他们提不出来任何可行措施的。去年就是这样的。

你问他们清零的钱从哪来，他们拿不上来。

你问他们新疆清了100多天都清不了零，接下来怎么做才能清零呢？他们会说是那个地方水平不行，可问题是那地方水平确实低你指望短时间提高也不可能的，低水平的现实下怎么清零了呢？他们又答不上来。

说白了清零派就是空想派，他们自己空想的认为财政是取之不尽用之不竭的，空想的认为上面下个文件下面就能不折不扣的执行，空想的认为政府发个通知所有人都会无条件配合，空想的认为所有防疫措施都能做到密不透风。

共存派有没有可行的共存措施？就一直阳下去？一年四阳两年出殡？

合着上海捅那么大篓子之前全国不基本上处于清零状况？

清零三年，2021 年和 2021 年都很成功，很少的隔离人数，很少的规模性疫情，没有常态化核酸检测。

这些切切实实发生过的事情，不正是「可行的清零措施」被严格执行的结果吗？明明已经有了「可行的清零措施」，为什么你视而不见，跑过来问清零派有没有提出过「可行的清零措施」？

我是该认为你缺乏友善度呢？还是该认为你不配拥有别人的友善度呢？你鼻子下方那个窟窿，就是为了否定曾经存在过的事实吗？你脑袋里那些像豆腐脑的东西，难道真是豆腐脑？

为什么 2022 年存在大量的封控区域、存在大量的被居家隔离和集中隔离的人口？以吉林来说，分明就是没应对规模性疫情的经验，也没有深入思考，没有底线思维，出现疫情之后各种乱操作，比如在中小学校学校爆发规模性疫情之后，把学生放回家中感染学生家长，再让家长感染亲戚、邻居、朋友、同事，比如某大学严重瞒报感染情况，以至于学生到网上发帖求助，以至于引发极大的舆情。

上海就根本不用说了，完全没想过海派「精准防控」万一失效该怎么办，是走武汉式的全面封城，还是走深圳式的天天核酸，直接两手一摊，凉拌，甚至引导舆论，把与病毒共存定义为科学，这就属于重新定义科学了，诸位可以在知乎上搜搜，现在竟然还有知乎网友认为，上海疫情时是最好的共存时刻——因为病毒那个时候致死率最低。

我也是服了，按照张爸徒子徒孙的观点，病毒毒性一定是越来越弱的，怎么上海疫情时的毒性会是最弱的呢？明明去年 12 月的病毒更弱，今年 9 月的病毒比去年 12 月的更弱啊，所以最好的共存时刻可以是去年12 月，可以是今年 9 月，但绝不可能是去年 3 月啊！换言之，最好的共存时间点永远在未来，不会在当下，更不会在过去。

张爸徒子徒孙只会话术，不会逻辑，这是我对他们的看法，我怀疑他们脑袋里装的是咸豆脑，或者甜豆花。

张爸更新话术了？

以我国的国情，是无法从根本上实现清零的。

只有经济和政治都实现独立自主的社会主义国家，才能真正实现清零。我国是特社，说白了就是大地主、大资本、大买办的统治，大地主和大资本无法真正动员人民，大买办无法不依靠外国帝国主义势力。我们的经济是外向型经济，说白了就是压榨剥削本国无产劳动者，给帝国主义提供廉价商品，利润归于少数统治阶级，然后他们的家族亲属子女在外国生活、消费、享受，把赚到的美元欧元重新用掉。

疫情防控的三年，最不安宁的地方是哪里？魔都爱丁堡，传统老牌租界，远东明珠，买办的中心。我国出产的商品满足得了14亿普通人的生活，但生产关系不允许我们拿到这些商品。拥有大量金钱财富和生产资料的富人统治阶级控制着企业，让这些商品中最好的部分出口到帝国主义国家，出口给“花得起大钱”的所谓发达国家的富人乃至穷人，因为他们给的钱更多，能让领导和老板更有钱。然后，垄断绝大部分的利润的领导们、老板们，用这些钱来购买外国的奢侈服务，享受上流的生活。这就是目前世界上大部分被帝国主义经济殖民的国家的社会形态。我们也是一样的。

只要这个经济形态不改变，你清零就是闭关锁国，就是挡着公子小姐们到国外享受，你搞内循环就是断了买办富人阶级的财路。全国劳动人民的健康和幸福，比不过公子小姐周游列国的兴致，比不过外贸口赚钱的欲望。东西卖给外国人，GDP年年高增长，年年贸易顺差，赚了几十年的大钱。现在东西不卖给外国人了，中国的企业就会倒闭，工人就会失业了，就揭不开锅了。真的吗？那么几十年来外贸赚的大钱去哪了？为什么几十年来每年出口赚了那么多钱，到头来绝大多数中国人自己买不起中国人自己造的东西？这中间难道不就是因为有个剥削的黑洞吗？不为人民服务，只为“市场主体”服务，为“民营经济”、“企业家”服务。政府、工会、妇联、人大、政协，屁股在哪里？这样的政治形态，怎么可能会为了劳动人民的健康而损失企业家的利润呢？

