口同声回答:我信基督教,但是我觉得犹太教好。主持人慌忙说:那请您俩赶快开始竞选演讲吧。
9。拜登快去世了,叫赶快把继承人特朗普召进白宫来,临终有几句话要嘱托:“不瞒你说,我还有一个隐忧啊,特朗普。”“说吧,亲爱的拜登。”特朗普专心地听着。“ 那就是,人们会认可犹太人吗?不知你想过了没有?”“他们一定会的。”特朗普强调说,“一定会!”“但愿如此。”拜登说,“我只是担心,万一他们不认可,你怎么办?”“那只好让他们跟你走!”
10。内塔尼亚胡见美国客人,见完以后找不到烟斗了,让摩萨德去找
没一会发现烟斗在地上,就让摩萨德回来
摩萨德说马上就找到了,已经有一半美国客人承他们发起了二战,另一半刚承认他们是纳粹
作为报复,现在已经炸了双子塔
内塔尼亚胡说:这咋办,这可是个误会
摩萨德:没事,本拉登会承认的
编辑于 2023-11-02 14:32・IP 属地北京查看全文>>
阿辰12138 - 100 个点赞 👍
中国对言论管控的确是很松了。
公知、高华的各种反华、歧视中国人言论不胜枚举,没出什么事情。
幼儿园女老师要谋害男童的言论没事。
歧视汉人,支持大屠杀的言论没事。
田园某拳要杀男人,甚至杀亲父的言论也没事…
相比之下,美帝对言论的管控让人叹为观止,应该大力学习。
发布于 2023-11-02 21:59・IP 属地广东查看全文>>
陈同学 - 99 个点赞 👍
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eyeyeyeyeye123456 - 84 个点赞 👍
能赢你的时候跟你讲言论自由,赢不了你的时候跟你讲国家(资本)安全,主打一个驰名双标。
真的,当今社会只有一个词不用争夺定义权:力量。人类社会这么久,还是靠拳头说话,挺悲哀的。
发布于 2023-11-02 17:33・IP 属地浙江查看全文>>
墨汝 - 80 个点赞 👍
什么叫话题敏感性。
一句话敏感与否,取决于它实现的可能有多大,以及实现前实现后政治影响会有多恶劣。
做不到的话,再严重也像玩笑。能做到的话,没有政治影响就不算敏感。
现在美国的问题是,枪支泛滥,仇恨极端,种族矛盾本来就是沾火就炸,极端手段执行起来也非常容易。你哪怕是在开玩笑都会让人觉得是真的,如果你生气了那无疑就会造成非常大的恐慌。
这句话再离谱也不必判五年吧,你非说他的言论造成了恐慌,怎么造成的?谁让你枪支这么泛滥的呢?在中国天天都有人网上这么骂来骂去,谁当真了?就以前一段时间“爱狗人士”对普通人的网络攻击,且不说每句话都恨不得让狗咬死别人的家人,还有一个爱狗人士跟踪打狗者的女儿上下学呢。这都付诸实践了,在美国报警后不得当场枪毙?但在中国呢,骂人的没人管,跟踪的都很难给关起来。因为敏感不到那个份上,我们批判了半天的“过于敏感”最后发现就只是个删帖封号,这不跟玩笑一样吗?跟美国比起来,这也配叫敏感吗?前一阵75岁老人说要弄死拜登,直接被击毙。这敏感性彻底拉满了,就差诛九族了。
不是说一定要放过每一个说极端言论的人,哪怕你把他们都关起来我也支持。人要为自己说的话负责。但是负五年的责?负一条命的责?我是把人骂出心脏病来了吗?这有点过于离谱了吧。即使是这样威胁我的人,我也不好意思剥夺他五年青春。除非他很容易做到,但随便来个人就很容易做出极端行为,这是个人的问题还是国家的问题?
