消息称美国正施压乌克兰,以确保俄乌谈判大门敞开,释放了什么信号?
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美需要的是欧洲持续失血,而不是失控。
失血可以让资本回流美国,失控只能让现行秩序崩溃。
现行秩序就是美国秩序,秩序下最大得受益者就是美国,只要这个秩序还在延续,那么一切困难就只是眼前困难,就能被解决。
比如这次吃中国不成改吃欧洲。
但战争如果真的失控,就像前两天波兰导弹事件北约真的要履行协防义务的话,那局势就很难控制了,搞不好真成世界大战。
有本很有名的网络小说,《乌鸦嘴的距离》里提出了一个“电力-人民币”的概念,这个概念是建立在先行对商用可控核聚变反应堆的掌控上的,表面上新颖,但实际上还是以能源为锚定,只是把石油换成了电力,把美元换成了人民币。
现实中可控核聚变遥遥无期,但有个东西已经成为了现实,就是“商品”。
现实中中国是这个世界上最大的工业化国家和商品提供国。
“电力-人民币”不太现实,“商品-人民币”则非常有可能。
这也是货币互换协议存在的基础。
和石油美元不同,“商品-人民币”并不是为全球一体化体系做准备的,人民币也不可能在这个基础上绑定能源、原材料,“商品-人民币”更像是一种多极化体系下的沟通网络,区域货币依旧有很大作用,但只要需要商品,就必须承认人民币的超然地位。
但“商品-人民币”体系有一个致命问题,就是“商品”的可替代性,正如石油美元构成之后,美国一直在全力影响控制听话的,打压不听话的石油产出国一样。“商品”也不是非买你家不可的。
比如你今天去网上买两集装箱的袜子,卖袜子的说我只接受越南盾……这种现象可能出现么?不可能。因为袜子这种商品,可替代的实在是太多了。不买越南的可以买印尼的,可以买马来的,可以买……
所以“商品”,必须要跟高难度、高附加值的产业链进行绑定,才有锚定货币的价值。
这也是这么多年来,为什么美国一直在打压我国的高附加值产业链的原因。
也是为什么我们一定要冲击相关产业,才能把国民的整体地位向上提升一级的原因。
更是打破现有美元秩序的基础。
联想下最近的诸多新闻。
1、出口成套的合成旅,包教包会包培训包售后,几十亿给你个区域强国。
2、高超导弹自己装备才多久,居然开始外卖了,而且是泛滥性外卖,这种易发难防的导弹就是为了拒止战略而存在的。
3、某产油国表示石油人民币是可形可推动的。
4、台积电相关人员设备逐步割去美国
……
现在不是秦失其鹿,天下共逐之。现在更像是天子暗弱,诸侯并起时。没有诸侯,那就借着一二条,制造诸侯,输出诸侯,制造“天子”管理天下的难度,削弱其实力,逼其战略收缩。
如果美国一味盯着中国打压,那么其他地方就顾不过来,很多地方强国就会趁机崛起,解决自己的问题。
如果美国顾及其后院,那么中国这边的压力就会削减,就会得到放松的机会,去解决自己的问题。
说到底,还是这么多年的单极化秩序下,全球各个地方都压制了太多的不满和矛盾,急需解决,而美国一味的割肉喝血、贪得无厌让这些矛盾更加激化且得不到缓解的机会。
所以你回头看这个标题,美国想做的,就是可控战争,努力维持美元世界的秩序。但很多国家不是这么想的,哪怕当枪使的乌克兰和欧洲,都未必是这么想的,或许有那么一批保守派,正打算闹起来,正好像二战那样,用屠杀来解决内个问题,怎么就不可以了?又或许有那么一批激进派,就打算趁着美国无暇西顾,借着战争扩大来建立欧洲军,怎么就不可能了?再或许有那么一群分离派,早看欧盟不满,心心念念当年的法郎马克,想搞一搞,怎么就不能搞了?
……
你瞧,只要有利益二字,只要有些人离某些利益更近,更有优势,他就会往那个方向努力。
管控力度够强,这些努力都会被压制,力度一旦减弱,大家就都会蠢蠢欲动。
大事小事,皆是如此。
发布于 2022-11-22 11:50・IP 属地江苏查看全文>>
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美帝啥时候开始有这毛病了,政府不松口,军队先怂?
打个不恰当的词语,政府与军队的关系有点像主人与狗。主人提供粮食果腹,狗负责看家护院。
与外人起了冲突,哪怕主人先和解了,狗也要张牙舞爪继续叫几声。
一是为了表忠心,主人未怂你先怂,那养你干什么?
二是为了震慑敌人,争取好的谈判条件。赶快达成条约啊,要不然,我家的狗可要蹦出来了。
现在的美国恰恰是搞反了。
以前的美军也不是这样,朝鲜战争打到后期,美国政府早就不想打了,想停战,前线的军人就是不同意,一定要打。上甘岭战役就是范弗里特退休前想给自己捞点军功。
难不成美军怕死,美国政客不怕?
这事最尴尬的还是泽连斯基。
本来大义拉满的反侵略战争,变成了大国幕后交易的筹码,打也不是,不打也不是。
继续打,那就是得罪了幕后金主,金主的粮草一段,前线的军队就是无根之木,惨败只是时间问题。
开始谈,那就是立刻得罪国内。之前你口口声声说的这么慷慨激昂,我的父亲老公孩子都上了战场,敌人犹在现在你说要谈判。如果要谈判,当初为什么要他们去死?