简直就是搞笑…

爱丁堡破防之前有几个人经理过长期天天核酸的情况？？？

我一个在发热门诊搞了30个月的，在爱丁堡破防之前都没有天天做过核酸………

在外边吃香的喝辣的、在电影院里爽爽看电影、在酒店里舒舒服服曹丕。

末了，来一句：

“我觉得还是要清零”

清零派的管理方式，其实就是低配版红色高棉，最终清零的只能是人口。

我没看懂，一个2023年9月提出来的问题，其时态和语气是2021年的。

怎么？现在准备把锅甩到清零头上了？

清零是有效的，这一点21 22年的实践已经得到了证明。

去年下半年之前，严格核酸，严格出入境管理，严格隔离，严格封城，有问题？最后疫情此起彼伏，跟上海疫情数据造假，跟国家把14天隔离改成7天，有很大的关系。当时不仅疫情控制一片混乱，各地疫情四处开花，还有人到处投毒，那对用假身份买票，拔了手机卡四处乱蹿的母女忘了？

所以，清零的措施一直是有效的，问题是最后是谁不配合导致功亏一篑啊？

清零派扯天扯地就是不敢回答一个根本性的问题，为什么不给被封的人发钱，解决不了这个问题想清零那纯属是做梦

口口声声说什么为了弱势群体，为了老人小孩，结果那些真正最穷的无产阶级，一天不干活父母孩子就没有饭吃的穷人，这些真正的弱势群体有了困难，清零派不思解决，反而污蔑因为没法工作出来抗议的城中村居民是“敌对势力”，是“1450”

“不做安安饿殍，尤效奋臂螳螂。”

清零派过了大半年还是没明白放开不是因为躺平派要放开。

把入境人员安排到三线城市或者远郊？人家不入境了咋办？顶着14+7+7和单程可达十几万的机票也要出境入境的人，是绝大多数清零派惹不起的人，甚至某北方城市也不敢完全不把他们放在眼里，这些人可没有咱小老百姓那么原意将就。

2022年防疫政策第九版放弃14+7改7+3，这是上海能做主的事？第一排没人点头同意，真有人敢发这个文件？而做出这个调整，明显就是在将就那些顶着十几万机票出入境的人。第一排都要对他们妥协，有些人却觉得自己能随意安排那些人去哪。

差不多得了。

嚯，以前的岁月史书好歹是以十年为单位计算的，现在不到三年就开始了

在口岸建立永久性隔离检疫中心

去年上海出问题也是在市中心硬件不符合标准、管理松散的隔离酒店发生外溢

根本上还是有人想破坏清零的局面不断降低入境隔离检疫标准，造成防疫成本失控

2020年武汉第一波疫情之后，全国维持了好长一段时间没有新增新冠感染的标准“清零”状态。

直到坐飞机入境还从隔离酒店逃跑的人出现，才在国内引发了多起零星疫情，但是这些零星疫情也都在2~4周时间内被清零了。

第一，在2020年初，中国已经实现了清零，之后的疫情纯粹是被猪队友拖累。

第二，随着疫情的发展，大家都知道完全的清零已经不可能，但我认为，基于以以下原因，中国之后一段时间里仍然坚持动态清零政策利大于弊，是合理的。

1、从以人为本的角度考虑，初期病毒的毒性强，致死率高，有必要拖一段时间以等待大概率会出现的疫苗及病毒毒性下降。事实上，我们也确实等到了。

2、从经济角度来说，疫情后世界绝大多数国家一地鸡毛，而我国因为防控得力，经济表现一枝独秀，在事态没有大的变化之前无改变必要。

第三，后期随着病毒的长时间传播，人心难安，且病毒的传染性也不断增强，防控成本不断增加，逐渐变得弊大于利，转折点是22年的上海

。

第四，虽然在上海之后防控变得弊大于利，但准确判断需要时间，这么大个国家政策大幅度调整也需要时间，我认为不应强求在三个月之内作出完全的改变。

第五，最后我们花了约六个月的时间，这个表现我认为是中规中矩，比起疫情之初的果断差了不少，有很多可以改进的地方，但也不至于不合格。

结论：

1、我认为我国在疫情前期、中期的表现可以打90+的分数，上海之后65-70分，综合表现80+，而同期世界所有主要国家统统不合格。

2、我认为我国在疫情中的表现是伟大的，不说别的，仅仅是使疫情的全面爆发推迟了近三年这一点，就挽救了无数生命，使无数生命得以延长数年，这是人类历史上无与伦比的仁政、德政，无论如何夸奖都不为过。但人力有时穷，最终我们还是不得不走上了共存的道路，而在转变的速度及准备上都颇有不足，这是应该总结的地方。

