俄式废土与美式废土之间存在哪些不同之处？

看的不多，强答一波。

《地铁》给我最大的感觉是绝望。不只是昏暗的灯光、诡异的黑暗和那些变异生物，真正可怕的是整个文明的变化。

书中的人们正在忘记地面世界的样子，地铁站里出生的新一代原住民诞生了新的文明形态；那些极力维持着昔日辉煌的大车站也肉眼可见地变味儿衰败；老一辈对于地面生活的追忆化作残破残忍的童话。你能感受到一切都不对劲了，旧文明正在消亡，旧日的一切都在腐败变异。这是一个诞生于地下世界的新文明，再也回不去了。

这是俄式废土最大的特点，人们被末日所改变。意识形态和文化遭受重创，一些东西被遗失，一些东西被抛弃，往日荣光不复存在。就像他们历史上金帐汗国、苏联、和苏联解体，国家民族和国际形象被不可逆地彻底改变。

简单来说，俄式废土的叙事就是“我们被干碎了，我们不再是我们”。

而美式废土则是“什么是干碎？”

美国历史上没有真正被干碎过，最接近的一次是被加拿大烧了白宫。他们没遭遇过真正意义上的毁灭性打击。世界末日又怎样？心若在梦就在一切不过从头再来。

所以像《辐射》这样的美式废土，本质上还是另类世界观下的西部故事。小酒馆的自发电机，核子可乐，点唱机。商队、土匪、定居点、甚至还有电台。

那些帮派、阵营、废土生存矛盾，都是历史事件的重新演绎。而主线故事中的各方势力也在以各自的方式重建秩序。而那些秩序好的一面和坏的一面，也与他们在历史上别无二致。

辐射尘对于文明的改变，不过是加利福尼亚共和国的国旗从一头熊变成一头辐射变异双头熊。

再扯个题外话，《显微镜下的大明》里，有个龙脉保卫战的故事。

婺源的百姓认为山里烧石灰挖断了婺源龙脉，导致学子科举不第，于是与山里石灰佬和当地县官开始了长年累月的斗争和拉扯。从万历年拉扯到崇祯年。

然后就是众所周知的，入关，老歪脖子树，大明完了。

但龙脉保卫战的故事没有结束，满人当皇帝不？皇帝要选拔官员不？选拔官员要科举不？那就还得保龙脉！

改朝换代，剃发易服，但龙脉保卫战依旧。

我想，如果有中式废土，大概就会是这样的故事。我们历史上被干碎过，但我们又还是我们。文明和文化融合，但社会矛盾和社会文化依旧一脉相承。

就像电影流浪地球里，到了地下城还“大过年的”，大过年的还得舞狮；月亮没了还要过中秋，还得发月饼。

那么问题来了，中式废土的辐射变种人，过年包不包饺砸？

Q：旧世界是怎么毁灭的

美：很多，核弹、机器人、病毒、小行星撞地球，反正是一系列的问题。

俄：核弹，或是其他和核有关的问题

日：三成是核弹，四成是异种族和兽耳美少女入侵，剩下三成是科技反噬

中：核弹，或丧尸

Q：幸存者躲在哪里

美：乡村里，以家庭为单位组成居所，圈地为王，建立要塞和城堡，并且由艺高人胆大的牛仔（每家16-22岁左右的少年郎）负责外出物流。而有钱人住在自己已经准备好的避难所里。