乌克兰民众的怒火会撕了他。
我现在是能理解美帝扶持的傀儡领导人为什么大部分都没有好下场了。
不是他们能力不行,实在是美帝的脸变得也太快了。
泽连斯基最后可能有两种结果。
1,拿着美元躲到国外做寓公,和那位阿富汗总统加尼一样。他的名声太大了,这条路有点难。
2,继续硬着头皮打下去,然后被金主,乌军,乌政府反对派联合政变赶下台,俄乌战争的锅全部甩在他身上。
打,慢点死,谈,马上死。
就看泽连斯基怎么选了。
发布于 2022-11-21 19:47・IP 属地湖北查看全文>>
曾经年少 - 264 个点赞 👍
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浣花洗剑 - 98 个点赞 👍
从俄罗斯退出赫尔松之后,美国参谋长联席会议主席米利就一直在释放促谈的信号。
而之后波兰的导弹事件,米利和国防部长奥斯汀也一直在压乌克兰的态度,避免事情进一步扩大,这说明至少在美国军方这一层面认为当前双方的战线已经合乎乌克兰军队的水平了。所以米利说“乌军预计难以收复在战争中失去的全部领土”。
换句话说就是你乌克兰应该认清自己的能力,想要收复全部领土是不可能的。而米利之所以这么说肯定有自己的理由,而最大的可能就是美国需要控制乌克兰,所以不可能让乌克兰收复所有领土然后实现“去依附”,最后美国落得个兔死狗烹的结局。
但是泽连斯基此时则与美国有了嫌隙,波兰导弹事件中泽连斯基的态度就可见端倪。
很明显的是泽连斯基想要收复乌东四个地区加上克里米亚五个地方的领土,这样泽连斯基不仅仅是乌克兰的民族英雄,也是西方自由与民主的圣斗士,泽连斯基的“圣人”将可圆满。
所以在波兰导弹问题上,乌克兰一直想要拉着北约下水,要继续干俄罗斯。可能泽连斯基也知道单靠乌克兰的军队很难收复全部领土,想要达成这个目的,除非拉北约下水。
但是很明显,美国似乎不同意
这说明可以共“患难”的美国与乌克兰,很可能已经无法共“富贵”。
而泽连斯基也已经在无法回头的路上越走越远。
举个例子:
白起是秦昭襄王时期著名的大将,其一生中消灭其他诸侯国100多万军队,极大的削弱了三晋,并在长平之战中坑杀赵军40万,为秦国统一天下铺平了道路。但是在秦昭襄王四十九年,秦王派王陵攻赵邯郸。正赶上白起有病,不能走动。王陵攻邯郸不大顺利,损失秦军4万,同时楚国同魏国率兵数十万攻秦军,情况十分危急。
白起闻听此事后说:“秦王不听我的,以至于此”
秦昭襄王听后大怒,强令白起出兵,白起称病,并未立即启程。之后,昭王更迁怒于白起,命他即刻动身。白起只得带病上路,行至杜邮(今陕西咸阳)秦王派使者命其自刎。
古今中外,不能见好就收还功高震主的将领都没有好下场,泽连斯基也不可能出圈。。。
编辑于 2022-11-21 21:35・IP 属地山东查看全文>>
那时风雨 - 88 个点赞 👍
释放了观网又脑袋进水了的信号。
目前这种代理人战争是美帝最喜欢的,而且敌人是最痛恨的俄罗斯。
美国会希望这个战争继续下去,直到削弱俄罗斯到三流国家,而乌克兰在美援下有这个能力。
收复克里米亚,干掉黑海舰队,掐住俄罗斯的喉咙,这种事好事不用美国动手,下面人帮助实现,
美国赚翻了。
战争6-9个月之后,俄罗斯就基本完蛋了。因为大局势已成。
可以把乌克兰看成价值观类似欧盟的更大的阿富汗。支持肯定超过阿富汗。
add:
美帝在194X年后提了一个遏制策略,这几十年基本就是这个策略的执行:防守策略。
美一直是失败而不崩溃(韩战,越战,阿富汗,伊拉克等)。这是孙子兵法的先为不可胜。
而苏联的进攻策略,也就是阿富汗失败一次,就崩溃了。(苏在韩战越战捷克都胜利了)
这就是被“待敌之可胜”。
这次只是重新演绎一次。俄罗斯格鲁吉亚、克里米亚,也是胜利的进攻。
乌克兰的失败,俄罗斯崩溃/半崩溃就成定局了。
孙子兵法的胜利。
编辑于 2022-11-22 11:43・IP 属地四川查看全文>>
谢丹 - 85 个点赞 👍
报道中显示美国军方有意促成俄乌双方谈判,其实一些欧洲国家也希望早日谈判结束战争。
美国政府态度与军方不同,美国国家安全顾问沙利文等部分美国高层并不希望现在谈判。他们认为现在的欧洲形势有利于美国,特别是乌克兰军队已经具备一定的实力,可以在战争中继续拖住俄罗斯。
至于美国参谋长联席会议主席米利是不是真心愿意俄乌双方谈判也不一定。很可能美国在唱双簧,欧洲方面担心乌克兰过分强硬,会导致战争长期化,对援助乌克兰就没有热情。
美国军方出面敦促乌克兰表现出可以谈判的态度,让欧盟抱有期望,继续支持乌克兰。也仅此而已,至于战争的走向,白宫说了算。
乌克兰也领会了美国的意思,时而表示可以谈判,时而又态度强硬。合起手来哄着欧盟出钱出力,连带着经济一团糟。
波兰导弹事件中,美国表现得非常坚决,那就是不能与俄罗斯发生直接冲突。拜登最快的速度表示导弹来自乌克兰,刹住了一场可能导致北约与俄罗斯的冲突。
这一点无疑给了普京启示,西方绝不会直接参与乌克兰的战争,这等于给了俄罗斯一种保障,俄罗斯可以按自己的方式解决乌克兰。
11月20日,俄联邦安全委员会副主席梅德韦杰夫称,基辅与俄罗斯和苏联的历史存在紧密的联系,基辅曾经是古俄罗斯的首都。在这里,人们一直使用俄语思考和交流。为了弄清这一切,就需要收复(基辅)。
态度变得强硬起来,俄罗斯和美国都不愿意此时结束战争,那么战争还将继续。俄乌冲突可能只是到了中期,只有战场上决出了胜负,谈判才水到渠成。
发布于 2022-11-21 21:06・IP 属地广东查看全文>>
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拜登政府的对乌战略,是基于美国战略利益考量的,而不是“圣母白莲花”。
更不是像共和党所“污蔑”的那样,拜登被泽连斯基牵着鼻子走。
尽管之前,拜登政府送给乌克兰大量“无私”援助,但是乌克兰政府不识抬举、蹬鼻子上脸的话,拜登政府随时可以“君子豹变”。
此前,围绕“俄乌议题”,共和党议员们纷纷指责拜登给乌克兰的援助,实在太多了,应该把钱花在国内的刀刃儿上。
民主党掌控的各大媒体,将拜登敲打泽连斯基的信息透露出来,就是想告诉美国人,事情跟大家想的不一样,拜登政府没有被泽连斯基道德绑架,主动权一直在美国手里。
看过美剧《纸牌屋》的朋友,对政客们利用媒体喉舌来实现一己之私的行为,肯定不陌生。媒体就是他们的夜壶,随取随尿,然后夜壶盖子一打开,嚯~哦,熏倒满屋子的人。
其次,抛开中期选举这个因素,这件事还有一层隐含的信息,就是美国对乌克兰已经仁至义尽了,该做的都做了,接下来可能要改变战略了,大家要做好心理准备。
说直白点,就是要和俄罗斯勾兑了。不能再这么打下去了,因为再打下去,美国要被拖下水了。
其实,拜登政府已经在与俄国人秘密谈判了,具体内容不知道,泽连斯基也不知道,毕竟乌克兰是一枚棋子,根本没有上赌桌的资格。
唯一可以肯定的是,美俄双方确立了红线,美国和北约不会亲自下场,不会向乌克兰提供太牛逼的武器装备,一点点放松对俄国的经济制裁。俄国这边呢,保证不使用核武器,把赫尔松市还给乌克兰。
现在我们知道,俄军已然从赫尔松市全身而退,而且是有序撤出,没有留下一兵一卒,没有丢弃一针一线。
这说明什么?
说明俄军得到了美国方面的安全保障。
否则,如何确保杀红了眼的乌军不趁机突袭呢?
