如何看待阿斯麦ceo于9月9日最新发言“我们太自以为是了”？
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结论：Asml的CEO被某些最新成果震撼到了。
具体到他的系列发言和国产光刻机进度，我是这么看的：1.这个ceo应该没讲过“就算给你完整图纸，你也造不出来光刻机”这种话，这种话自媒体味太浓，有点自卑和自尊交织的韵味。
温克宁虽然说法一直在变，在基本讲话都还算理性客观，我认为他不会这么说话。
2.温克宁最近应该很着急，多次高频率的公开发声，目的其实是给荷兰政府施压，给美国政府喊话，他是真想在中国卖光刻机。
另外，应该是一些今年年初我国光刻机关键环节的重大技术突破震撼了他，让他感受到了危机。
3.美日荷禁令短期内对Asml营收有影响，但不大，对今年完全没影响，2050i可以卖到年底，1980i及以下一直不受限，而我国买的最多的就是1980i及以下。
推测Asml希望明年还能自由出货2050i，而这是美国无法接受的，以大陆最新半导体制造水平，2050i明年大概率可以用于生产5nm芯片，结合华为finfet架构改进和3d封装技术，2024-2025干出等效3nm芯片是完全有可能的。
对啦，2050i已经到货4台了，在中芯南方。
4.根据各方面消息，国产duvi ssa800已经产线调试有一段时间了，预计明年就能形成产能。
换句话说，就是荷兰禁售1980i我们也不怕，7nm这个底线能守住。
但和荷兰最先进的duv 2050i、2100i相比，应该还有差距。
推测应该是1980i到2000i之间。
5.根据各方面公开消息，euv还真是华为牵头在搞集成，核心技术来源于中科院那几个所，以及清华大学、哈工大等科研院所。
让Asml紧张的就是这个了。
长光所的那几个突破，现在都推荐到国家科技三大奖了，不仅仅是吉林的，以华为的资金实力，集成能力，机制体制，拼命程度，相信搞出euv也只是时间问题。
也就3-5年吧。
在这3-5年内，基于荷兰顶尖duv+工艺改进+3d封装，将芯片性能与发达国家代差追到一代，基于国产duv+国产蚀刻机+国产光刻胶+国产eda，把100%纯国产追赶到7nm水平。
3-5年后，靠接近或者持平的技术水平，和超高的性价比，卷向全世界。
麒麟9000s的问世，还仅仅只是走完了长征路，突破了封锁，后面还有农村包围城市，还有三大战役，还有伟大复兴等一系列历史进程。
让我们拭目以待吧。
编辑于 2023-09-11 10:59・IP 属地湖南赞同 8410 条评论分享收藏喜欢。
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哗啦啦
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看到华为mate60上市，说明中国理工科没跪看到体育文化艺术产业，法律经济圈人士，说明中国人文社科领域是全面跪所以接下来整治人文社科领域是刻不容缓发布于 2023-09-10 08:16・IP 属地山东真诚赞赏，手留余香赞赏还没有人赞赏，快来当第一个赞赏的人吧！赞同 385 条评论分享收藏喜欢。
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大钦岛别处书馆
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我们太自以为是了，低估了天朝亩产万斤的宣传能力。
发布于 2023-09-17 16:43・IP 属地湖北赞同添加评论分享收藏喜欢。
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QUEEN
- 1487 个点赞 👍
看了他们流传的中科院超级光源那个方案，要命，感觉可行性很高，不知道成本能不能打下来。
那个方案过于逆天，而且建厂越多效能越高。
如果是真的，那这个行业未来会有巨大的规模集聚性，就是说如果你的产能规模没我大，你成本的下限可能还没到我的上限。
那你就会被我卷死O＿O发布于 2023-09-13 07:56・IP 属地江苏赞同 1487469 条评论分享收藏喜欢。
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前进四
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三年前你在说什么？三年前你说“给你图纸你也造不出来”。
那时候真是胜券在握、志得意满、威风霸气，“优势在我”啊。