俄：城市里，地铁里，核末日要塞，工厂，矿洞。就像蚂蚁一样藏在钢筋水泥里。

日：一般会有几个超级高科技的城市，幸存者和兽耳美少女聚集在城市里，接受高科技的反乌托邦式磨灭人性的管理

中：城市里，流民占领几个街区，圈地为王，在屋顶或公园进行农业和畜牧业。

Q：废土上吃什么

美：以前怎么吃，现在就怎么吃。可能垃圾食品会少一些，吃的会更加健康。

俄：老鼠，蛤蟆，蟑螂，水藻。

日：淀粉块，不明物质，兽耳美少女，科技与狠活

中：以前怎么吃，现在就怎么吃。

Q：废土上的能源

美：比我爷爷还古老的祖传柴油发电机

俄：为什么需要能源？植物油或动物油吧

日：科技与狠活，抓外星人或兽耳美少女发电

中：柴火，植物油或动物油。

Q:废土聚落的组织形式

美：如同狮群一样以家庭为单位，父亲为一家之长，其次是母亲，兄长。多个家庭共同推选一名和事佬

俄：康米、法西斯cosplay。

日：少数什么都直到但是什么都不说的老不死谜语人组成议会，执行必要之恶以保护全人类和兽耳美少女的平衡。

中：披着居委会皮肤的帮派组织。

Q：主角的冒险时怎么开始的

美：寻找伐木累，或者家园被毁灭。出门做任务，然后回不了家了。

俄：寻找新希望，世界正在复活。被异常现象给勾出来的

日：给人赶出来的，这一眼望到头的生活我受够了。被兽耳美少女给勾出来的。

中：为什么要出去冒险

Q：使用什么武器

美：左手温切斯特，右手柯尔特，背上斯普林菲尔德。祖传的电锯和喷火器

俄：AK47，AK74，Ak12，Ak2887，AK114514，RPG，工兵铲。爷爷的骨灰盒。

日：武士刀，机甲，超能力，兽耳美少女，偶尔用点枪械。

中：弓箭，长矛，砍刀。钉枪，锯子。

Q：自己的伙伴有哪些

美：好哥们，隔壁家同样在找儿子的的寡妇，儿子或弟弟，路上遇到的海军陆战队铁T，捡到的超能力萝莉。

俄：伙伴？你是说这个我雇佣的向导和买来的驴子吗？还是说我身后的一堆拖油瓶。

日：一个青梅，一个天降（非人类），一个基友，一个宠物（非人类），一个兽耳美少女

中：后宫和忠臣

Q：大反派都有啥

美：强盗，劫掠者，溃兵，前文明的亡魂。

俄：走火入魔的军阀，邪教。

日：导致末日的罪魁祸首，老家的那些谜语人。兽耳美少女

中：对门的那个帮派

Q：一路上都有什么

美：强盗，流民

俄：军阀，魔怔人，变异生物

日：外星人，人类之敌。兽耳美少女

中：我不造啊，我又不出去

Q：最终的结局

美：伐木累团聚，回到家乡，一路的颠沛流离，只是为了一家人能在后院里玩抛接球。

俄：找到了新的家园，但是主角死在了门口，他的传奇将会行为新的文明的圣经。

日：以我残躯化烈火，彻底让人类从避难所里走出来，夺回属于人类的地球。

中：我能连载到世界末日。

提供一个游戏设定细节：

美式废土上的钱，是可乐瓶盖

俄式废土上的钱，是子弹

但其实我大吃货帝国才是正经有废土攻略的

讲个笑话，剽窃来的：

原作：辐射1

官方续作：辐射2

型月世界观里的其他女性saber： 废土2

二次创作：辐射钢铁兄弟会

对原作精神有完美理解的同人：atom rpg

以现代理念重新创作的官方精神续作：新维加斯

新时代粉丝的同人：辐射3

网络上的淫梦要素再创作：辐射76

不知道哪来的连原作都没看过的同人大手子制作的OOC同人而且不知道为什么很受欢迎：辐射4

原班人马做的其他世界：

其实你注意看其实俄式废土游戏很多都是乌克兰人做的，俄本尊做的反而都是很多讽刺抽象游戏。

虽然都是黑色幽默，文化血脉是不会中断的，游戏里安排给NPC的思维和行动也没有和现实差距很大。

个人觉得美式废土是赛博朋克的老西部the old west ，what done is done，回到白纸重新开始，

而俄式废土就是垮掉了的社会写实构建主义，巨大的城市废墟和过去伟大的阴影依旧笼罩在剧本和努力求生的角色们身上。