对于美国来说,控制乌军的手段多的是,提供错误情报啊,断掉星链啊。乌军离开美国的情报信息指挥系统,其实跟没头的苍蝇差不多。
君不见,俄军大摇大摆地撤退,都撤出好几天了,乌军才敢进城。因为他们也不知道城里的虚实。
从中可知,乌军太依赖美国人的情报系统了,一旦美国不配合,这仗就没法打。
小结:
我可以笃定地说,俄乌战争将进入沥沥拉拉的腹泻模式,打打停停,边打边谈。
美国会继续对乌克兰进行援助,但力度会小很多,小到乌克兰很难再打出“哈尔科夫反攻”那样的战役。
而美国的对外工作重心,也将毫不动摇地转移到东方,他们会集中精力,跟我们掰手腕。
毕竟,我们才是美国人嘴里和心里都挂着的那个,“潜在的唯一有能力整合经济、外交、军事和科技实力,对稳定与开放的国际秩序构成持续挑战的国家”啊。
发布于 2022-11-21 21:20・IP 属地河北查看全文>>
城小府a - 69 个点赞 👍
最近的波兰导弹事件可以说是把白宫吓得够呛,同时也反映出美国有点控制不住了,现在开始要想办法栓住波兰与乌克兰这两只疯狗,免得这两个家伙反倒把美国给咬死了。
美国根本就不想与俄罗斯直接开战,拜登还算是有这种自知之明的,但他不能说出来,那就给下面这些家伙有了想象的空间,让他们产生了美国说不准会下场的幻想。
虽说波兰导弹事件很有可能是一场意外,可就波兰与乌克兰那个积极的样子,很难说是不是他们在自导自演给美国下的套,但至少可以肯定他们是真的把美国当成傻瓜了。
波兰或许还有点自知之明,拜登说了两句就知道要改口了,只不过改得还算牵强,表示深深的不甘。
而泽连斯基是真的没搞懂,他是真的认为美国会下场帮他,同时他是真的认为很快要打赢了,所以那个态度是非常的牛,导弹不是我们的,和谈也是不可能,就差把“拜登这个老头想错了”这句话说出口了。
这两天俄罗斯在敦促美国派大使回去,其实就是在看美国的笑话,意思就是波兰与乌克兰这两个家伙怎么可能乖乖听话,后面肯定会再搞出些更大的事来,美国还是快点恢复紧急联络通道,不然下一次真的有可能被他们把美国套进第三次世界大战。
而美国之所以愿意敦促乌克兰和谈,其实也是看清楚了这仗打得明显有猫腻,打得实在是太神了,俄罗斯的撤退是明显地下了套,并且这段时间对乌克兰的能源设施打击也非常有效,同时马上要入冬了,乌军的前线后勤补给将很快消耗完,已经很难再打出个什么成绩了,所以见好就收吧。
但是,光这样就能让小泽同意和谈吗?这怎么可能!
连拜登自己可能都想不通,而是米利看清情况了,但也说明没有专业知识可能真看不明白这里头的道理,所以小泽很可能也想不通,更何况他现在明显是杀红眼了,这时候要他低头这怎么可能忍得了。
而战机稍纵即逝,现在拉不住小泽去和谈,等天气转冷,前线补给吃紧了,那时候想谈也已经来不及了,再拉也没法谈了。
因此,我估计波兰与乌克兰更依赖于搞这些小动作,他们就是明摆着要拉美国下场,而美国就得想办法既要拉住这两个家伙别搞得太过火,同时也不能打消他们锐气,怕他们会出现心理崩溃,这可真的是极限走钢丝,有好戏看了。
编辑于 2022-11-21 21:12・IP 属地广东查看全文>>
深空 - 51 个点赞 👍
乌克兰继续打下去,对美国来讲,边际效益正在急速下降,一旦过了某个临界点,美国将会血亏,和伊拉克、阿富汗一个德性。
首先来讲,自己的盟友受伤最大,不仅面临民意的翻转,而且实实在在的工业化被淘空了,从西方集团的整体来讲,其实仍然是输家;
其次对于俄罗斯来讲,俄罗斯再坏也坏不到啥地方去了。战争发生后,俄罗斯的经济肯定有所下降,但是老百姓的生活并没有显著的倒退,相反还会逼迫俄罗斯完全发展自己的工业和寻找新的能源出口途径,外一不小心又逼一个超级工业大国出来呢?俄罗斯除了在半导体和信息化的硬件等方面的确短板严重以外,其它的并没有技术上不可克服的严重障碍,其从世界范围内获取技术的途径可能比中国还强一些,比如俄罗斯长期和德国、法国、以色列、土耳其、印度等勾勾搭搭的,想弄点技术或者进行技术交换还是有可能的。
第三俄乌战争,西方的极限制裁导致俄罗斯事实上的倒向中国,大家可以从外贸数据中可以看出来,这其实是西方最不愿意看到的事情,随着今后一些大项目的继续策划和落地,这种中俄协作的趋势越来越明显,越来越紧密。
第四乌克兰战争一天不结束,美国就无法完全抽身出来实施自己的东亚计划,毕竟在美国眼中,中国才是美国的心腹大患。同时美国不结束乌克兰战争,欧洲既不愿意也没有能力实际性地支持美国在东亚搞事,我大欧洲给你当狗可以,但你必须得先让我活着呀。
第五乌克兰现在除了农业,其它工业都没有了,连最基础的能源保障都没有了,现在停电已经是全国全天停电了,连轮流停电都做不到。乌克兰现在连60年代的和博物馆的老坦克都拉到前线上去了,这样的仗又能持续多久?当乌克兰的民怨不断增加,外一哪一天俄罗斯召集投降的乌克兰人成立“乌克兰救国军”重新打回乌克兰,乌克兰咋整?
在这种情况下,战争能继续多久,完全得靠西方的支持。现在欧洲是嘴上说支持,内心是不情愿的,那还得是美国占大头,继续下去,事实上形成美国贴钱打仗,形成事实上的财政负担。所以现在美国正好借共和党控制众议院的机会,寻求脱身。
所以现在美国为首的西方嘴上说支持,也有一些军援陆续到位,但是从决心和规模上来讲,慢慢地小了。只要俄罗斯给西方的条件合适,乌克兰很快被西方出卖和抛弃。
另外,俄美谈判议和是有这种可能性的,俄军从赫尔松撤退并没有受到打击,这其实是一种默契和双簧。现在之所以未重启和谈,其实主要是美国内部政策在打架。因为在乌克兰未收回领土之前和谈,这意味着象拜登及其狗头军师如奥沙利文们的极大失败,这种失败也会涉及美国民主党未来的选举带来极不利的影响,也会在美国的盟友中带来雪崩般的政治效应,因为美国用事实再一次证明:美国是靠不住的。
编辑于 2022-11-21 22:02・IP 属地重庆查看全文>>
风啊 - 43 个点赞 👍
一个终归在劫难逃的宿命!
泽连斯基的强硬,加上波兰爆炸事件的胡作非为,已经成功地引起了西方对他的不满。
美国正在向乌克兰施压,要求乌克兰与莫斯科和平谈判。五角大楼的一名高级官员也说,基辅军队将很难收复俄罗斯在战争中夺取的所有领土。
乌克兰是否谈判,不是取决于基辅和莫斯科,而是取决于美国。美国现在要求乌克兰谈判,泽连斯基之前签的那个拒绝谈判的文件,应该要丢进垃圾桶里了。
有人说俄坚持不了长久战争,事实恰恰相反,俄不论从民族性还是国家体制,还是资源条件(包括粮食、石油,天然气,核武等硬货)外加和世界大国保持正常商贸往来,完全有能力长期打下去。
最不可能长期坚持的,按顺序分别是乌克兰、欧盟、美国。别看司机口口声声说要俄罗斯归还乌克兰被占所有领土才考虑和平谈判,现阶段乌军又刚击退了第聂伯河右岸的俄军,气势正旺势如破竹。基辅方面摆出了一副誓死不休的架势,更是提出了明知对方不可能做到的条件。
但乌克兰两次大反攻属于强弩之末了,也是回光返照,欧洲被美国玩死前已开始反悟,加上美国打算撤场,乌克兰被抛弃后还有什么继续打下去的资本?