更要注意到的是,因为对象是犹太人,即使是没实现威胁内容也是有政治影响的。因为这让他们想起了八十年前的极端反犹主义。在西方舆论圈里。中国可以反,犹太不能反。中国在二战的苦难没人记得,犹太人却死出优越感。反华可以做为政治正确,而沉默就是反犹反犹就不是人。和中国有关的都是间谍、敌人、异种文明,犹太相关都不能碰、不能反、甚至不能多问。在这种情况下一个华裔说出一些如同要唤醒反犹主义的言论,还能有比当下更敏感的事吗?恐怕比巴勒斯坦人说这话都更敏感。他们至少有充分的理由,让西方感觉到虱子多了不痒。但中国作为西方视角的关底Boss,作为待争取舆论蓝海,现在是否提前倒向自己现在的敌人呢?
这就是现在美国舆论的敏感性,在中国这样对待同胞最多值删帖封号,在美国这样对待犹太人值五年牢狱。要么是治安太差,要么是犹太人太高贵,无论哪种都是普通人的低人权体现。
发布于 2023-11-03 14:43・IP 属地天津查看全文>>
安好心 - 77 个点赞 👍
美国选择性执法也不是一天两天了,骂特朗普的根本不管,骂拜登就重拳出击。
有一个女“艺术家”,做了一个特朗普的人头的雕塑,带血的,放图就把我答案删掉那种,没事。就随便,杀特朗普不是问题。
然后一个七十多岁红脖子口嗨要等拜登来演讲干掉他,然后直接被FBI破门,在家里被枪杀了。
当然你可以说:艺术家的表现手法受到保护,要警惕的是直接的犯罪预言等等等等。
但结果都是一样的,亲特朗普的就被打击,亲民主党的就被鼓励。就真是民主党选民个个熟知美国基本法?
应该承认言论管制的普遍性,以及统治阶级会利用这种工具去除一些对自己不利的东西的现象。没有任何国家能真正100%完全以人民利益为第一优先,因为它自己本身的存续是更重要的事情。更不要说,“人民”的诉求本就是不一致的。
接受并承认现实并不会让天塌下来,我也并不会因为这条新闻对美国的言论环境就产生多少负面的想法,因为不这样才不正常。
不知道为什么,知乎的评论系统似乎出了一些问题,我在自己的回答下的两条评论,不知为何,在没有通知我的情况下直接消失了。不知道是被我评论的用户删掉,还是知乎删掉,亦或者知乎不想让我评论,但结果就是评论没了。
让我不禁感叹,这是先管制到我身上来了?
所以我直接在答案本文中去回复评论区:
评论区某位举了三件“因为声称要杀死特朗普所以被法律惩治”的事件。
我承认,我确实不能了解美国所有的案件,不过列举的这三件,和“言论自由”“言论审查”也无关。
第一条,持刀且声称要杀死特朗普,看着和有病一样,事后证明也确实有病,这种线下真实的事情难道不就该这么判?
第二条,打特勤局电话说要杀特朗普。实际给电话号码了,不调查一下说得过去吗?
第三条,私人邮件中写要杀特朗普,被举报然后调查了。收件人不举报会有事吗?
这些事情都不是“公开的网络言论被惩处”的结果,更和信息泄露无关。第三条是被举报,前两条是直接作死,和你发推然后被枪杀能一样吗?
我回答的核心是“应该承认言论管制的普遍性,以及统治阶级会利用这种工具去除一些对自己不利的东西的现象。”,而一些政治斗争上头,失去了基本判断能力的人,以为我就是单纯地支持川普,反对拜登。
不不,我是反美,川普我一样反。只不过拜登比起他对美国的政府力量、言论管制力量调动能力更强,所以拿他出来说事。
你拿出特朗普任期内也会因言获罪,其实正是证明言论管制的普遍性啊,这都理不清吗?