评论很有道理添加两个

很老很老的前传：废土1和及其复刻

废土3么：

我们需要中文

We need Chinese

中国語は必要

Nous avons besoin de chinois

Wir brauchen chinesisch

Necesitamos chino

potrzebujemy chin

Precisamos de chinês

Нам нужно китайский

เราต้องการภาษาจีน

Χρειαζόμαστε κινέζικα

对于俄式废土我印象最深的就是地铁离去里的针叶林篇

一个老师带着一群小学生在核战背景下的一片针叶林中末日求生

有些理想主义的老师尽力的教育孩子们生存技巧和在这个废土中显得有些脆弱的“正确三观”，这些孩子们也对老师尊如生父，他很欣慰的看着这些孩子在这个扭曲的世界自食其力、建立社会

可这一切美好很轻易地就被一场土匪袭击打破了，残忍的土匪们在老师和大孩子们外出的时候洗劫了他们的营地，留守的年幼学生几乎全部死亡

结果是愤怒的学生们用老师教给他们的狩猎技巧进行了报复，把土匪流民全部杀光（甚至残忍的钉死在墙上作为威慑）

当时看解读视频的一句话印象非常深刻

“这些孩子们远比老师想象的更能适应这个疯狂的世界”

反而是老师自己接受不了这残酷的现实，把孩子们变成杀人犯的责任归咎于自己的教育方式上，在深深的自责中饮弹自杀了

最后孩子们在失去老师的悲伤中慢慢长大

老师就这样死去了…但“老师”却没有死

“老师”（teacher）这个词语自此以后开始变成了一个抽象的宗教符号，老师所教导的那些美德以“圣经”的方式留存，这些人明明已经成了土匪却动不动神神叨叨的说些“好客之道”还有“照顾女孩子”这些幼稚得与这废土格格不入的蠢话

更扎心的是有个土匪为了保护同伴死在了熊怪手下，临死前还在像祷告般嘟嘟囔囔着

“我保护了伙伴，我没有退缩”

“我没有欺负女孩子”

“我…我该接受期末测验了…老师…我来了…”

当时看到这段剧情真的有被斯拉夫人的悲观主义狠狠地震撼到…整个人都不好了

如果让我回答美俄废土朋克作品的区别

前者的读后感是“为什么世界会变得这么荒唐？我们做错了什么？我们应该做什么？”

后者的读后感是“世界从未改变过，我们的努力毫无意义，我们终将死去——并被永远遗忘。”

有一个兄弟说的没错，当代俄罗斯和乌克兰，甚至加上波兰和波三小，废土相关的东西很大程度上就是对苏联解体的思考。但实际上还有另外三个幽灵也飘荡在他们上空：一个是喧嚣不已的纳粹和种族主义，一个是看似与世无争但深入骨髓的宗教，还有一个是存在但又不存在的自由西方。这种四位一体也是当代俄国人的精神迷茫。

某种程度上说，美国人就是黑兽。他们是危险的，但即便彼此的思想和语言都无法理解，他们也可以是俄国人的救赎。

这部分是地铁小说的思考。毕竟作者是个生于前苏联的人。

而现代乌克兰人制作的，离开小说的《地铁离去》这个游戏，某种程度上跟美国人的作品更为贴近，实际上主人公在从莫斯科一路走到东岸的旅程，更多的不是一个苏联人对故国的观察与反思，而像是一个美国人的苏联自由行。前两部中的剧情完全没有影响主人公对这片土地的看法，只是一个域外的冒险家踏上一片陌生的土地罢了，而每个区域遇到的情况也都是一般性的冲突。这让非俄国人更容易接受这部作品，但某种程度上说，也让这部作品更不“俄式”了。

某种程度上说，就像是切尔诺贝利。

当代斯拉夫人对后启示录时代的想象，就是切尔诺贝利。但这种想象基本可以二言敝之：一是科学闹鬼，二是废墟猎人。有时候兼而有之。而当代斯拉夫人又受到了很深刻的美国文化影响，他们的这些故事无一不带有大量好莱坞的痕迹，同时非常喜欢利用时间穿越，回到那个想象中的苏联与现代进行比较。这些当代斯拉夫作品去跟前苏联的东西比较，一眼就能感到很大的风格差异。