反观美国,利用乌克兰局势拖垮俄罗斯,作乱欧洲和破坏俄欧关系的目的已经基本达到,也吃下了不少经济利益。现在华盛顿要做的是不能让局势失控,见好就收,才最符合除乌之外的各方利益。
再加上美国国内政局出现改变,因政治斗争失去了众议院控制权的拜登政府,加上通胀种族问题一摊子烂事业焦头烂额,也不可能像过去一样出大手大脚地支持乌克兰,而欧洲也不愿意填补美国缺少援助的空额。是美国该到了退出的时候了。
再就是历史上看,美国支持的小政权有几个是可以坚持长久的,伊拉克、阿富汗?泽连斯基的下场也不例外。美国人的傀儡一旦失去价值就什么也不是了。
无论基辅方面有再大的雄心壮志,面对美国的一道圣旨,它也只能乖乖就范,不然就是自讨苦吃!但泽连斯基进退两难,谈判就是出卖领土,不光被民众骂死,甚至不排除被乌克兰极端种族主义杀害!
编辑于 2022-11-21 21:39・IP 属地山东查看全文>>
点评校尉 - 35 个点赞 👍
今年二月底俄乌冲突爆发,当时的西方舆论表现的超级一致,谴责、援助、制裁等手段可谓雷厉风行纷至沓来,其速度和气势让其它国家倒吸一口凉气,心中都有这么一种担心:俄罗斯能抗住吗?
从俄乌冲突进程来看,俄罗斯的军事打击尽管有点拉胯,但也算是基本搞定乌东四州。俄罗斯的金融、经济、贸易承受住制裁带来的压力,至少卢布没有倒下,国际交易仍然可以进行,俄罗斯好像抗住了!
俄乌冲突转眼拖延到11月份,西方社会好像出现了某些变化,我们来看看几个现象:
第一、北溪管道的被炸彻底让德国懵了,尽管德国在口头上还保持对乌克兰的支持,但从舒尔茨访华的行动上来看,德国似乎有了新的想法。
第二、美国内部开始出现分化,前天共和党议员对拜登援助乌克兰三百多亿美元的方案提出了反对意见:乌克兰是美国第五十一个州吗?美国人的纳税为什么要给那个人?甚至有议员提出要终止对乌援助。
第三、法国人开始对乌克兰公开表示不满:泽连斯基为什么要撒谎?想引起第三次世界大战?
第四、10月27日,荷兰首相吕特宣布:为缓解国内通货膨胀,改善人民生活,将解除对俄91项制裁,同时提交25份合作意向书。这是第一个退出制裁俄罗斯的欧洲国家,有了第一个,第二个还远吗?
第五、事实上欧盟在7月份已经开始松动对俄制裁,内容是宣布重新调整对俄制裁措施,解冻部分俄罗斯银行的资金,并计划为俄港口的粮食外运提供便利,以达成促进欧盟与俄罗斯的食品和农产品贸易。
11月份将是西方支持乌克兰的转折点,主要原因是美国中期选举尘埃落定,曾经民主党掌控的国会恐怕要打折了,乌克兰的援助还能顺利通过吗?只要援助提案拖上一段时间,乌克兰恐怕都没有坚持下去的资本。
就上述分析来看,拜登政府如果想维持泽连斯基政权,逼迫乌克兰谈判停战似乎是最好的选择,这样做的好处是:
第一、显示美国追求世界和平的姿态。
第二、缓解拜登政府在国会的压力,可以不用天天考虑如何为乌克兰准备援助了。
第三、相比泽连斯基的垮台,这样做能够保住美国的面子。
第四、修复美欧关系,至少能团结德法。
那么乌克兰的领土主权怎么办?美国人早就有言在先:这应该由乌克兰自己选择,美国不参与!
如果美国逼迫乌克兰去谈判,泽连斯基会同意吗?当然只有愤怒的同意了。他或许有两种选择:
第一种是即使没有援助也战斗到底,结果不言而喻,要么被俄罗斯干死,要么被手下人干死,要么被美国人干死;
第二种是无奈的去了,就目前战场态势来说肯定讨不到什么好处,但是美国会提供基本的援助来维持泽连斯基政权的存在。
何去何从呢?两害相权取其轻,第二个方案是唯一的选择。
编辑于 2022-11-21 19:23・IP 属地新疆查看全文>>
飞天行云 - 27 个点赞 👍
首先,虽然抛弃乌克兰肯定是其备选项之一,我们也不能从这个消息直接解读出美国马上要这么干。它拱火俄乌冲突,本身就是为了让俄欧相互消耗,那么只要俄欧乌三方都没有被榨干,它就有继续现有援助力度的动机。正常情况下,乌克兰的人力一定是这只木桶的短板,但如果它真耗不下去了,也就不用靠美国施压来恢复谈判了
基于上述分析,美国此轮施压大概率只是对乌克兰内部拒绝与俄罗斯谈判的强硬派的敲打。它这番战略虽然看起来稳赢,但还有一个风险,就是俄罗斯升级战争烈度。而只要乌克兰继续这种拒不妥协的死硬态度,它被拖下水的可能性就会不断增大,此次波兰挨炸估计就是一个警示。保持接触不代表要妥协,但至少可以避免战略误判
通过接触,美国可以了解俄罗斯的真实底线,从而把援助力度控制在一个恰好能让双方继续陷入僵持,从而让战争更加旷日持久的级别。毕竟利用北约军事控制欧洲是比消耗俄罗斯更大的利益,如果乌克兰真把俄罗斯摧枯拉朽地干掉了,即使后者选择投降美国也输了,因为那时的欧洲国家可能会产生一个疑问:我们为何需要北约
补充1:
感谢 @一叶轻舟 的分析,我觉得除了人这个短板,其他硬指标方面都还好,但乌克兰最缺的是对美国的充分信任,因此希望想办法把它拉下水
编辑于 2022-11-22 20:41・IP 属地英国查看全文>>
郑云潇 - 27 个点赞 👍
虽然生活在和平的国家,但偶尔也该关注一下这个世界,比如北方正如火如荼的俄乌战争。其实用“如火如荼”不太合适,因为我感觉这两兄弟已经有点隔靴搔痒的意思了。
当然,若是战争的力度能慢慢减小,然后停下来,那是好事。
参考网消息引用了法新社华盛顿的报道,称:美国正在向乌克兰施压,希望乌克兰能与俄罗斯谈判。美国参谋长联席会议主席马克·米利则表示:乌军预计难以收复在战争中失去的全部领土。
这消息并不代表美国不支持乌克兰了,而是美国总统拜登不愿意继续把更多精力用在乌克兰身上了。俄乌之间最终的结局是什么?不可能是俄罗斯吞并乌克兰,更不可能像传言里那样“乌克兰打到莫斯科”。普京要给北约留台阶,北约也要给俄罗斯一个坡,所以结局只有谈判。
乌克兰一定会损失一些东西,我一直秉承这样一个观点:欧美支援乌克兰的钱是有限度的,这个限度便是不能降低欧美老百姓自己的经济水平。大家可以这样想,俄乌打个五年,而乌克兰自己是没钱的,难道欧美要连续给乌克兰援助5年的经济?
