为什么中国有996却没有童工,美国没有996却有大量童工?
Child labor is a major threat to the health of children in the United States. Th...
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已经很久没见到这样的公知文了。
“不是我们想象中的包身工或者黑煤窑童工”
“31个儿童”,“13岁”,“化学烧伤”
幸好互联网有记忆,恰巧我又喜欢看纽时,还有顺手存图片的习惯。
你看,这不就回旋镖了吗?
编辑于 2023-09-27 01:14・IP 属地山西查看全文>>
陈述 - 0 个点赞 👍被审核的答案
我去,好问题。感觉知乎汴京人之前思路走歪了,汴京是很难抵挡团建的。不汴京,直击矛盾关键,给出问题,鼓励“独立思考”。
以往都是神佑发布议题,打时间差团建,热度上来后问题被更多正常人看见,团建压不住,高赞被换回正常回答,但神佑早就转移阵地再开新议题了。
我们是否要打舆论战?理论上不应该,但现实是舆论的高地你不占领敌人就会占领。
大多数人就是不喜欢汴京的或者说是没心情没能力看你汴京的,神佑开设完议题就润了,知乎er搁那长篇大论才能驳回神佑的逻辑。但由于先入为主和逆火效应,长文的汴京不单难以理解不说,还容易使人认为你是在说教在洗脑。
实际上真正击败神佑团建的也不是长篇大论盘逻辑的汴京,而是简单易懂传播性强的回答。
是甜甜圈,Akid王懿击溃了它们地上天国的幻想。
一图胜千言,击溃了霍金敬酒论
桑塔纳定价谣言谣言多少年了,你怎么汴京解释都没用,最后是byd出来击溃了一切。
当年那个桑塔纳中国高管因为业绩优秀,升职调往了德国本部,成功让德国人以三倍于中国的贵宾价,买到心仪的大众新能源车。就这,冯德莱恩还嫌便宜了,说中国搞倾向,要求加价。Germans, be kind to your own people
像题主这个好问题提出来,你什么都不用做,不用长篇论述美国的不好,像高赞说的,这事根本就不能细想,看到的人会自然而然的产生自己的想法,开始怀疑公知常说的自由民主灯塔到底真的假的,公知当年说的独立思考也就成了,还避免了汴京可能给人的说教观感。
只能说题主你提出的问题
编辑于 2023-09-27 02:48・IP 属地山东查看全文>>
记忆 浮黎司命 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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super land - 201 个点赞 👍
这个问题直击要害。
已知:全世界已经有196个主权国家签署/批准了《儿童权利公约》,全世界有197个主权国家。
求:剩下一个主权国家未签署《儿童权利公约》是 ?
另外美国也有996,当然是被解构后的996
编辑于 2023-09-27 12:31・IP 属地四川查看全文>>
思念 - 196 个点赞 👍
美国童工这事不能细想,因为一旦细想就容易打某些人的脸。
第一,按常理说儿童都应该去上学,在我国这叫九年义务教育,你不上学就是违法的,结果却有美国孩子不上学去打工,那是否说明美国教育制度从根源上就出现了问题?
第二,美国公立教育号称全免,按理说哪怕家里面再穷上学也不成问题,但现实却是真的有童工存在,那是不是说美国所谓的教育并不是你想象中的那种全免,依旧有条件限制导致有些孩子无法入学?那能否说明美国教育涉及到腐败问题?
第三,其家长为什么允许儿童打工?因为家庭贫困么?可不是说美国月薪三千美元很轻松,一美元炸鸡随便吃,还有免费食物领,按理说是不需要儿童去挣钱的,那这是不是说美国所谓的高收入也是谎言?
第四,如果不是因为家庭贫困而打工,那有可能是父母双亡,没有经济来源,所以这就涉及到孤儿关注问题,不是都说中国弃婴到了美国就是天堂,会得到很好照顾么?怎么美国本土孤儿还会活成这个样子?美国富豪为什么不优先照顾本国孤儿,反而去找过中国弃婴,尤其是女婴?这是炼铜?