打着打着，话术就变得奇怪了起来.....到了2021年，变成“物理规律是一样的，讲话不要那么绝对”.....然后2022年，就变成了“向中国出售光刻机符合我们的利益”，到了今年上半年，又来一句“中国制造光刻机是破坏国际产业链的行为”，几个月一过，变成了“孤立中国是没有希望的，中国有14亿人，聪明人太多了，他们总能想到我们未曾想到的解决方案，我们太自以为是了”。
这叫什么？“东方的野蛮人必败无疑”——“邪恶的异教徒正在蚕食我们的神国”——“不可名状的怪物正在改变世界秩序”——“塞里斯不可能被遏制”——“伟大的华夏终将恢复应有的地位”——“忠诚的阿斯麦正在等待您的回归”？你看他这个判断相当睿智，分析相当透彻啊，中国拥有全世界最完备的工业体系，芯片不是不能造，只是缺乏高制程而已，光刻机不是不能造，只是还在突破“三大件”而已；中国拥有全世界最庞大的理工科人才库，拥有最庞大的科学家和工程师队伍，还拥有全球最大的统一市场，你封锁这么一个国家，不就是“帮他独立自主”么？一切只是时间问题，只要中国真的突破了，那么你们藏着掖着的玩意儿，就只能放在博物馆里当传家宝了。
他是今天才明白这个道理的吗？他是不学无术的弱智，从来都不了解中国的产业发展史吗？他对中国之前的光伏、液晶面板等产业的逆袭过程一无所知吗？不是，他就是傲慢，赌定了我们无法突破，赌定了我们会输、会妥协、会屈服。
这是他们祖传的傲慢，能不讲道理，就不讲道理，等到他们开始讲道理，一定是到了没有办法的时候。
举个例子，当年解放战争开始的时候，国民党某“名将”也嘴硬得很：“匪军绝无可能打败我们！比较敌我实力，无论从哪个方面，我们都占绝对优势！军队的装备、作战的技术和经验，匪军都不如我军，尤其是空军、战车、交通运输工具，如轮船、火车、汽车等，完全是我国军所独有，一切都军需补给，如粮秣弹药，我们也比匪军丰富十倍！重要的大城市、交通据点、工矿资源，也完全掌控在我们手里……”然后呢，吹这个牛逼的“名将”，被华野一个照面就打爆，一个全美械机械化整编师被全歼，自己把坦克开到城墙上下不来，直接被俘。
做了俘虏之后，看到穿着补丁衣服、端着粥碗、啃着馒头的粟裕，惊呼：“您就是粟老总”？“真是用兵如神啊”！再举个例子，抗美援朝开打之前，麦克阿瑟也嘴硬得很：“如果中国人真要南下到平壤，那他们就是自寻灭亡，我们可以把他们打回石器时代！”“让孩子们回家过圣诞！”然后他就被打到怀疑人生，打到被撤职，到老还在吐槽：“谁要想和中国人打仗，那就是脑子有病”。
他们不是不会反思，只要你真把他们打疼了，他们比我们还会反思，检讨非常深刻，态度十分诚恳。
不不不，我们不想听这些。
我们就喜欢听“优势在我”！编辑于 2023-09-10 05:24・IP 属地河南真诚赞赏，手留余香赞赏还没有人赞赏，快来当第一个赞赏的人吧！赞同 104654 条评论分享收藏喜欢收起。
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申鹏
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你自己看看明珠剩几个了！！发布于 2023-09-10 01:41・IP 属地甘肃赞同 1019207 条评论分享收藏喜欢。
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知乎走线第一人
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今天刚好是毛主席逝世47周年纪念，他老人家说过“美帝国主义非常傲慢，从不讲道理，但凡要给你讲一点道理，那就是迫不得已。
”看吧，只要有了0-1的突破，就该好好让西方再一次了解中国速度。
以后破防的次数和频率会越来越多的。
发布于 2023-09-09 22:29・IP 属地广东赞同 8771 条评论分享收藏喜欢。
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在指尖上跳舞
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这让我想起那个著名的历史段子：1、“来自科西嘉的怪物在儒安港登陆。
”德国工程师：就算给你们全套图纸，你们也造不出光刻机。
2.“不可明说的吃人魔王向格腊斯逼近。
”白宫办公室副主任：“某种程度上，（中国研发光刻机）是试图复制整个人类文明”3.“卑鄙无耻的窃国大盗进入格尔勒诺布尔。
”美国安全中心高级研究员：“我们说过，中国不应该在一些关键技术领域取得进展，这些领域正是未来经济增长和发展的动力所在。