但是对俄罗斯而言就不同了,毕竟花钱花在自己身上。
当然,不是说欧美担忧“假途灭虢”这样的经典重现,而是借给乌克兰的“钱”,基本上等于打了水漂。
“假途灭虢”是说春秋之时,晋国向虞国借路去攻打虢国,然后趁机把虞国也给灭了。美国自不担心乌克兰吞并俄罗斯最终威胁到美国地位这种奇谈,但是美国也不愿意常年在家里养个闲人吧?如果手里钱多且无事,那还倒罢了,可现在美国一方面面对着通胀,另一方面还把针对的目光瞄准了我们,那只能减少花在乌克兰身上的精力。
再者而言,俄罗斯除了核武器之外,战斗力拉胯的事实美国清清楚楚看在了眼里,已经没什么需要试探和打压的了。
知己知彼百战百胜,美国这次借乌克兰完成的战略目标可以说相当成功。核武器是底牌,也是拿出来用就会被全世界针对的东西,所以看到俄罗斯现代战略如此落后,以后北约就能可着劲欺负俄罗斯了。
有人不明白这个道理,简单点说你手里有两张王,但是一个2都没有,其他一堆散牌,别人对三你要不起,对k你不敢要,总不能直接王炸吧?对于这种“欺负”,只能忍。
21世纪,不是说谁有核武器谁就最牛逼,经济、和武器对应的战略,捏在别人手里的命门都非常重要,什么叫“全面发展”?为什么中国在实力上不惧怕美国?因为现在美国能卡我们脖子的东西不多了,已经和我们形成了对等。
我之前在文章里也一直说,摸清了俄罗斯的底之后,下一个就是摸我们的实力底线。搞俄罗斯利用的是乌克兰,那搞我们呢?显而易见,台海。
所以之前支持俄罗斯不是忘了历史,而是必须要守住当下。支持乌克兰的人你能活在历史里吗?美国搞台海危机的时候,你能跟拜登说我们以前还一起干过法西斯,有用吗?
国与国之间,首先要讲的是当前的利益,讲感性那就是找死,前一刻刘备还在和曹操兄弟相称,互吹互捧,青梅煮酒,酒刚喝完刘备马不停蹄的出城,晚一秒他都是个死字。
你知道战争是残酷的,你的第一想法是同情,而国家的第一想法则是避免这种战争发生在我们身边,保护自己的人民,让他们可以继续去同情。
结果有些人很讽刺,转过头来骂:你没有同情心……典型的拎不清。请记住,当你衣食无忧时,你看见饿殍才会同情;当你生活在和平的国家时,你才有资格去同情正在战争的地方。
这就是个人与国家的区别。
大家都很清楚,嘴上那点感情没有用,国与国之间,只谈利益。现在刀了你刘备,能省下我多少兵马的开销?兄弟、英雄,个人之间谈谈就好,蜀魏之间压根没这种东西。
俄罗斯在乌克兰问题上拖延美国和欧洲的时间越久,我们就能在台海问题上准备越多的战略,尽可能的避开被美国插手的空间。当然了,美帝这种霸权主义真正要插手他国内政的时候,空间压根不需要别人给,但最少我们能让美帝师出无名。
现在美国参谋长联席会议主席米利说乌克兰无法得到更多的东西,希望俄乌谈判,其实就有一种把美国战略转向东边的意思,一举数得,除了上面说的把焦点转移到我们身上,还能对2024年美国大选继续掌握在民主党手里起到巨大的作用。
这一点毋庸置疑,在美国只要你反中,那么就一定能得到选票。
比如最近中期选举,麦卡锡就说“如果他能得到国会众议院议长这个位置,那么他就会成立一个‘中国问题特别委员会’”,并且麦卡锡还指责拜登对抗中国不力。
你们看看,这都快成为美国人的“潮流”了。
都明白,在美国想要拿到选票,提中国的名字准没错。而且共和党指责总统拜登对抗我们不力,那拜登肯定得反击啊,怎么才能反击?我觉得是减少俄乌战争中给俄罗斯的压力,继而把这份压力转到我们头上。
那些同情乌克兰的人,不晓得到了美国利用台海搞事情的时候,乌克兰人会不会同情你。
乌克兰既然坚定的站到了美国那边,坚定的要加入北约这种战争组织,那么我肯定是不会去支持乌克兰,别人站在反对你们国家的组织里,你还要去支持他,那不是脑子瓦特了吗?再圣母也不能这样吧。
据每经网报道,昨天乌克兰南部城市敖德萨开始停电,晚间的时候,首都基辅也已开始停电。乌克兰官方报道原因是,“俄罗斯的导弹袭击导致乌克兰近一半能源系统瘫痪,随着冬季来临,首都基辅可能面临电网完全关闭局面。”
联合国已警告称:这种局面在今年冬天可能会引发人道灾难。
这种时刻,欧美能帮乌克兰解决问题吗?别说欧洲多国同样面临这种困境,就是美国,也不会花费大代价在这些方面去帮助乌克兰。其实俄罗斯在乌克兰境内打到现在,乌克兰还有水有电,乌克兰人还能上网聊天,就挺后现代的。
主要原因,还是普京一直在做梦,估计孟子看多了,还心心念念的“王师所至,百姓箪食壶浆”,想玩王道以德服人,那本身就相互矛盾。只有当俄罗斯真正开始不要脸了,真正开始狠起来,怎样能胜利怎样来的时候,俄乌战争才会迎来最终的谈判。
我觉得我们应当把俄乌战争作为前车之鉴学习一下,直接省掉俄罗斯那些优柔寡断的行为,不动则已,一动就要势如破竹,就要惊天动地。内部的蛀虫自然有,但永远是那么几个,我相信更多人是热爱国家的,这片土地上留下的是无数先辈的执念,王师北定中原日,家祭无忘告乃翁。
公众号“西方日记”。
发布于 2022-11-22 21:08・IP 属地江苏查看全文>>
叫我靖哥哥 - 15 个点赞 👍
一场战争如果要结束,要么是双方都无力进行下去,要么是其中一方已经达到某种战略预期,比如击垮对手,要么就是交战双方或其中一方受到了更大的威胁,不得不暂时妥协停止战争。
那么现在俄罗斯和乌克兰处于什么样的情况呢?以乌克兰的实力,如果没有北约各国在背后的支持,大概率已经被俄罗斯军队击垮,或许收缩在部分区域坚持抵抗,或者坚持敌后游击战。反观俄罗斯一方,正是因为有了北约的各类援助,俄罗斯既没办法一举击垮乌军,自身的力量又恰好可以与乌军无限制消耗下去,不得不说英、美等国的援助尺寸把握得相当精确,在不会导致战争升级的前提下一直用乌克兰军队的死亡拖着俄军,不停的给俄罗斯放血。
那么俄罗斯与乌克兰这场战争会怎么样收场呢?首先肯定不可能是其中一方被灭国或者颠覆政权,那么有可能通过战争将其中一方打到服软吗?这还是回到北约各国的军事援助问题上来,只要援助持续下去,俄军以常规战战胜乌军的可能性就很低,乌军顶多也就收复赫尔松等四个地区,要是敢进兵俄罗斯本土,那时候俄罗斯就有充足理由动用核弹,很多事情就不受控制了。
此次报道说美国施压乌克兰确保谈判大门敞开,换句话说美国不是不打算终止俄乌战争,只是在等待一个合适的介入时机,那么这个时机到底是什么呢?个人认为是最大限度削弱俄罗斯,斩断俄罗斯与欧盟之间的联系,继续孤立俄罗斯并将它塑造成北约公敌的形象,让俄罗斯回到20年前的状态,稳定美国的世界霸权,以及巩固美国在北约内部的领导权威。
为了达到这个目的,就必须把握好乌克兰的绳套,勒得太紧了有可能适得其反被俄军找到机会,甚至乌克兰反水,放得太松了搞不好就撒欢做出某些越界的事(例如进攻俄罗斯本土引发核大战),现在来看进入地面反攻战的乌克兰显然有些飘了,泽连斯基等人希望获得更多援助好一鼓作气拿下俄军,也不知道他和他的领导班子是否考虑过北约各国为什么援助乌克兰这个根本问题。
军援就是套在乌克兰脖子上的绳套(谁让该国自我阉割军工力量呢),别看乌克兰军队里不少部队崇拜二战德国某些思想,一副满腔斗志的样子,没有武器弹药也只有挨打的份,至少正面战场上捞不着多少好果子吃。
从外交关系上来看,乌克兰并不是美国的正式盟友,它不是北约成员国,因此美国可以灵活处理俄乌问题,它既可以突然变成乌克兰的坚定盟友,也可以是第三方调解国,或者以联合国或者其它什么身份出面解决此事,平息这场战争后说不定时任美国总统还能获得和平奖。目前俄乌战争事态总的来说往有利于美国的方向发展,在逐步靠近美国的战略目标,因此对绳套松紧程度的把握愈发重要,在乌军地面反攻时不提供足够军援,就看出美国和北约盟友有意识地收紧绳套变相阻止乌军攻势,看样子打算在不导致战争升级以及乌克兰失控的前提下继续放俄罗斯的血。
发布于 2022-11-22 00:40・IP 属地云南查看全文>>
丹书战史 - 14 个点赞 👍
很多时候我也不想总是光明正大地炒自己的冷饭,但是没有办法,把早就说白了讲透了的道理一遍遍地用不同辞藻进行翻新实在是一种很痛苦、很没有意义的事。
在他们眼里,“乌克兰是美国的傀儡”是一个不证自明的命题,他们完全忽略了乌克兰人自己的想法。对于大部分乌克兰人来说,他们怎么可能不想收回乌东、克里米亚呢?经由这样一群人选举出来的总统,又怎么能不代行这种意志?