第五,还有可能是父母压迫,把孩子当挣钱工具使唤,可不是都骂中国家长专制独裁,霸道蛮横,愚昧不堪,那到底谁才是真正的专政独裁?中国父母再霸道蛮横,也没说把孩子当挣钱工具使唤啊,这是不是说明美国的家庭关系并不好,绝对不是有些人宣扬的开放自由?
第六,企业为什么敢接收童工?在我国这是明确违法的,谁沾谁死,美国企业为什么敢沾?不是说美国劳动法特完善,嘲讽我国劳动法没保障么?怎么劳动法特完善的美国企业敢干这种事?那能否说明美国劳动法其实只是摆设,更只是笑话?
第七,为什么没人举报童工?看到这种童工现象就该举报,让政府参与进来进行治理,为什么没有美国人帮忙?不是说美国人种族优秀,道德感高么?那此事是否证明了美国人优秀善良也是虚假宣传?
第八,童工是部分州的问题,那能否说明美国各个州极其分裂,无法就一些应该达成共识的问题上面形成一致意见,所以能否说明美国内部矛盾极大?美国政府对各个州的约束极低?整个美国其实就是一个散装的?非常不稳定,美国的整体国力到底还有多少?
...
你看,一个童工能直接反映出来美国教育,经济,孤儿,家庭,劳动法,道德,社会稳定等各方面的问题。
能把某个群体这些年来所鼓吹的各种美国言论全部拆穿个干干净净。
发布于 2023-09-26 20:43・IP 属地河南查看全文>>
乌克兰必胜 - 146 个点赞 👍
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hyn - 106 个点赞 👍
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雨树之国 - 32 个点赞 👍
中国教育很失败,还得是美国遥遥领先,
幼儿日托教育,都开始教吸毒,还能过量致死,遥遥领先!
美国孩子的一生:
1、幼儿期学吸毒,吸毒过量死,或侥幸不死;
2、小学被教练或神父教性爱;
3、中学选择性取向和生理性别;
4、打工,还学贷,拿不出1000$现金;
5、流浪,想到美利坚的航母就骄傲的抬起来头;
6、街头吸毒过量死。
完美闭环了,毒品才是立国之本,生于毒品,死于毒品!
发布于 2023-09-26 21:16・IP 属地浙江查看全文>>
爱狗人士 - 31 个点赞 👍
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小木头 - 25 个点赞 👍
人在美国,在这边出差。
说一下加州的情形。我对别的州不清楚。
加州的高中,大部分有“职业办公室”,负责给学生介绍工作,介绍实习机会,还给学生开证明,因为法律规定14岁以上才能工作,而且在学校的平均分要在C以上。
所谓童工,我们的定义是18岁以下就叫童工。但是,美国14岁就有资格工作,因为16岁就能拿驾照开车了。加州人16岁就能合法结婚,所以,工作和结婚这样的事情我们跟美国的概念不太一样。
无论是老板还是员工,对14岁工作的限制都是非常大的,比如每天不能超过多少小时,员工的学习成绩不能退步等。
为什么美国可以允许14岁的学生工作?
