Mbti和Socionics到底能对应吗?为什么很多ESTP是SEE,很多ENTJ是SLE?
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不能对应。
【MBTI】
mbti的各功能定义是纯粹的思维模式、视野风格,只说明个体接收及判断信息的方式,与《心理类型》相关度更高。
荣格八维不涉及性格特质,所有被提及性格特质都是延伸出来的表象,与功能本身只有相关性。由于思维方式与性格特质相关性相对较强,很多人用延伸表象进行判型。这样对于不典型个体容易误判,也容易与soc混淆。
【Socionics】
Soc是“社会人格学”,功能定义大多属于性格特质。soc相对容易判断,个体的性格特质和偏好的策略更容易被自己/他人识别。其定义虽于mbti同源,但加了很多东西,有些功能定义于mbti大相径庭(例如se、si、fe、fi)
· mbti和Socionics研究的是个体的不同方面,故不全等,无法一一对应。
· mbti的功能和类型刻板印象大多为Socionics的定义,这是引发混淆的核心原因。建议谨慎看待涉及性格特质的mbti内容。
关于个体为何能够mbti与Socionics类型不同:
1、两体系本身定义差异
2、个体的思维方式和偏好策略不同。例如一个人可以判断时比起客观数据更看重主观自洽性,构建内部逻辑(内倾思维型);但展现出重视效率、解决问题优先、灵活评估利益的特质(soc Te主)。这种情况在不够典型的个体身上常见。
发布于 2023-07-25 22:55・IP 属地河南查看全文>>
冷熵 - 14 个点赞 👍
我个人认为不能对应,mbti和soc的八维名称相同但含义不同,这怎么能套一起。
只能说xxxx很有可能是xxx(此处不指ENTJ很有可能是ENTj,ENTP很有可能是ENTp等一一对应的说法)
用soc的象限套mbti我感觉就更离谱了。不是一个体系的东西别硬凑。
有不同意见的建议摆出详细又严丝合缝的论据先给我除个ENTP或者SLE籍。
编辑于 2023-07-18 09:25・IP 属地辽宁查看全文>>
知乎用户R4cjAH - 6 个点赞 👍
不能对应,这是两个系统。
第一是毕比模型和A模型的各个位置的意义和功能完全没毛关系——唯一的共同点大概是,大家的功能总数都是八个,都能粗略分两个大区。(毕比是阴面和阳面,SOC是精神和生命)
第二是这帮形而下体的俄国人对于八维功能显然有着自己独特的理解,和形而上学的荣格给出的定义,差别有点远。这里很想给荣格大爷喊下冤,真的,原创个定义不行吗为什么非要沿用……
下面说说我所见的一些明显差异。
首先,Te的范围削得特别厉害,去掉了对外竞争的实践特性,成为目标效率导向的逻辑思维,和定义原理导向的逻辑思维Ti对应,变成纸上谈兵的难兄难弟组。
其次,Se的可检测范围缩小,荣格的Se原始定义包括自我肉体感知,而Si仅描述自我意识感知;分界线在于“有形”和“无形”;SOC的Se和Si的分界线在于自我和他人,同时,Se接手了从Te中提取的实践部分,从组织架构来看就是Te被削得只剩画图的功能,而试制,试验,销售……都扔给Se了,主打一个“速度与激情”。
(题外话,这也是为什么SOC中Se+Ti就能和面包体中Te效果差不多的原因,因为Ti能懂原理也就不怕出草案,再加上Se强大的试制试验销售执行,和我国工业建设初期的科学家+老工人手搓汽车的效果也差不离;
咋一看,Te这种专业工程设计项目管理执行流程能做的事,人家也能做不是吗?只是没有系统性而已。
额外提一句,在苏联挂掉之后,俄国的工业技术纷纷被卖废铁,简直就是这个Te工程部门被削权过度,一切全靠Ti科学家大力飞砖+Se工人力大砖飞,政治一旦崩塌技术随之崩塌的历史性典型应用。摊手……)
再次,就是荣格和毕比试图大力描述的Ne和Ni,由于这俩的效果都是想的多做的少,或者做的多成的少,显然这不怎么俄国人待见,于是在SOC模型里面也就草草给了个定义,删掉了一切神神叨叨的东西,咱社会心理学主打一个社交,不搞什么颅内高潮,总之一个拓展型直觉,一个内收型直觉,管辖范围主要是抽象化的信息,和Si的具象化定义形成对比,同样也属于落毛凤凰不如鸡系列。
倒是SOC的Si集荣格的Se+Si之所长,并且去掉了“保守”“自嗨”等负面描述,八个功能中堪称这位最是讨人喜欢。
最后F区域——不得不说,虽然有Te被当场削权架空的悲剧在前,但Fi仍然是被削得最惨的没有之一,涉及到情感部分,无论是自己的情感还是他人的,基本上Fe独领风骚,而Fi只剩下“试图把自己的个人伦理规则(通常比较吊诡)强加于人”的离谱行为;不过这也合理,因为在SOC体系内,F区名为伦理区而非情感区,而一个人能形成什么伦理?能保留Fi这个定义已经算是维护模型完整,具体实践有Fe挑大梁即可。