”“新政策是我们不仅不会允许中国在技术上取得任何进展，我们还将积极打压他们目前的技术水平。
”4.“拿破仑-波拿巴占领里昂。
”ASML：“中国(大陆)不太可能独立复制出顶尖的光刻技术，但也不那么绝对”“我的意思并不是绝对不可能，他们肯定会尝试的。
”5.“拿破仑将军接近枫丹白露。
”ASML：“中国独立制造光刻机系统，是在破坏半导体全球供应链”6.“至高无上的皇帝陛下于今日抵达自己忠实的巴黎。
”ASML：“孤立中国没有希望”。
“中国有十四亿人，而且聪明人很多，他们能想到我们未想到的解决方案，我们是在迫使他们提升创新能力。
”“他们还刚在德国举办了大型车展，很令人震惊。
”“他们做事更努力、更专注、更快，而我们太自以为是了。
”以上其实是玩笑，上述言论并不全都来自ASML。
放在一起纯粹是节目效果图个乐，并非完全意义上的“合订本”。
就我个人观察ASML总裁Peter Wennink的前后发言并没有太大出入，整体而言他是站在反对制裁支持向中国供货的立场上。
他的发言其实或多或少能代表ASML高层的整体态度，在商言商嘛。
只是过往的事实证明，是否向中国出售并不由ASML说了算，甚至不由荷兰政府说了算。
所以轻松的段子说完了，接下来该说点沉重的。
如果要认真分析的话，我个人有两方面看法：麒麟9000s在设计和制造两方面都是国内产业链的巨大突破，在美国最坚实的防线上硬生生凿出了突破口，对我国产业升级极具战略意义。
但也正因为国内产业链的突破意义重大，有可能引发美国人倾尽所有的疯狂反扑，我们还是应该做好充分的思想和物质准备。
1、麒麟9000s在设计和制造两方面都是国内产业链的巨大突破，在美国最坚实的防线上硬生生凿出了突破口，对我国产业升级极具战略意义。
麒麟9000s的具体信息，这两天估计大家已经了解很多了。
设计层面，自研的CPU/GPU内核，彻底堵住了唱衰者的最后一个借口，标志着海思的设计能力跻身全球最顶尖行列。
顶着美国在EDA领域的封锁与制裁成功实现设计，也意味着上游设计软件领域有明显进步。
更关键的还是制造层面，曾经的海思麒麟正是被切断了先进制程供应才不得不饮恨。
芯片是数字世界的物理底座，在当下和未来高度信息化和智能化的社会中，更是扮演着举足轻重的角色。
应该说，环顾全球我国半导体产业链并不弱，尤其是在成熟制程领域已经有不菲积累但是在占据技术顶端和产业价值大头的先进制程领域，我国相关产业积累比较薄弱。
诚然，成熟制程（尤其是28nm黄金制程）在很多领域完全能满足要求。
但是在高新技术领域，太多太多的关键环节需要先进制程：手机、平板、电脑……这些现代人日常生活必备工具，核心芯片都需要先进制程；当代移动互联网依赖的通信基站，核心芯片也在逐步走向先进制程；大国重器的科研仪器、超算，长期看也还是需要先进制程；我国汽车产业借助智能电动车的产业革命，成功实现大跨越，对产业升级也做出了极大贡献。
但整车智能化的物理底座——车机和算力芯片，已经以极快的速度迈入先进制程。
我并不认为美国芯片制裁能让新能源汽车的弯道超车化为泡影，具体原因可以参考这个回答：但不可否认的是，如果不能突破先进制程的限制，本能够带动庞大就业的智能电动车产业链就可能发展受阻。
甚至连最近大火的AI领域，美帝也已经禁售中高端计算卡，试图通过卡住先进算力的方式打击中国在AI、流体力学、工程仿真等等领域的科技研发。
之前分析菊厂业务时，我曾说过一句话：就像《三体》中地球基础科技被智子锁定一样，如果芯片代工问题得不到解决，菊厂在各个业务线都会撞上先进制程这堵墙。
更进一步说，这段话固然是针对华为海思，但又何尝不是整个中国产业升级的缩影呢？所以说，先进制程不仅对未来高新技术发展至关重要，更是对各行各业都有巨大影响，堪称我国产业升级最大、最核心的瓶颈。
反观海对岸的，我相信有一点再铁杆的美分也必须承认：现在的美国，早已不是二战后制造业如日中天的美国了。
某东方大国的崛起叠加美国自身的去工业化，美国的立国之本被严重侵蚀，曾经的优势产业大量流失。
如果不是马斯克搞出来特斯拉和Space X，情况还会更糟糕。
即使如此，翻翻美国上市企业的财报，究竟是哪些巨头撑起了纳斯达克的辉煌？苹果、谷歌、微软、高通、英特尔、英伟达……正是这些大家耳熟能详的科技公司，成为美国利润和工作岗位的最大提供者。
所以说，半导体及ICT产业已经是美国的经济和科技实力最核心的基石，夸张点说甚至算得上当今美国的立国根基。
一旦半导体及ICT产业失守，对美国来说可谓是不能承受之重。
中美两方面的信息结合，情况还不够明显么？华为、中芯国际、长江存储……正是国内半导体产业链顶尖公司的共同努力，在美国最坚实的防线上硬生生凿出了突破口。