只要思想有滑坡，困难总比办法多。

看看霍乱，在许多国家不就是大流行状态吗？

按照某些人的逻辑，凭什么为了健康，要我保持干净卫生的习惯啊！

凭什么要社会提供干净的饮用水啊！自己不会花钱买啊！你要对霍乱清零，干净饮用水的钱应该主张清零的人出。

不要以为现在中国大多数地区的自来水，价格是真正的市场价，那都是有限价，以及财政补贴的。

按市场价自来水可不会那么便宜，之所以鼓吹水务私有水，就是要涨价，并且降低饮用水标准。

还有现在的狂犬病也没清零，那些反对清零的人，也能找出各种各样的理由来证明，狂犬病清零有多么困难。

没有。

网上这些清零派实际上才是躺平派，他们想的是让别人搞防疫，承担防疫代价，自己躺平享受清零政策的好处。从我在生活中还有网上的感受来看，赶上过长期封城，以及参与过防疫工作的，没有一个真心支持防控政策的。我周围清零派以大中小学生等不事生产的人为主，这些人没搞过防疫工作，幻想着防疫政策多么有效。搞过防疫工作的人看他们提出的方案，就和成年人看小孩子过家家一样，他们把自己想象成指点江山的指挥人员，从不考虑执行层面。

以我一个研究生同学为例，20年和21年他是坚定的清零派，毕业前总是说我国的防疫工作多么多么好，外国的防疫多么垃圾。21年毕业后到上海某个体制内单位工作，22年上海疫情被单位要求参与防疫工作，经过三个月的折腾，到了22年下半年反而成了坚定的放开派了。

去年成都lockdown前，父母在成都的房子正在装修。当时成都已经遍地开花，随处都焊铁皮。整个7、8月装修工人和我父母都在提心吊胆的日子中渡过，生怕哪一天就被关在被装修的房子里。好在有惊无险的8月底装修完毕，顺利入住。入住几天，9月就正式进入全城lockdown。父母新房子中渡过艰难时光。

去年重庆lockdown的时候，主卧马桶坏了，臭味一股一股的袭来。但我并没有找谁，只是在京东下单买了一个马桶，至于什么时候到，那就随意了。因为我也知道这不属于所谓“必要”的情况。而且幸好还有一个卫生间可用，把主卧厕所门封上就行了，而且幸好家里还有胶布把门缝封好。

然后隔了一阵子，抽油烟机也坏了。这当然又是非必须。那就炒菜尽量不用辣椒好了。

生活已经压缩到了网上抢菜抢肉的状态，其他东西都位列“非必要”。介于我在上海工作过，有很多上海朋友，目睹了他们的朋友圈和微信群直播，我从五月开始就有计划的囤积各种保质期长的食物，为秋冬的lockdown做准备。冻肉、午餐肉、罐头鱼、水果罐头，用于发豆芽的绿豆、黄豆，还有自己做的冻西兰花、冻番茄，以及一批多元维生素片。绿豆和黄豆至今还剩一大半。但实际上，lockdown的后半期家里暑假就开始准备的肉类殆尽后，就很难有肉吃了。lockdown状态下，物流能够提供的最多的蛋白质是鸡蛋。偶尔抢到的肉，肉质都惨不忍睹。至于其他东西，你很难完全的家里都备上。

以lockdown的物流状态，根本不可能满足“非必要”物资的物流。但生活就是这些“非必要”的物资构成。如果不断lockdown，就会不断压缩社会运转的需求，最终蔓延到保障基本生活和安全的基础设施。比如要是炉灶设备和电器设备坏了还想将就用，那就很危险。

也就是说，我的这些困难都是小事，和有的倒霉蛋被lockdown在未完成的装修房里，和有的倒霉蛋手机充电器坏了完全失联，和有的倒霉蛋慢性病药物没有，和有的倒霉蛋连食物都没有，和有的倒霉蛋冷冻食物的冰箱坏了，和有的倒霉蛋家里宝宝没有奶粉尿不湿，比起来我的小日子还算不错。但我没有任何信心会相信：再lockdown下去，我仍然不会像倒霉蛋那样遇到倒霉的事情。比如我父母没被lockdown在装修房里，完全就是运气——后来我就亲历了给我家送快递上门的小哥被lockdown在我们楼栋单元里，搞得我很不好意思。后来是小哥胆子大，趁小区保安和“志愿者”不注意从大厅缺口跑路了。

如果要再延长半年，我相信会有倒霉蛋的海量个案。就是你发钱，就是天上掉黄金，只要你不让物流冻起来，它就不能解决。

我建议清零派去补一下管理学和经济学的课程。

哦，所以呢？

今年经济数据没有开放派去年吹的那么好看。

所以，开放派现在就打算先倒打一耙，来保证自己不被清算么？