第一个原因是美国的高中放学时间早,因为美国人不午休,中午吃饭时间就45分钟,一节课才40分钟,所以下午一般三点多四点就放学。放学以后有很多时间让学生去参加运动,参加联赛,上补习班,做义工,去政府机构实习,去研究机构实习,当然也包括了去打工。从前大部分学生课后就去发传单,发广告,派报纸,现在这些工作都没了,大部分人会去奶茶店或者补习班工作。
第二个原因是美国的大学不是通过高考录取学生的,而是要看学生的课外活动的。打工也是一种社会经验,让学生在申请大学的时候有话可说。
第三个原因是有打工的机会,学生可以赚零花钱,减少家庭负担,甚至还可以赚大学学费。有不少学生在高中阶段就自己开公司,当老板了。这些都是从小打工得到的经验。
最后,美国的996甚至007都在法律的严格规管之下,童工也一样,受到严格管理的。美国是13年免费义务教育,不允许读书年龄的学生不上学去工作。另外,法律是有独立的司法机构进行独立裁判,不要说老板了,连美国总统都不能说了算,因此,大概率不会出现老板不给工资强迫员工996的情形。
美国有一个叫“小诺贝尔奖”的“英特尔科学奖”。每年高中生们参加这个奖的选拔赛,用的是他们课后科研的成果。这些都不是他们在课堂上学的东西,而是在课后参与大学或者其它科研机构的实习,打工,科研中产生的成果。美国的各级政府机关,大学,大公司,都有专门的部门负责安排中小学生的参观实习研究甚至打工的。某些政府职能甚至让学生参与。比如管理公立学校的校董事会就有学生委员的职务,国会议员也有学生助理。
美国的童工,不是我们想象中的包身工或者黑煤窑童工。
发布于 2023-09-26 22:37・IP 属地美国查看全文>>
布法罗比尔 - 17 个点赞 👍
其实经济产出这事没那么多复杂的东西。
你要赚钱,要么你是垄断,获取垄断的利润,要么就是赚劳动产出的钱。
一个人,无论是脑力劳动还是体力劳动,单位劳动产出都有个数,无非是各种产业的产出比不同,或在科技和管理的加持下,在效率上有些区别。
而劳动产出也会对应着劳动成本。
劳动产出价值和劳动成本之间会维系着一个平衡。
竞争对手少,你的利润空间就大,能够支付的劳动成本自然就会越高,反之就没钱支付更高的劳动成本。
足够的利润是支付更高劳动报酬的基础,没有这个基础,劳动法规定的劳动待遇再高都没有意义,你的劳动执法再严格也是扯淡。
好了,问题来了。
现在欧美垄断的产业越来越少了,就连光刻机领域都在被中国渗透,如果中国光刻厂的技术是真的,那这个领域都将被中国粉碎。
航空领域的大飞机技术,也算一个欧美的王牌产业了,现在也被C919撕开了口子,欧美在这个领域丢失王冠,已经是时间问题了。
光刻机和大飞机,已经是欧美最后的产业阵地了,其他基本上都被中国赶上来,大部分甚至是被中国这台发达国家粉碎机给粉碎了。
那么,即没有垄断地位,又面临着中国同行激烈竞争的欧美企业,如何维持足够的劳工待遇呢?
违背市场规律的事情,在正常的市场竞争情况下,是不存在的。
所以你能看到的是,整个欧美制造业,除了少数自留地(比如德国宝马,比如美国福特),基本上都被摧毁了,最后欧美都成了产业空心化的国家。
这就是你为什么看不到欧美血汗工厂的原因,这并不是他们的劳动法多厉害,而是他们的血汗工厂直接被淘汰了——这也算是一个另类的地狱笑话了。
说白了,劳资成本和劳动产出失去了平衡,欧美制造业玩不去了,就被淘汰了。
但中国并不是一味的通过压低劳资成本来保持发展。
中国是即想控制产业,又想提高工人待遇,所以我们要搞产业升级——这就属于没给欧美留一点活路了。
这也是现在美国与中国的矛盾难以调和之处。
当然,欧美还可以用非市场竞争的手段来打击中国的产业,进而抵消中国产品的价格优势,变相增加中国产品的成本。
比如特朗普加关税,比如抓孟晚舟和芯片禁令。
还有更典型的案例。
当年HTC发展势头很猛,在北美市场一度威胁到了苹果的地位,于是美国直接一纸禁令就禁了完事了——然后HTC就无了。
后来华为在智能手机和通信领域也发展了起来,美国就又一纸禁令就完事了。
还有海外抖音,也是如此。
所以,欧美现在是用尽各种办法来维持自己的优势产业,甚至不惜用贸易保护主义来避免与中国同行平等竞争——因为平等竞争,他们打不过。
那么,为什么现在美国从好莱坞到各行各业,都开始大规模罢工?
就是因为行业不景气,经济更是通货膨胀,市场又被中国同行抢了蛋糕,所以以前的福利待遇不能保障自己的生活了,所以必须得闹,再闹就活不下去了。
比如好莱坞,以前片场上甚至有专门负责给明星披外套,收雨伞的岗位,待遇还很高。而现在好莱坞可以说是基本失去了中国市场,而中国市场可是和美国并列的世界第一电影市场,少这么大一块肥肉,好莱坞还能养活那么多人吗?