长远来看，国内顶尖科技企业的努力，即为我国的产业升级做出了极其重大的贡献，也撼动了美国霸权最坚固的柱石。
2、目前国内半导体产业链仍有一定隐患，美国人有可能倾尽所有进行最后一波反扑，我们还是应该做好充分的思想和物质准备。
麒麟芯片不是原子弹这种产量有限的军用产品，而是出货量上千万的民用消费品。
半导体是很长的产业链，相关设备、材料、设计、制造、封装等等环节涉及大量从业者，环节多了信息自然容易传播。
从世界各国核武研发的历史看，原子弹研制都不可能做到完全保密，就更不用说民用芯片产品了。
事实上，麒麟9000s上市前就有苗头，包括我在内业内不少人都提前得到了消息。
如今麒麟9000s究竟是谁代工其实大家都清楚，我看到的一些消息甚至疑似定位到了具体哪间厂哪条线。
（菊厂自己的线保密程度相对高一些，不过据我所知菊厂自己那条线进度落后一些）明知如此，Mate60 Pro在很多关键信息上仍选择了模糊处理，在我看来主要目的是为了保护供应链。
实事求是的说，目前自主7nm产线的部分设备仍无法完全脱离美国技术，而是搞定了耗材和维护自主生产。
就我了解的情况，麒麟继续生产一段时间应该是有保障的。
华为Mate X5、Mate60 Pro+陆续开售，也能看出产能或存货有底气。
只是一来半导体产业链太长，不怕一万就怕万一；二来手机等移动设备对功耗要求太高，即是SoC能顶上，我个人比较担心其他队友。
（主要是不知道cx能不能顶上来）。
菊厂选择模糊处理，可能有这方面原因。
站在ASML的立场上，不论是出于对潜在竞争对手的谨慎还是对眼前利益的追求，他们一直更倾向于“倾销”策略，希望不受限制的向中国出售光刻机。
毕竟半导体产业投入越来越大，风险越来越高。
与其让中国庞大的市场养出竞争对手，不如趁着现在尚有技术优势放手赚钱，进而有资本投入下一轮研发。
但很残酷的现实是，卖不卖给中国ASML自己说了不算，甚至荷兰政府说了也不算。
过往一系列事实表明，美国对所谓“盟国”的半导体产业有很强的控制力。
国内半导体产业链取得如此重大的突破，美国人不可能察觉不到，也很难想象其会无动于衷。
事实上美国人过往的一贯风格是：只要有好用的牌，就会坚决用的狠用到底，甚至可以说无所不用其极。
正如毛主席的那句明言：美帝国主义者很傲慢，凡是可以不讲理的地方就一定不讲理，要是讲一点理的话，那是被逼得不得已了。
美国人利用其独步全球的半导体产业，肆无忌惮的扩大打击面，这些年我们难道看的还少么？通信、AI、超算甚至消费电子，多少产业被波及到呢？所以我认为，美国有可能可能进一步胁迫所谓“盟国”的半导体产业链，倾其所有发动最后一波反击。
但无论有多少艰难险阻，我们能做的唯有扎实前行。
对于美国一轮又一轮的制裁，有些观点我在知乎也是一遍又一遍强调：看似温和公平的自由市场倾销，长期看反而可能是扼杀竞争的最大推手。
而看似严酷和立竿见影的制裁，长期看反而为自主产业链的发展提供了至关重要的市场空间。
……短期内华为乃至所有相关企业面临的打击，是谁也无法否认的事实。
但我们不仅要关注现状，更要关注现状背后的发展趋势。
只要我们不被“速胜论”和“亡国论”蒙蔽双眼，只要不被短期困难压垮意志，最终的胜利必将属于我们。
我国目前仍在持续扩大对外开放，从来不排斥对外合作。
如果愿意合作，光刻机等设备该买的我们还是会买。
但如果美国继续在半导体领域肆意妄为，最终也只会逼迫我们继续打造自主产业链。
Mate60系列的开售，已经是对美国无理行径的一次迎头痛击；倘若美国仍然一意孤行继续加码制裁，到头来也只是害人害己。
PS：ASML总裁还提到了国内品牌在德国的车展，也是让人会心一笑。
作为电动汽车坚定支持者，我很高兴的看到。
国内自主品牌借助智能电动车的产业革命，成功实现了跨越式发展。
国内汽车远赴欧洲，同样也是我国大力发展海外化，积极融入全球市场的重要举措。
我们从未如某些壬渲染的那样搞“闭关锁国”，但如果某些国家自以为封锁能压制中国发展，我们也必将建立自主的半导体产业链。
朋友来了有好酒，若是那豺狼来了，迎接它的有猎枪编辑于 2023-09-09 22:33・IP 属地天津真诚赞赏，手留余香赞赏还没有人赞赏，快来当第一个赞赏的人吧！赞同 70431 条评论分享收藏喜欢收起。
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现实主义理想者
- 637 个点赞 👍
9000s只要证明一点，这个级别性能的芯片能在中国卖得出去，能赚钱。
正循环就正式激活了，盈利一旦开始中国的半导体突破就不可能失败。
之前的投资都是捏着鼻子往里丢钱，现在是红着眼往里赌钱。
正确的吃瓜姿势就是，华为能拿回多少市场，9000s会不会搭载在中低端手机上下沉冲量编辑于 2023-09-10 05:11・IP 属地广东赞同 63736 条评论分享收藏喜欢。