2014克里米亚危机后,乌克兰已经不再是自上而下地决定要亲俄还是亲美,而是在收复失地的诉求下,自下而上地要求向北约靠拢,这是与过去完全不同的,乌克兰是主动而不是被动地与北约达成互相利用的关系。
美国阴谋家的策略,则是通过有限军事合作,确立乌克兰对乌东分裂势力的优势,从而吸引俄罗斯攻击乌东地区,把乌东地区泥潭化,让双方陷入长期的武装冲突,以此达到拖垮俄罗斯、吸引欧洲资本避险的目的。
本质上,乌克兰的军事援助并不是通过与各国执政集团间进行古典的“密室外交”而来,而是利用了执政集团长期用来蒙蔽选民的政治正确言论,煽动选民反过来自下而上地牵制执政集团,这是与美国阴谋家、欧洲绥靖分子的“大计划”相悖的,一旦乌克兰获得了足够多的军事援助,彻底打败了俄罗斯侵略者收复国土,他们就再也没有牵制乌克兰的力量,甚至乌克兰可能会像再统一后的德国一样,出于地缘考虑再度与俄罗斯深入合作。
因此,这些阴谋家、绥靖分子们,嘴上说着要支持乌克兰来安抚选民,却一有机会就大谈谈判、克制、妥协,拿国民的生活水平问题做文章,煽动选民放弃支持乌克兰,减少军事援助的力度,总之是不想看到乌克兰的反侵略斗争获得完全的胜利。而各国热爱和平、重视国际规则的人民,则使用民主的武器,与这些统治集团进行着长期的斗争,阻止他们实现自己的阴谋目的。乌克兰和美国的诉求冲突从来都是摆在明面上的,美国统治阶级需要的是俄罗斯失败后依然保持它的军事存在,以此来牵制其他欧洲国家。
但现在很尴尬的一点是,由于俄军的虚弱不堪已经彻底暴露,几乎没有谁相信它能够成为一个客观上的威胁了。
一旦乌克兰在军事上彻底击败俄罗斯,将克里米亚武力收回,我们基本可以认为普京集团的统治宣告终结,俄罗斯将面临政局大乱甚至二次解体,这是美国统治阶级绝不愿意看到的。
但是,正如斯大林在渡江战役时喊停也毫无意义,美国在这个局面下想要让乌克兰停下,是一件极度困难的事。
诚然乌克兰的持久作战能力基本取决于外部输血,但有两个关键因素决定了美国无法很容易地胁迫乌克兰停手。
其一,乌克兰战局顺利的情况下,美国统治阶级制度上的分裂,决定了他们无法顺利地控制舆论。如果乌克兰像南越、阿富汗一样陷入泥潭,两党自然会争相抛弃它们的盟友,但在乌克兰正面战场高歌猛进的情况下,一旦执政党想要削减支援力度,反对派就会拿这点做文章,而假如削减支援真的导致乌克兰战败,其舆论后果是执政党很难承担的。
其二,随着俄罗斯实力的持续衰落,它对欧洲对俄绥靖派系的吸引力正在持续减弱。我们可以看到,美国在支援乌克兰问题上开始三心二意的同时,原本不甚积极的德国、法国反倒变得上心起来。这些对俄绥靖派系原本是想通过与俄罗斯的合作来牵制美国,从而削弱美国对欧洲国家的影响力,但随着俄罗斯越来越无力维持在欧洲的军事存在,讨好它已经不再是一个必要的选项,彻底搞垮俄罗斯对他们来说一样可以达到摆脱美国影响的目的。
编辑于 2022-11-21 23:30・IP 属地广东查看全文>>
普通人士 - 14 个点赞 👍
强迫乌克兰在没有收复全部领土的情况下,跟鹅谈判。显然,美国防部长是地地道道的俄孝子,比南斯拉夫,比黄俄还要绝。拜登你用人不察。
普丁怕是要笑麻了。
发布于 2022-11-21 21:32・IP 属地广东查看全文>>
上善若水 - 12 个点赞 👍
这首先说明了,乌克兰就是在打代理人战争,没有任何的自主性。
也说明了,美国始终掌握着俄乌战争的节奏—一是打,是谈,还是边打边谈……和谈的主动权,目前看来掌握在美方手里。
在俄罗斯没有掌握合谈主动权以前,这场战争很难说能结束。
发布于 2022-11-21 19:06・IP 属地四川查看全文>>
差得远 - 9 个点赞 👍
从美国的角度来说,现在是时候要开始准备结束乌克兰的这场战争了。
首先,交战双方现在基本上进入了战略相持的阶段。继续耗下去对乌克兰未必有利。而俄罗斯看起来也没有立即大败的可能性。
其次,美国对乌克兰的战略投入在中期选举之后肯定要受到影响。共和党已经放话,不会再批准任何给乌克兰的军援预算。一旦乌克兰因为支援不足大败,北约就要面对是否增援的选择。
第三,欧洲这个冬天看起来应该可以撑过去,但是盟友们已经怨声载道。欧美的经济状况也可能在未来削弱对俄罗斯的制裁。是时候停止这场战争了。
最后,既然对抗中国才是战略大方向,而俄罗斯只是支线剧情。而且看起来中国即将展开外交战,那么适时的停止支线剧情,把注意力集中到主线剧情上, 似乎是一个合理的选择。
关于未来可能的发展,前段时间布林肯与俄罗斯国防部长通电话,应该可以说明美国想要管控这场战争的结果了,俄罗斯在法理上已经吞并了4个州,而乌克兰更不可能放弃自己的领土。 最后的结局可能就像朝鲜与韩国一样签署一个停战协定,保持争议。或者维持低烈度的边境冲突。
当然是否停止还要看俄罗斯的态度,如果之前所谓的动员和冬季攻势只是俄罗斯造势,那么在现有的控制线上建立停战协议还是有可能的。如果俄罗斯对解除制裁不抱希望,而对自己的冬季攻势又有很大的信心,俄罗斯可能反而发动更大规模的进攻。
对于美国而言,现在似乎确实是停止战争的最佳时机。
发布于 2022-11-22 01:39・IP 属地上海查看全文>>
夏非冬 - 8 个点赞 👍
美国不愧为人类文明之光,
永远站在和平正义的角度考虑问题!