我们还要知道,美国的政治制度,是不会给老百姓兜底的。
我们中国人所说的活不下去了,大概率就是城里住不下去了,要回乡下种田了。
而美国人所说的活不下去了,那就是字面意义上的活不下去了——信用全烂,一辈子不能翻身,只能四处流浪吃救济粮了。
毕竟美国是个高负债的国家,老百姓基本上都是高额负债。收入的减少,很容易带来连锁反应,最后催债、征信、执行三件套,眨眼就阶层滑落了。
那么,我上面说的,跟996和童工有什么关系?
其实很简单。
美国作为一个资本家,从来就不是一个尊重劳工待遇的国家——我们怎么能指望资本家能够良心发现呢?
以前他们能够维持高福利,是因为他们的产业处于垄断或者优势地位,所以他们的劳动产出和劳工成本的平衡点很高——通俗来说就是资本家有更大的让利空间。
这背后还有与苏联竞争,与中国竞争考虑的政治因素。
而在竞争因素之外的地方,欧美资本家哪里还会顾及什么劳工待遇呢?
所以,美国有童工也就见怪不怪了——总有一些行业,属于不好做,但又客观存在的,这种行业又没人重视,自然就成了三不管产业了。
三不管产业,资本家当然是突破下限了。
更重要的是,随着欧美的不断衰落,以及中国带来的竞争压力越来越大,欧美的996问题只会越来越多。
反倒是中国的996问题,会不断改善。
说一千道一万,经济基础决定上层建筑。
有钱了,自然能够改善生活,但落魄了还要维持体面生活,那就是嫌自己死得不够快。
发布于 2023-09-26 23:26・IP 属地湖南查看全文>>
子木年华 - 11 个点赞 👍
华尔街作为全世界卷神的天堂,996也就是个门槛而已。但是这些人跟你已经不是一个阶级了,你接触不到。996其实在任何地方都是合法的,没有哪个地方的法律能禁止自愿多劳多得。996高薪行业多其实往往还是经济活力高的一种体现。
民事法和刑事法最大的区别在于,民事法不像刑事法,见到罪犯就审判了关起来完事,民事法往往要基于双方“自愿”。但是事情一旦涉及自愿,这事的性质就难说了。中国996偏多,其实也就是优质就业机会稀缺,导致“自愿”996换高薪的人更多而已。所以中国解决996问题,只能靠不断发展来提高更多中等水平就业。
其实童工问题也差不多,虽然明面上可以有法律禁止,但是真有一个15岁的小孩,监护人不管也不去上学,不挣点钱就会饿死,也不可能真不让他打零工糊口对吧,最后又要回到“自愿”。所以解决童工问题实际上也是靠稳固的家庭、廉价但有质量保证的教育。但这两项美帝底层社会也是真不行。
发布于 2023-09-27 11:32・IP 属地广东查看全文>>
Auditore II - 9 个点赞 👍
我来告诉你,按照知乎自由壬的理由:
“我不是支持枪支泛滥,但我需要持枪的自由!”
“我不是反对骑车带头盔,但是我不想被管着,我要有不带头盔的自由!”
“我不是支持药物滥用,但是需要drug自由!”
“我不是支持卖淫嫖娼,但是女性有出卖自己肉体的自由!”