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不打码
- 597 个点赞 👍
ASML关于中国自研光刻机的发言一览（按时间顺序）“就算给你完整图纸，你也造不出来光刻机。
”“中国不太可能独立研制出顶级光刻技术，但他们一定会尝试的。
”“中国自研光刻机是破坏全球芯片产业链。
”“ASML进入中国市场是绝对必要的。
”“美半导体公司不能缺席中国市场。
”“我们太自以为是了。
”发布于 2023-09-09 22:54・IP 属地北京赞同 59713 条评论分享收藏喜欢。
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Action Potential
- 481 个点赞 👍
建议荷兰人继续唱哈利路亚。
当年建珠港澳大桥，向荷兰人购买隧道沉管技术，荷兰人开口15亿，否则没得谈，我们预算有限，所以买卖没有谈成，于是我们决定自己研发，荷兰人听闻都快笑尿了，说是要唱一首哈利路亚祝福我们成功。
没想到荷兰人的祈祷歌还真灵！反思不是荷兰人的性格，唱祈祷歌才是正道。
发布于 2023-09-09 22:16・IP 属地内蒙古赞同 4817 条评论分享收藏喜欢。
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钴锝锂铵
- 359 个点赞 👍
教员的话总是那么深刻：帝国主义者很傲慢，凡是可以不讲理的地方就一定不讲理，要是讲一点理的话，那是被逼不得已了。
发布于 2023-09-09 23:32・IP 属地中国香港赞同 359添加评论分享收藏喜欢。
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卧船听雨
- 358 个点赞 👍
中国高新技术产业的脖子没那么好掐了，搞不好掐着掐着就成按摩了。
发布于 2023-09-09 20:25・IP 属地江西真诚赞赏，手留余香赞赏还没有人赞赏，快来当第一个赞赏的人吧！赞同 35826 条评论分享收藏喜欢。
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西方七星阵
- 329 个点赞 👍
一个十几亿人口的国家！完成了基础教育普及！普通一本高校一年的学费是4000~7000元！助学贷款是无息的！医保普及率达95%！实现了工业化！曾经是世界文明的一极！东亚文明的核心！有自己的文化！ 是世界上唯一一个采用象形文字的古文明和现代文明国家！主体民族占比超90%！国族建构和民族认同完成的比谁都早！并且在1949年完成了一次国族建构的彻底革新！为有牺牲多壮志，敢教日月换新天！以一国之力，1950年硬钢联合国军！企图用军事手段逼迫这个国家下跪的行动，在1953年失败了！然后妄图通过念经念死对方？甚至不惜以“我不和你玩儿了”这种三岁小孩的路数胁迫对方投降！别闹了！依我看，把军舰拉到印度赶紧修好才是正事儿！还有就是整顿军纪，把那军工复合体清一清。
丁议员一个月都挣不了2000刀，你丫买个咖啡杯2000刀！我去华夏良子按一个钟才298，你一白大褂摸我两下15分钟就要5700刀！对得起美国梦吗？对得起星条旗吗？对得起甜甜圈吗？北墨西哥兜裆布！发布于 2023-09-09 22:15・IP 属地内蒙古赞同 32927 条评论分享收藏喜欢收起。
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朱翊钧
- 281 个点赞 👍
侧面证明了不成功就提头来见的匿名者们叫大家且听龙呤是靠谱的。
发布于 2023-09-09 22:48・IP 属地重庆赞同 2818 条评论分享收藏喜欢。
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梨花压海棠
- 275 个点赞 👍
我还是喜欢某群人说一掐脖子翻白眼时桀骜不驯的样子。
发布于 2023-09-09 23:59・IP 属地浙江真诚赞赏，手留余香赞赏还没有人赞赏，快来当第一个赞赏的人吧！赞同 2759 条评论分享收藏喜欢。
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子纯质夫
- 269 个点赞 👍
按照以前的经典剧本安排，CCTV这种话题至少会在热搜榜第一的位子上霸屏超过24小时。
然鹅，这一次却连12小时都没到就从整个热搜榜中直接消失了。
显然，这其中存在着某种致命的“瑕疵”。