毕竟乌克兰已经占领了俄罗斯赫尔松州首府,
这已经很过分了,
正义的化神美国没直接下场核打击乌克兰,
已经是很给你泽圣的面子啦~
正所谓,
做人留一线,
来日好相见,
不能赶尽杀绝呀~
要是真的像泽圣说的,
占领俄罗斯更多的国土,
满足自己的政治野心,
才能和平的话,
那代价就是俄乌人民更多的牺牲,
太残忍了!
《泽圣修仙传》(已完结)
编辑于 2022-11-21 21:13・IP 属地陕西查看全文>>
泽圣 - 7 个点赞 👍
1.
要搞清这个问题,应该从更大方面去探究,我在以前的回答中多次提到,在俄乌战争中,美国的“利益最大化”是什么——就是“给俄罗斯放血,让欧盟失血,为自己补血”。
那美国如何实现利益最大化呢?其实很简单,那就是美国已经贯彻了100多年的国策——维持亚欧大陆的均势。
2.
俄乌战争爆发快9个月了,在美帝为首的西方国家大力支持下,乌克兰人不仅顶住了俄罗斯军队的进攻,而且更借助西方的援助,在战场上逐步取得了优势。
俗话说:共患难易,共享乐难。在俄乌战场的天平开始向乌克兰倾斜的局面下,美国与乌克兰就战争目标的分歧开始暴露出来。
综合各方面信息,目前情况下乌克兰领导层对战争的主要目标,是收复自2014年来所失去的领土(包括顿卢扎赫及克里米亚半岛),并尽可能的打击俄罗斯的战争机器,以避免“未来可能的第二场战争”(如第二场战争发生,建立乌克兰的战争优势)。
乌克兰就像1918年一战末期的法国,法国对战争的追求,不仅仅是在战场上击退德国人,更在于法国人认为德国人肯定会在失败之后复仇,他们必须尽可能避免第二次战争或者至此之前削弱德国。
所以,在1919年的巴黎和会上,法国的要求实际上是肢解德国,在法国看来,一个统一的德国终究会带来第二次德国对法国的进攻。
今天的乌克兰也是如此,乌克兰和当年的法国一样,都是直接处于对俄阵线的最前沿,乌克兰的战争目标与波罗的海国家和波兰一样,是寻求尽可能在战争中削弱俄国,最好使其陷入四分五裂和动荡,从而为其彻底解除未来的战争风险。
在这种思维主导下,收复克里米亚已是乌克兰的结束战争的必要条件。只有这样,才能建立基本稳安全国防阵线,从而在“未来可能第二次战争中”不至于如此次初期这般被动。
而且,如果能收复克里米亚,可以加剧俄国内部的动荡,并引发俄境内个少数民族的自治共和国寻求独立(如车臣、印古什、北奥塞梯-阿兰共和国等等),从而更大程度上削弱俄国。
3.但是,乌克兰要想实现这个目标,是有前提的,那就是西方国家持续不断的向其提供援助(而且随着战争烈度和广度的不断升高,西方国家须加大援助力度)。
然而,乌克兰这种追求,显然不符合美国的追求。
美国作为目前唯一的超级大国,其是以全球视野看待这场战争的,其战略目标在于维持欧亚大陆的均势和安全,而非俄罗斯作为欧亚大国的彻底崩溃。
的确,美国从来都不可能容忍普京梦想的大俄罗斯帝国的重现,因为那意味着欧洲均势被打破;但也不能允许俄罗斯联邦的彻底瓦解,因为那意味着欧盟(德、法主导)、东方大国及泛突厥穆斯林(土耳其主导)对欧亚大陆的控制力大幅提高从而大大削弱美国的全球话语权。
所以,美国不会支持乌克兰彻底打垮俄国的目标。美国需要一场“乌克兰的有限胜利”,而非彻底的压倒性胜利。
在这种战略下,美国不太可能支持乌克兰人收复克里米亚的主张——因为这不仅仅意味着俄国的崩溃可能性,也代表着战争风险的失控。
因此,未来英美与乌克兰之间的分歧会随着乌克兰军队的不断胜利而日益明显。当有一天战争进入克里米亚的境内之时,美国与乌克兰的矛盾也将逐步公开化,因为这代表着战争对于英美愈来愈是一场负担而非一场荣耀。
最终,在美国的压迫下,战争将逐渐步入尾声。这次俄乌战争的结果,或许是乌克兰收回顿卢扎赫(完整的顿巴斯地区而非开战前的),而俄罗斯将保有克里米亚半岛。但要注意的是,这种结局下,俄乌不会达成一个真正的和平条约,至多是一个临时性的“停火协议”,近似朝鲜战争的停战协议。
这不是真正的和平,只是一场大战的上半场结束后的中场休息(类似第一次世界大战),俄乌这对原本的东斯拉夫兄弟已结下血海深仇,波兰和波罗的海三国(或许还有罗马尼亚)则蠢蠢欲动,欲和乌克兰联手。
这样的欧洲最符合美国的战略利益:在俄罗斯威胁仍存在的前提下,北约的欧洲众小国将匍匐在山姆大叔的脚下,而法、德将被排斥,成为北约中的边缘分子。
至于普京大帝的未来和泽连斯基的梦想,则可能是这个过程中“唯二"的牺牲品。
发布于 2022-11-21 22:57・IP 属地山东查看全文>>
九紫祥云 - 6 个点赞 👍
现在美国国内对于“乌克兰战争”,是“民情不属”,民众整天着急通货膨胀,乌克兰的事情,民众并不关心,他们不乐意大规模军事支持乌克兰。
在民众反感战争的情况之下,一些美国军方以及理论研究人员,不得不出来“撮合谈判”。
这种撮合谈判的姿态,到底是“假意还是真心”,只有看“对乌援助武器数量变化”,才能够最终知道。
乌克兰不愿意谈判的态度,到底是对美国高层说的,还是对美国民众说的,这个我们也很难知道。只有通过“美国对乌援助武器数量变化”,去进一步判断。
即使美国只是“假意谈判”,对俄罗斯来说,打一打停一停,也是好事情。俄罗斯可以利用这段时间,来重新部署兵力。
发布于 2022-11-21 20:40・IP 属地山东查看全文>>
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奇怪,美国应该继续支援乌克兰武器帮助乌克兰收复国土啊,这会儿谈判是什么意思?大批动员来的乌军接受了几个月的训练,士气正盛,俄军新动员的士兵还在训练,趁着这些新兵还没投入战场的时机压上去就能解决问题了,等大批动员新兵投入战场就难了,还施压乌克兰和谈,这不就是1946年马歇尔调停的翻版嘛,后来发生的事大家都知道了,如此出卖乌克兰利益,这么多乌粉居然没一个谴责美国的,你们是挺乌还是挺美呢
发布于 2022-11-21 21:34・IP 属地浙江查看全文>>
施鑫榆 - 5 个点赞 👍
我在知乎看观察者网引参考消息11月21日引法新社11月19日重复的一则华盛顿邮报于11月16日[1]报道过的言论。
AWSL 华盛顿邮报的原文见链接。从笔者的视野来看,故事很简单。
11月16日,周三,美国参谋长联席会议主席马克·米利将军认为,“基辅将发现,它的部队将很难收复俄罗斯在战争中占领的所有领土”。他认为,冬季将会放缓战斗节奏(泥泞的地面将使作战复杂化),乌克兰可以利用既有的胜利作为筹码,和俄罗斯进行政治谈判,“你现在有优势,俄国佬现在日子不好过,现在谈判,对你有利,见好就收吧哥们儿。”