美国是有好的地方,但一些人涉及到美国就只让说好的地方,一如他们涉及到中国只让说不好的地方。世界上哪有那么多极端的情况?除非是在你的想象。
最后,那位称我说话是放屁的知乎用户,我鼓励你再接再厉。我这样无权无势的普通小用户算个毛?您随便骂就好了。等哪天骂到惹不起的主,到时候再去想言论管制是不是真的。
编辑于 2023-11-03 14:06・IP 属地日本查看全文>>
李雁北 - 75 个点赞 👍
根本原因不在于他反犹,而在于他威胁杀人,并且还具体到了杀人的时间、地点、杀人方式。当然他也仅仅是涉嫌威胁杀人,最终经过申辩以及审判罪名也有可能不成立。
美国是很注重言论自由的国家,甚至就是因为注重言论自由所以诽谤罪都不会轻易成立,当然这无疑是正确的。只有注重言论自由先进思想才会遍地开花,社会才会更有生机以及创新驱动力。
美国也不搞什么高低贵贱之分,宪法本来就是规定人人平等,仅仅是因为对印地安人表示歉意所以额外给印地安人开了很多绿灯,给了印地安人很多特权。
威胁杀人本来就涉嫌犯罪,这与对方是不是犹太人没有一点关系。所以即便不是针对犹太人,哪怕是针对黑人也一样会逮捕,并不是因为反犹才被逮捕的。
正如同当初威胁要杀害拜登那个人被枪击致死,那是因为他威胁杀人,而不是美国没有言论自由。在美国你对拜登不满你可以随便批判甚至是游行、示威和抗议,甚至国会也有权力代表民众弹劾美国总统。
编辑于 2023-11-03 12:35・IP 属地北京真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
数学达人上官正申 - 74 个点赞 👍
言论自由:
要不是杀人犯法我早杀人了。
不是言论自由:
我明天准备去杀了那谁谁谁。
美国法律规定具体的针对性的威胁不受言论自由保护。有些人是真分不清还是故意分不清?
有些朋友会觉得哎呀你怎么帮美国说话,是不是反华。其实我也在外网怼那些对中国一无所知但是大放阙词的外国蠢货。
如果我真的反什么,那我反对愚蠢。
如果要怼一件事情,at least get your facts straight.
至于怼美国,你可以怼基层失控,枪支毒品泛滥,穷兵黩武,我们交的税都去军队了,不去提高福利。明明有这么多靶子,非要挑一个美国在这方面法律还算健全的东西。
另外有些朋友提到在节目里说杀光中国人的小红脖(华人游行,节目组道歉了)。举个例子,老朋克乐队 greenday,有一张专辑叫American idiot,里面有首歌叫holiday,里面有句歌词“kill all the fags I don't agree” 作为讽刺右翼政客的。没被抓。
PSY在歌词里说 kill all the Americans,只道歉没被抓。
娱乐产业就是这样。并且确实不违法 因为不符合 立即,具体的威胁的法律定义。
编辑于 2023-11-02 23:33・IP 属地美国查看全文>>
你的真实姓名 - 61 个点赞 👍
建议小朋友们把这名华裔青年的言论在这边的社交平台上复制一下,试一下。为什么小朋友们觉得在网上发表斯亡威胁言论是可接受的呢?
编辑于 2023-11-03 12:16・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
晟晟 - 60 个点赞 👍
你得分清楚什么是“屠杀言论”,什么是“屠杀计划书”。
举个例子,我说“我操你玛”,这只能叫骂人。
假如我做一份文件,详细的分析你妈在哪儿上班,几点下班,必经路线,旁边几个人,旁边有没有摄像头,网上买了迷幻药和安全套……这叫啥?
我看了下他这份计划书,做得比我们公司生产计划都详细,详细的写了每一步的时间地点,采用什么武器,杀谁。
而且是可以落地执行的。
编辑于 2023-11-03 09:22・IP 属地上海查看全文>>
Michael - 57 个点赞 👍
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erge - 55 个点赞 👍
FBI老爷,我要举报!
美国高华数十年如一日在各大社交平台和各种犄角旮旯高浓度、高通量、高频率输出各种极端反华言论,请伟大的FBI把这些人都抓起来!
荣耀属于FBI!
发布于 2023-11-03 09:02・IP 属地北京查看全文>>
Action Potential - 55 个点赞 👍
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温酒