事实上，ASML CEO Peter Wennink在9月7日参加荷兰电视台的Nieuwsuur节目时, 关于半导体问题所说的话仅仅只是： “There are 1.4 billion Chinese, many of them smart. They come up with solutions that we have not yet thought of. You force them to become very innovative.” See？根本就没有“我们太自以为是了”这句话。
那么，Peter Wennink究竟是在什么场合下说这句话的呢？实际上，在该期电视节目中，ASML CEO还谈到了CN电动汽车的问题：“In Germany they just had a big car show and they were shocked. In China things are faster, faster and more focused. We are too complacent.”显然，ASML CEO说的“我们太自以为是了”这句话指的其实是电动汽车行业，而并不是半导体芯片行业。
实际上，ASML CEO在节目中针对出口禁令的结论是：出口禁令并不会对ASML公司的营收造成太大影响。
至于为什么CCTV会将这两个完全天壤之别的行业进行“移花接木”的操作，则是一个妥妥的送分题。
发布于 2023-09-10 12:16・IP 属地德国赞同 26911 条评论分享收藏喜欢收起。
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奶包的大叔
- 262 个点赞 👍
艹……实在不知道说什么好……不过，西方一纸制裁令就能干翻中国的时代，应该是过去了……发布于 2023-09-09 19:28・IP 属地四川赞同 26214 条评论分享收藏喜欢。
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Eidosper
- 206 个点赞 👍
这年头伪军的忠诚度居然还要超过皇军。
皇军拿着胡萝卜加大棒驱赶伪军的时代已经过去了，现在是伪军掐着脖子指责皇军不够忠诚的时代。
发布于 2023-09-10 15:01・IP 属地北京赞同 20635 条评论分享收藏喜欢收起。
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一拳超人
- 196 个点赞 👍
我还是喜欢你一开始那种桀骜不驯的样子.jpg编辑于 2023-09-09 21:27・IP 属地广东赞同 196添加评论分享收藏喜欢。
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mo1315 - 175 个点赞 👍
ASML的CEO是温彼得，他其实一直看得清。
早在2021年，他就称：“中国不太可能独立复制（replicate）出顶尖的光刻技术，因为阿斯麦依赖于不懈的创新，以及整合只有从非中国供应商处才能获得的零部件。
但我的意思并不是绝对不可能，因为中国的物理定律和我们这里是一样的。
永远别那么绝对（Never say never），他们肯定会尝试的。
”“出口管制将加快中国自主研发，15年时间里他们将做出所有的东西”。
“中国完全自主掌控供应链之后，欧洲供应商将彻底失去市场”。
当然了，他也不是说给中国人听的，他其实是说给美国霸霸听的.........发布于 2023-09-09 23:02・IP 属地山东赞同 1757 条评论分享收藏喜欢。
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诗与星空
- 167 个点赞 👍
【他们还在德国举办了大型车展】哈哈比亚迪帮华为忙了！独苗是保不住的。
中国一定是得在所有行业有一大批的世界级企业和品牌才行。
才能成为别人不能把你排除在外的“超级大国”。
中国只有一两家公司不行，完全不够，没有作用。
就得这样互相拉抬，结成一张网，才更有防御力和进攻力。
同时如果国产做出来了，那就买，别把国产当成你跟外资讨价的备胎！你这就是在辜负国产。
欧洲是一家，美国是一家，中国是一家，当今世界经济竞争就是中美欧。
甚至是中国VS欧美之和吧。
以及我得承认这些自媒体舆论战还是有点效果的。
我们不足够好也先吹嘘出去自己，唬住别人。
感觉这个人被唬住了。
编辑于 2023-09-09 19:56・IP 属地山西赞同 16711 条评论分享收藏喜欢收起。