Chairman of the Joint Chiefs of Staff Gen. Mark A. Milley, foreground, and Defense Secretary Lloyd Austin on Nov. 16. (Mandel Ngan/AFP/Getty Images) 由于米利[2]上周在纽约发表过类似言论,乌克兰官员表示“I'm angry! 我们一定会夺回所有被俄罗斯占领的地区”,搞得老壁灯政府需要消除“美国对乌克兰的支持正在减弱”的印象。为了不捋虎须,米利将军表示,“继续支持乌克兰,只要能让他们获得自由。……将由乌克兰决定如何、何时或是否与俄罗斯人谈判。将俄罗斯赶出乌克兰是一项非常艰巨的任务,但俄罗斯击败乌克兰的可能性无限接近于零。”
米利本人打了补丁还不够。其实到了11月18号,也就是周五,白宫国家安全发言人柯比就强调,“美国并没有试图迫使基辅举行会谈或割让领土”。
“不要总想搞一个大新闻,听风就是雨。我们的将军只是建议乌克兰小老弟趁着冬天战事胶着,刚刚取得胜利手里筹码多和莫斯科谈判一下嘛,就被你们传成了美国要迫使乌克兰和谈。一有个什么风吹草动,你们跑得比谁都快。将来报道出了偏差,你们也是要负责任的。我重申一遍,我们从未给乌克兰施压,让他们与莫斯科和谈。”
《Yes Minister》剧照 参考
- ^Milley tries to clarify his case for a negotiated end to Ukraine war https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/11/16/milley-ukraine-negotiate/
- ^翻译成米粒儿更可爱
发布于 2022-11-21 20:35・IP 属地江苏查看全文>>
知乎用户 - 5 个点赞 👍
俄乌战争长期化以来,美国西方国家持续给予乌克兰大量的军事援助和经济援助,使得乌克兰在近期的处于进攻态势,想法俄罗斯不断撤退,已并入俄罗斯领土的部分区域重新被乌克兰夺回。
但是美西方国家是否真的愿意长久化的往乌克兰这个无底洞里输入援助?如今俄乌战争快10个月了, 都快一年了。如果俄乌战争持续个5年,10年,甚至20年,西方国家真的愿意这么无期限限制的投入大量援助么?笔者表示怀疑。
美国作为世界超级大国,二战后曾经财大气粗的掉入好几个长期消耗国力的大坑:越南战争,阿富汗战争,伊拉克战争。这些战争的期限都是超过10年的,面对其极为弱小的对手,美国投入巨额军费,大量人力,十多年时间,消耗十多年后都不得不狼狈退出。当然这些都是美国亲自下场发动的热战,跟它支持乌克兰跟俄罗斯打代理人战争有些不同。俄乌战争确实是美国百年一遇的消耗战略对手俄罗斯的历史性机遇。但是随着时间的流失,保不齐俄罗斯被逼无奈陡然升级战争强度和范围,保不齐不会引发第三次世界大战。毕竟俄罗斯是世界核大国,可不像越南阿富汗伊拉克这样的中小型常规军备的弱国。
可以这么说,在俄罗斯尚未丧失理智的前提下,美西方国家一边倒支持乌克兰对抗俄罗斯,风险可控。一旦俄罗斯出现某个狂妄不够理性的领导人,一旦俄罗斯国家出现重大事态比如面临分裂危险等,谁能保证俄乌战争还是这样按部就班的被限制在局部可控范围里?
美国面对俄罗斯这样的对手,也不敢真的通过过于强大的外部军事压力来逼迫俄罗斯狗急跳墙,毕竟兔子急了还咬人呢!面对处于胶着状态的俄乌战争,美国施压乌克兰,确保俄乌保留有谈判的通道,这是对的,说明美国还算理性,不想俄乌战争态势失控。另外,美西方国家虽然不差钱,给予乌克兰长期援助经济上不成问题,但是一旦这种援助发展成为看不到头的长期化输血,却看不到回报,美西方国家自然不会甘当冤大头的。
-完-
写于2022-11-22.
发布于 2022-11-22 09:00・IP 属地江苏查看全文>>
勇闯天涯的虾客 - 4 个点赞 👍
南鹅又开始做白日梦了,之前还是冬将军牌,美国中期选举牌,现在又换救命稻草啦!如何解释美国援助乌克兰法案划拨资金都是高票通过的?乌克兰说了,可以谈啊,但是内容公开,俄怎么不敢答应呢?之前还知道战场上得不到的,谈判桌上也得不到,怎么现在又不明白了呢?你要能吃下乌克兰半壁江山并且守住,那么进二退一,是可以坐下来谈判,吐出一部分,吃下现在四个州的,问题是你连四个州都吃的上吐下泻,你上谈判桌怎么谈,丢人现眼吗。几个月前乌克兰条件还是要求俄军退回二月二十四日之前,现在可是要求克里米亚也得划进来咯。https://www.zhihu.com/question/567443238
米利算美政府几号人物?他有什么权利多大能量左右拜登政府?看看几位更能代表政府态度的发言,首先美国国家安全顾问沙利文
其次是美国国防部长,如今美国军工不能满足美政府对乌援助需求,订单已外发韩国。
最后是美国务卿布林肯此前在联合国大会强调的
编辑于 2022-11-21 23:33・IP 属地广东查看全文>>
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周维先 - 4 个点赞 👍
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在不和谈,万一乌克兰真的打到俄罗斯本土,以后谁还怕俄罗斯。特别是欧洲谁还怕俄罗斯,欧洲不怕俄罗斯还要你美国保护干嘛,直接黑老子滚,那美国是滚还是打欧洲,这是一个艰难的选择。
最后如果中国也不怕俄罗斯,直接干台湾怎么办。很多人说中国打台湾的障碍是美国,俄罗斯是盟友,你们忘了历史上俄罗斯见利忘义的事干少了?一旦不慎,僵持不下。美国直接说,大毛,中国的东北归你,你要不要,你猜俄罗斯要还是不要,这是一个很简单点选择。如果俄罗斯真的败了,中国就知道大毛一定不敢要。
既然大家都赞同现在是三国鼎力,那也应该知道历史,你们就该知道,稳固的三国是最稳妥的,任何一个大国完蛋了,两个大国也一定会完蛋一个,美国没有信心俄罗斯玩蛋了,下一个一定是中国。
编辑于 2022-11-22 16:31・IP 属地湖北查看全文>>
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清贫道德君子