(题外话,我的SOC测试,Fi也是相当惨淡)
总而言之,SOC的A模型也能用,而且还相当好用,毛子们认真起来是真认真。
但是和毕比模型的区别也实在是大到没边,别说一一映射了,区域映射都很难办到。
还是一直觉得那句,俄国人为什么总是在举手之劳的地方偷懒沿用先人的名词,然后自己愉快地加上海量自我定义来“优化修正”,实在有一种“同逼官死”的斯拉夫民族古典幽默( )
编辑于 2023-09-16 19:43・IP 属地湖北真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
九节狼 - 5 个点赞 👍
不能对应,因为功能定义的区别非常大,尤其是由于毕比模型在实际应用领域问题很多,为了修复这些问题被网友们魔改太多,光是一个慕第几功能,你在你圈会发现从第一到第八都有支持者,讲究的就是一个等差数列。
我之前在mbti的te功能中能很明显的觉察可以继续分化:一类是目标导向,为达目的不择手段,讲究一个短平快;另一类是按部就班,统筹意识,讲究一个步步为营。
在64型中这两种被分化成te-a还是te-b什么的(太久没用这套体系了记不清),而在soc中,前者被分化到se,后者则是原汁原味的te。
以entj为例,在mbti体系中的entj映射到soc里以beta象限的sle跟gamma象限的lie为主。
显示生活中两者共性不能说没有,但是区别还是很大的,尤其是在感情态度这一方面。
董明珠是比较典型的sle,这类人习惯于以个人情感去夺舍大众情感,他们对他人的感情态度的认知不能说迟钝,只能说完全没有。但对个人感情的认知是很清晰的,他们追求一个人的时候就是各种钱啊物质啊资源啊砸过去,非常之高调,完全不在意别人的看法。
同时,他们对喜欢的人的态度,是真正意义上能发现爱人身上的闪光点,并能够最大限度利用起来,底层逻辑是“我能看上的人,能力上肯定不差”(当然,这其实是个先有鸡还是先有蛋的问题,在局外人眼中很大概率只是情人眼里出西施)
所以sle对于喜欢的人是愿意给出资源的,这点跟lie有很大的区别,感情对lie来说更像是人生的一种可有可无的附属品。
而lie的感情态度讲究一个崆峒皆深柜,事实上,如果一个性取向比较不一样的lie为了事业为了“他人的看法”,很有可能选择成家立业,哪怕这与其本性相违背,哪怕这种选择对其家人、儿女伤害很大,但他仍然会这样选择。
然而天性无法违背,他们很大概率在家庭之外会有一个小情人,凭借他们过人的端水能力能在两者间取得一个平衡。在东窗事发之时,他们也会毅然决然撇清关系选择家庭以及家庭背后的事业以及生活。
(当然,这个例子可能有黑的成分,我也找不到别的样本,仁者见智。)
可以看到sle对他人对自己的感情态度(fi)非常模糊,而自己对他人的感情态度(fe)非常之坚定。
在这点上lie两种感情态度都不算强烈,但都有一点,并且出现矛盾时,自己对他人的感情态度(fe)一定是被牺牲的。
然而两者这种现象都被mbti粗暴的划分成“劣势fi发作”or“魔鬼fe抽风”总之总有一套说法适合你。
两者在事业上都很容易成功,在婚姻上(至少是看上去)也比较美满,各种商业大佬确实盛产这两个类型,在行事风格上的差异没有感情态度上那么明显,所以不明所以的人通通划进entj里也情有可原。
编辑于 2023-12-10 12:01・IP 属地浙江查看全文>>
知乎用户9AQrcV - 1 个点赞 👍
不能一一对应。
根据月夜梦行貘老师的这张图:
Socionics是“荣格语系-Soc语族-Soc语支-Soc语”;
而MBTI则是“荣格语系-迈布语族-MBTI语支-标准MBTI语”;
“荣格”八维则是“荣格语系-约翰语族-约翰+MBTI混合语支-八维语”。
可以类比一下藏语和汉语的关系,或者德语和法语的关系。而“网传‘荣格’八维”则类似于英语,有很强的混合语言的特征。
打个比方,英语的blue(蓝色)、拉丁语的flavus(黄色)、俄语的бе́лый(白色)都是同音词,具有共同的词根*벌-(亮色)[注1];可最终演变的结果差的很大。这就说明同源词虽然在某种程度上有所联系,但终究还是具有不同的意思。
所以不能互相替换,更不能同源同用。例如我们不能用荣格原著中的“内倾感觉型”来对应ISxJ,否则会带来较大的出入,产生明显的矛盾。
[注1:本人自创的谚文原始印欧语转写,目的只是为了解决一些特殊符号的输入困难。这个词一般写出来是bʰel-
发布于 2024-02-24 02:33・IP 属地新疆查看全文>>
南宫臤Hionia