那么对于这个问题回答是:
“政府凭什么强迫孩子上学?孩子又不是天生来读书的,孩子有自己去当童工的“自由”。我觉得这体现了美国的伟大。”
编辑于 2023-09-27 09:54・IP 属地湖南查看全文>>
耳东进皆 - 9 个点赞 👍
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MAGA - 7 个点赞 👍
不关注不代表没有,其实中国也是有童工的,有很多初中肄业未满16岁的未成年人去电子厂(现在严格一些了)和酒吧上班,还有去美发店和台球厅的(感谢评论区补充)
编辑于 2023-09-28 11:05・IP 属地湖北查看全文>>
浪七 - 6 个点赞 👍
美国赢赛力斯太多了,从盎萨伟大而平凡的民族性到美国特色资本主义制度上
1.美国为了工业回流,从小培养技术工人,以应对赛力斯日益强大的工业实力,这是盎格鲁撒克逊人的危机意识。
2.同龄的赛力斯儿童还在学校学习,而美国儿童已经学完利用课余时间工作了,说明赛力斯儿童愚笨,这是盎萨民族的智力优势。
3.美国儿童不乏从事矿工这种重体力劳作,说明美国儿童从小就注重锻炼身体,而赛力斯儿童同龄连学校体测都完不成,这是盎萨人的身体优势。
4.从事矿工这种工作存在安全隐患,而美国儿童义无反顾,说明美国儿童胆大心细,不惧危险,而中国儿童玩萝卜刀都要注意安全,这是盎撒民族的冒险精神。
5.美国儿童已经开始挣钱,赛力斯儿童还在伸手要钱,这是盎萨民族的自主独立。
6.美国儿童能够工作,比赛力斯儿童有更多的选择,说明美国更自由。
7.美国能有童工说明美国制度完善,这是美国特色资本主义的制度优越性。
8.美国童工和童婚合法性是对阿富汗女童不能上学行为的强有力回击,这说明盎萨民族心系天下。
发布于 2023-09-27 09:46・IP 属地河北查看全文>>
安邱侦缉队贾队长 - 4 个点赞 👍
苹果加班这件事又不是什么秘密,甚至2015、2016年知乎用户说起自己在苹果加班还语带骄傲呢。
我在另外这问题下说过,中国加班比美国多、苹果加班多,是劳资博弈的结果。997比较少不是老板有良心但不多,而是平衡点不太可能是997。
平衡点在于“拿时间还钱再拿钱换时间”是划算的,也就是家务外包是划算的。
粗略一点来说,如果995比955多出来的那点工资不够点外卖的,那所有人都会选择955,995的工作根本招不到人,就像007的工作很难招人一样。
美国大部分工作之间薪酬差距没那么大,所以平衡点往往是955。996了没时间自己买菜做饭做家务,这个家务就要外包,就成了赔钱上班。
一个人再穷再苦,也不会赔钱上班。
但一个人很穷很苦马上要变流浪汉了,那就真的有可能让自己的孩子去打童工。因为这是完全的增量。
发布于 2023-09-27 05:55・IP 属地美国查看全文>>
月光下的凤 - 2 个点赞 👍
名义上9年义务教育,实际上九年强制教育,这种强制等于你妈不送你去上学,她就是违法,是要公权力去批评教育,进一步就是诫勉,再进一步就是罚款并强制入学了;一个县有一个孩子建档了身体正常却不入学,县教育局考评基本就要大扣分,市里就要问询了,99.96%小学毛入学率你以为是开玩笑?
美国,有的洲孩子就是在家用宗教教育都可以,因为宗教问题不去上学是一件很正常的事情,那么有漏洞必然就会滋生更多问题。一些童工出现在就业市场当然是很正常的。
发布于 2023-09-26 23:02・IP 属地安徽查看全文>>
可恶and可恨 - 2 个点赞 👍
美国没有996,哈哈哈哈。
美国投行上班,996是入门款,一周100个小时是正常。
润人讲师每天刷盘子12个小时,一周也就80几个小时。
甜甜圈吐槽美国全是卷王中的战斗机,比中国还离谱。
但这些东西我N年前就说过,但没人信啊。。。
要不怎么说人只能赚认知内的钱呢。
发布于 2023-09-27 11:53・IP 属地上海查看全文>>
cainmusic - 2 个点赞 👍
你这问题。
知乎上很多人要看不惯了。
说你专门报道人家坏的,就不说人家好的。
国外都是水深火热,咱们这边风景独好呗?
还有一些人,可能会跳出来问你鲶鱼抓到没有,周公子解决没有?
没解决我关心什么美国童工?
还有更狠的,说我宁愿童工也不要996.
因为他没孩子,无所谓。但他成年了,会被996.
当然,偶尔也会有一些打老拳的。
说这是人家的自由选择,咱们996没得选,被迫劳动。
最反智的,还得数某些人。
他们会说:咱们应该反思一下,中国为什么没有先进的童工制度?
发布于 2023-09-27 14:14・IP 属地福建真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
Onli - 2 个点赞 👍
美国的工会也好,还是劳动法也好,都只保护美国公民或者持有绿卡,又或者是拥有合法工作签证的人
但是不保护非法移民,黑户
所以楼主你该明白为什么美国会有那么多非法移民了吧?