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深具世界眼光
- 163 个点赞 👍
不宏大叙事地说，如果想卡脖子结果发现被卡的地方越来越硬还越来越越粗，那只能说明两点，卡的力度可能像按摩一样轻柔，而且卡的部位也不是脖子编辑于 2023-09-10 08:29・IP 属地陕西赞同 16317 条评论分享收藏喜欢。
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李剑峰
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之前“入关之后，自有大儒为我等辩经”这句话曾广泛流传，如今来看历史还真就是个圈儿。
荷兰光刻机巨头阿斯麦CEO明确表示“中国有14亿人，聪明人不计其数，他们会想到我们从未想到过的解决方案。
出口限制只会迫使他们提升创新能力，是我们太自以为是了”。
要知道当初美国限制令刚出台时这帮人可不是这么说的，阿斯麦高管那时候曾口出狂言“就算我们给中国整套图纸，他们也造不出一台光刻机”。
就算在咱们国内唱衰中国科技企业的人也不少，他们坚定的认为华为会在未来两三年内走向倒闭。
现在的局势已经很明朗了，美国方面的目标是通过限制让中国彻底告别尖端技术的研发与落地，如果他们成功的话，那么中国科技企业将万劫不复。
我们面对美国的打压要么甘居人后继续替外企打工，要么就得咬紧牙关自主创新打破封锁。
从这个角度讲，阿斯麦CEO说得也的确是实话，如果没有美国的出口限制，中国的科技企业根本就不会在那么短的时间里携起手来共同朝着一个目标奋进，大家继续温水煮青蛙，自然就不会有今天的成绩。
很多人时至今日还把全球化挂在嘴边，呼吁中国重归常态化合作秩序，要我说这纯纯就是一厢情愿。
合作是大家互相尊重通力团结各显神通共同把蛋糕做大，而美国这几年的态度则是要给中国下绊子，千方百计限制我们的发展，这算哪门子全球化合作？面对这种情况，中国必须两手准备，你诚心诚意合作时，我们可以考虑；你要动粗掀桌子时，我们照样也要有肌肉可以秀得出来。
一句话，谁把核心技术掌握在自己手里，谁才能在国际竞争中具有话语权。
限制令初期肯定有很多中国企业陷入迷茫狼狈不堪，但当这些中国企业坚定信念找准方向打破封锁之后也必然要比之前强大数倍！科技公司涅槃是这样，中华民族崛起亦如此！发布于 2023-09-09 23:02・IP 属地江苏真诚赞赏，手留余香赞赏还没有人赞赏，快来当第一个赞赏的人吧！赞同 1299 条评论分享收藏喜欢收起。
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打开盒子吓一跳
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在整个这波操作当中，ASML是最惨的那个。
正常的商业模型，华为等设备商只会把收入的极小一部分用来向TSMC买芯片，TSMC只会把收入的一小部分用来向ASML买光刻机。
同样，ASML的收入中只会有很小一部分再进入更上游的供应链。
光刻机难，不是理论问题，是工程实现问题。
不是难在有几千个专属供应商（工业化时代谁家的产品不是呢），而是难在用有限的资金培养几千个供应商用小作坊级别的产量给你供应专属产品。
从这个角度来说，只要在商言商，没有谁能再造一个ASML。
但现在美国用政治手段打压华为，把光刻机问题变成了华为的生死问题。
很明显华为不可能再和你讲武德。
华为可以轻易一次性投入上百亿的资金，超过ASML过去二十年研发投入的总和。
华为可以轻易投入上万研发工程师，一年的研发工时数超过ASML过去二十年有效研发工时数的总和。
华为可以用大规模生产的设备和质控体系去生产少数几个零件。
华为可以把ASML想试而没钱试的设计思路全试一遍。
华为可以把ASML想测而来不及测的测试案例全覆盖到。
而且最重要的是，华为根本不指望这样的投入从卖光刻机的收入里赚回来。
再加上华为根本不需要用钱来买自己供应商生态链的全力配合。
这是华为集团军对阵ASML带领的散装小作坊。
相当于共享单车对传统自行车厂的降维打击。
会永久改变光刻机产业的生态链。
（不用纠结麒麟9000s什么工艺造出来的。
华为已经申请了EUV的专利，这背后的意义足够让ASML心寒了。
）发布于 2023-09-10 07:47・IP 属地上海赞同 819 条评论分享收藏喜欢。
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水果派派 - 75 个点赞 👍
主要是他们对华政策顾问是高华。
高华会跪，所以他们以为中华也会跪。