前苏联是有自信的。他们对自己的道路没有怀疑，他们考虑的是人类的问题。即便切尔诺贝利发生后，他们也考虑的是人类的问题。而当代斯拉夫人对自己的道路是没有信心的，所以他们要么就抛弃自己的道路，要么就不断把自己与他者进行比较，反而把人类抛在脑后了。（中国以前也是一样 的，只不过现在越来越自信了）

话说，真的建议大家去看看前苏联的电影，无论是拍摄还是表演都是跟西方不太一样的风格。比如一部电影，stalker，（跟那个很有名的废土游戏潜行者同名，但拍摄于切尔诺贝利事故之前）。顺带一提，我倒是很期待stalker2能做成什么样。

而美国对于后启示录时代的想象，同样基于苏联解体有明确的前后分野：

一部分是红色阴影下的后启示录时代，基于两个想象：核战，以及无穷无尽的渗透与潜伏。即便在苏联解体之后，把某国作为苏联的劣化版替代，以至于再后来又把某某国作为某国的劣化版替代，但都一样。都是冷战体系的延续。

另一部分是美国自身历史的想象，可以跟据美国地域简单区分为三个标志性的风格：

西部。无论是旧西部（旧好莱坞）的对未知世界的开拓、文明与野蛮的抗争、正与邪的终极决战；还是新西部（新好莱坞）的对小人物与反英雄、喧嚣与孤独的对照、对新科技的厌恶与旧时代的缅怀；或是现代西部（当代好莱坞）的暴力美学、无尽的流浪、精神寻根，这些加上美国西部荒野的荒凉孤寂和西海岸的纸醉金迷，就是美国人认知中的典型“废土”。

东北。美国东北部的典型特征就是东海岸的政治经济文化中心，以及五大湖区的工业老区。也正因此，东海岸废土的特点就是人与人的斗争漩涡，以及自我毁灭中的破败城市。总而言之，这是一个“内爆”中的地区。这种地区文化是朋克的、是黑色幽默的、同时也是政治与反政治的。用“人吃人”这个词来形容这种东北部的废土主题，是最合适的。

南部。美国南方的典型特征就是河流、沼泽、农田、白人老保和黑人巫术。虽然西部故事的印第安人也有巫术，但印第安人的巫术特征是通灵与幻觉，黑人巫术的特征是邪教与献祭，白人老保的特征是乱伦和恶魔崇拜。而废土跟邪教献祭乱伦恶魔崇拜这些明显更合适一些。美国南部的文化特色撑不起一个废土主题，但它可以作为西部与东北主题框架下的有效填充而存在。

而美式废土基本就是西部和东北二选一作为主框架，然后在主框架下进行填充。例子我就不举了，大家自己脑补一下就行。毕竟咱们长久以来也是美国文化的输出对象。（笑）

从这个角度说，美式废土一直很美国，而“俄式”则不那么俄国。

主要还是苏联解体后，俄区的文化输出难以为继的结果。

美式废土在于“紧张”，一种近乎adhd的慌乱感穿梭在冷战的显像管里，富含着对一切流行文化的戏仿。ta跟你谈论的并不是废土，而是“如果我们烂透了，那我们之后该怎么做是正确的？”

东欧废土在于“失败”，寒冷的天气和文化让那里大多的艺术表达变得坚硬又回绝。ta跟你讨论的也不是废土，而是“就算我们完蛋了，我们也该去做该做的事吗？”

把我整笑了。

俄是俄亥俄州是不？

这是阿雷西博望远镜

这是美国铁路

这是纽约地铁站

这是费城市中心

这是迎接拜登到访的宾夕法尼亚州匹兹堡桥梁。

这些精美怎么好意思说别国是废土呢？