目前老美的黑工童工
全都是从美墨边境等地过来的非法移民……
发布于 2023-09-27 16:46・IP 属地四川查看全文>>
陈老师的忠实粉丝 - 2 个点赞 👍
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周圣和 - 2 个点赞 👍
其实这背后有一个不为人知的感人的故事
在美国的一个小城市叫天台城,有个15岁的姑娘辍学了,无依靠的非常可怜。后来一家餐厅的老板收留了她,这家餐厅的老板叫金·斯诺,他让孩子在店里玩耍,每天只做很少的工作,只是给留下这个孩子一个理由罢了。
然而这件事却违反了法律,大家都知道美国对法律非常看重,所以金雪诺即便是好心也仍然被起诉非法雇佣童工并最终败诉被处以罚款。
美国最高院首席大法官John Glover Roberts Jr在宣判之后说了这样一段话,
As a judge, I must defend the fairness and justice of the law.
So I made this verdict.
As a father, I admire the defendant's heroic behavior.
So I want to say thank you for defending the goodness of human nature.
As an American, I can't let this country always punish good people.
So I decided to change this law at all costs from today until I die.作为一名法官,我必须捍卫法律的公平正义。所以,我做出了这样的裁决。
作为一名父亲,我钦佩被告的英勇行为。所以,我想说谢谢你们捍卫了人性的善良。
作为一个美国人,我不能让这个国家总是惩罚好人。所以,我决定从今天起不惜一切代价改变这项法律,不死不休。
这件事深深地感动了全体美国人,后来美国著名歌手Nicki Minaj为这件事做了一首歌
I love you,you love me
American sweet sweet sweet
I love you,you love me
Mr Snowking sweet sweet sweet后来金·斯诺的店被人恶意举报有食品安全问题,美国群众说
He doesn't think I'm poor. Can I think he's dirty?
I saw him do it with my own eyes. Can I not know if he is dirty?
You hit my bottom line this time, so I decided to lower it a little bit.
发布于 2023-09-27 16:29・IP 属地北京查看全文>>
陈清泉 - 1 个点赞 👍
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卧船听雨 - 1 个点赞 👍
谁说中国没童工的?我以前一个同事才16岁,当时人事还咨询过劳动局能不能用工。非法的童工我也见过,一个还没冰箱高的小朋友背着冰箱送货。
谁又跟你说的美国没有996?那些在硅谷的高华吗?
发布于 2023-09-27 01:19・IP 属地海南查看全文>>
仗贱走天涯 - 1 个点赞 👍
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迷茫少年 - 1 个点赞 👍
国内叫中专实习,不叫童工
算学分或者成绩的话,你还不能辞职,多苦多累你都得干,
说到可能有人就以为国内就黑暗了
带班级的老师是要跟着学生去的。衣食住行全部安排好,比较好的是白天干完了,晚上把学生带回学校宿舍。
俗称带实训。因为这个老师就是我家属。
期间学生不懂的操作,老师要示范,出了任何问题,老师负责。包括附带的工伤,欠工资等等问题。如果合作企业找麻烦还要找学校搬救兵。
这估计就是中专或者大专类院校情况
这不是纯粹的打工,实习啥意思?你进了中专,肯定理论学习能力不行了,那么专科类院校就必须培养实践能力。最次进社会不能饿死。
毕业前,这就是手把手带你操作的实训机会
编辑于 2023-09-27 14:59・IP 属地湖南查看全文>>
宝宝巴士维修员 - 1 个点赞 👍
萝莉岛上那些小姑娘算童工吗?
哦,不算呀?
那没事了。
美国的确没有童工,她们被美国保护的太好了。
一听说美国强大了,都骄傲的撅起了小屁股,她们家长一看她们登上了萝莉岛,无不竖起了大拇指。
就连霍金都啧啧称赞道,美国未来可期后继有人。
编辑于 2023-09-27 18:46・IP 属地山东查看全文>>
维森 - 1 个点赞 👍
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进一步(畅享50z) - 1 个点赞 👍
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姚白白