发布于 2023-09-09 21:57・IP 属地江苏赞同 752 条评论分享收藏喜欢。
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大卫
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“两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山”，这个猿有内猿也有外猿，相比之下，外猿比较务实，只相信它们看到的，不像内猿，事实都甩脸上了还逢人就说是外猿格外开恩，搞的外猿一脸尴尬。
发布于 2023-09-09 22:10・IP 属地广西赞同 71添加评论分享收藏喜欢。
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水陌轻寒
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很明显，荷兰有境外势力，这股势力还很强大，至少看起来比中国强。
发布于 2023-09-10 01:02・IP 属地北京真诚赞赏，手留余香赞赏还没有人赞赏，快来当第一个赞赏的人吧！赞同 711 条评论分享收藏喜欢。
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不想上吊王承恩
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我还是建议这位阿斯麦CEO少看华为，多看知乎。
毕竟知乎上资深专家已经说过了，也就是骁龙888水平。
毕竟知乎资深专家会用鲁大师这种神器跑分，得出来这芯片就是垃圾。
建议CEO多学习一下知乎资深专家们的发言，少自我否定。
发布于 2023-09-10 00:49・IP 属地山东赞同 69添加评论分享收藏喜欢。
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南望江
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现在回看起来，去年底到今年初，国产光刻机技术的确发生了什么，以至于让很多行业里的人的态度发生了微妙的变化，当中包括Wennink。
去年1月19日，ASML开了21年q4的季度会，里面有路透社记者问中国如果要研发自己技术做光刻机，可能做出来吗？会对ASML有影响吗？那时候的Wennink是这么回复的：整个先进的EUV技术来自于过去15-20年的历史积累，和一整个生态技术的累计。
举个例子，我们和蔡司（Zeiss）合作，让他们从柏林供给玻璃模块。
他们不是直接拿出来的，而是要精密制造，整个制造过程要花费52个礼拜。
而在这52个礼拜的背后是几十年的技术累计。
而像蔡司这样和我们合作的公司还有好几百家。
所以我说，我们是和一整个生态在合作，而中国如果要自己造出来，需要复制一整个生态系统。
这很困难，但永远不要说不可能，我相信他们肯定会尝试。
那对于他们追赶的速度，我们要做什么呢？加快创新，保持进步。
上面部分是我听译，大家看看大致意思就好。
不过现场视频我听到的语气和态度，还是非常笃定的：我们先发优势太过明显，你又被带上了镣铐，要做可以，难度很大，优势在我。
但是今年第一季度的22q4季度会，话术就发生了变化：如果他们不能得到这些机器，他们就会自己研发这些机器。
这需要时间，但最终他们会达到目标。
中国的‘物理学定律’和这里的一样，你越给他们施加压力，他们越有可能加倍努力。
而到了最新的这段荷兰Nieuwsuur的采访，则显得更焦虑了，焦虑到从头到尾开始讲起了宏大叙事。
我去看了看18分钟的采访，大致逻辑是这个：荷兰和西方都是全球化的受益者，全球化促进创新；可现在逆全球化之后创新会受到阻碍，长期来看影响荷兰经济。
太小看中国人了，隔壁德国车展刚刚感受到了小小的中国震撼，别搞到以后你奔驰宝马都卖不到中国去那不就完了吗？芯片产业也是一样。
新的数字化转型是大趋势，荷兰一定要赶上。
这么看起来我国的新能源车公司真的干得漂亮。
回过头来，我一直关注了ASML连续三年多的季度会了，从21年信心满满到22年优势在握，忽然今年年初开始有些焦虑了，持续了大半年。
这里面除了美国对于duv制裁的反复拉扯之外，肯定还有什么其他的进展打击了他的信心，而这个变化就来自于今年初的光刻机行业。
发布于 2023-09-10 08:29・IP 属地上海赞同 69添加评论分享收藏喜欢收起。
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任幻想