满人是如何令汉八旗为他们卖命打天下的?
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这啥逻辑?被汉人压榨比较高贵?
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erwan - 2453 个点赞 👍
就一点
连慈禧都tm知道
兵是花钱雇来的,不是抓来的
然而这个道理大萌末期的各位朝中大员和朱家藩王们似乎不太理解,一边把自耕农兼并得破产流亡,把基层士兵逼得家破人亡,然后转头就指望全天下都是能为他朱家和各位权贵老爷们破家为国的仁人志士,属实牌面
一边是能吃饱饭,按时发饷,打赢了说不定还有机会劫掠一波发点小财,几场仗打下来如果运气好没死指不定还能混个一官半职,一边是在家等着饿死或者被土匪和官军之一借脑袋用用,你选什么?
民族大义?
让基层吃不起饭的民族大义基层永远只会让他爪巴
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艾尔兰塔 - 1337 个点赞 👍
举个很类似的例子。
南北朝后期,有个西魏。
西魏的鲜卑人统治者发觉自己手里的鲜卑大兵哥很少,不足以征战天下,于是在辖区内进行改革,改变了北魏原有的以鲜卑人为中央军,汉人当杂牌军的体制,制定了府兵制。
府兵制下的士兵与将军,无论鲜卑还是汉人,都得跟着上级,用鲜卑人的姓氏。
然后这些少量的鲜卑人就和大量的关陇汉人合而为一,结成了休戚与共的超民族团体,最终统一全国。
而蒙古八旗和汉八旗呢,其实就是一种类似早期府兵制的东西。将投降女真人的蒙古人和汉人、以及原有的女真人,打破民族界限,拧成一股绳,结成了一个超民族的军事团体。反正都是造大明朝的反,也没得什么退路了,旗人之间已经与同民族无异。更何况古人哪有什么深厚的民族精神,反正已经投降女真人了,既然人家看得起大伙,以国人待遇待之,那自然就帮人家好好出力了。
当然府兵制的最终结果是,汉人杨坚最终篡位,革除鲜卑姓氏,于是当年的超民族集团关陇府兵被浓墨重彩,俨然成了华夏的脊梁。
而八旗的最终结果是,满人一直坐了下去,汉八旗的后代最终还被界定为满族了。于是汉八旗就在汉民族主义者眼里不知道成了什么东西。
毕竟从民族感情的问题上来看,为胡人政权效力,肯定不受待见。
但是……
当年杨坚他爹、李渊他爹不去南下投靠梁武帝,却巴巴地为鲜卑人效力。跟为满清效力的汉八旗有什么两样呢?
所以历史上发生的事,是要按照当时人的思维环境进行考量的。
而不是一味地只知道用近现代才流行起来的民族主义思维去评判古人。
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关毛 - 1128 个点赞 👍
满清,是真正的把政治手段玩到颠峰的。封王封侯毫不吝啬。翻脸无情也是毫不顾忌的。前脚入北京为士绅主持正义。等形式稍有稳定,后脚就跑马圈地,掠夺士绅,满足八旗。攻天下时,对军阀封侯封王毫不吝啬。坐天下时,削藩毫不留情。入关时,为明皇报仇以安人心。入关后,剃发易服,定要杀尽所有反对者。夺天下用人才,哪管其大奸大恶,人尽其用恩荣至极。坐天下时,全入贰臣传,遗臭万年。古时帝王用忠臣良将荡乾坤,唯我大清用奸臣逆子夺天下。大清的手段就一句话,得寸便寸,得尺便尺。团结的目的是压制,压制的目的是消灭,只有能把反对者干掉,啥手段都能用。不以取天下为目的,以消灭反对者为目的。
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山海经异兽图 - 914 个点赞 👍
且不说八旗汉军,谈下晚清裁撤绿营时的离职补偿金。
甲午战败,割地赔款,清廷决定大规模裁撤早不堪用的绿营兵。1895年6月,户部上奏:“拟令各省裁留精壮三成,其余老弱一概裁撤”。光绪下达指示“至所裁兵勇,应酌给遣饷银米之处,并著该将军督抚等体察情形,奏明办理”。具体的经济补偿,各省根据其财政状况高低不一。
两江地区经济发达,经济补偿也最为丰厚,所有被裁兵丁均补偿12个月饷银、恩米 (其中银19.2两);山东补偿9个月;河南补偿6个月;山西、陕西、甘肃各补偿3个月;福建根据不同情况,补偿1到2个月(即1.8或3.6两)。
督抚的调动也直接影响着补偿金标准,如刘坤一署理两江总督时,就把之前张之洞制定的补偿12个月饷银的标准减为8个月。而张之洞调任湖广总督时,又将湖北、湖南的补偿标准调高至12个月。可见,张之洞还是比较大方的。
上面是普通兵丁的补偿金,难度较大的是绿营军官。各地督抚担心,将他们与兵丁一样推向社会,恐影响军心。为此,张之洞给出了几种安置(PIP)方案,一、年纪大不能统兵的开缺,赏赐荣誉军衔,工资照领;二、不能统兵但通晓文字的,可以降级使用,改文职官;三、不能改文职,但办事勤勉的,可改为杂差,如缉捕、转运等职;四、副将级别官员可到地方任职,如出任知府;五、最后,实在不能改文职,但又没有可用之处的,一律发放补偿金遣送回籍。
对于彻底裁撤劝退的,各地补偿多有不同,通常来说,直到宣统年间,普通绿营兵丁最少补偿1个月,最多1年,以补偿3个月的最多。对于军官,最少补偿3个月,补偿1年的最为普遍。两江地区甚至出现了补偿10年基本工资的现象。结果,没领两年,清朝就灭亡了。
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斡赫 - 763 个点赞 👍
明朝有个芝麻大的小将领叫孔有德,有次他带兵去增援前线,路上手下士兵因为饥饿偷了富人家的鸡吃,富人给他两条路选:要不杀了你的兵给咱的鸡赔命,要不咱靠着在朝廷里的门路把你连着你的兵全举报弄死。
他毫不犹豫的选了第三条路,杀了富人全体反了,最终降清。清朝给他封王,给了他清朝只有王子贝勒才有的大兵团指挥权,他的兵马沿途所有劫掠到的宝物不用上交清庭,然后他就这样带着当初那些军士一路从东北杀到广西,直到最后被明末名将李定国围杀。只留下一个女儿孔四贞,孝庄太后直接封她为格格,并将其养在宫中,去世后以皇室标准安葬。
这个孔有德就是清朝演给所有人的一出样板戏,潜台词就是:看到没,同样是带兵打仗,在大明你要冒着涉嫌偷鸡贼被举报弄死的危险,在清朝你能发财还能被封王,你们也不想如孙传庭那样拼死拼活得个坐牢的下场吧?
换今天的话来说,就是你一个普通二本毕业,任劳任怨辛辛苦苦在大明公司十年的资深科长,老板让你带科里人大半夜加班,一个你的部下突然低血糖要昏过去,于是拿了经理位置上一块饼干,第二天经理说要不你剁了拿饼干人的手,要不我去老板那闹连你也开除了。后来你转投大清公司,老板把你直接提拔为副总,听说你担心成绩不好的女儿,老板老妈和你说“放心,你女儿就是我女儿,下次让她跟我们家人一个待遇,我托人给她弄个4+4以后出来当医学博士,哪天你女儿出嫁,我和对自己女儿一样给她一对230万的耳环做嫁妆”
看大家说孔有德官职不低,那是你们用今天的官职体系来看的结果,官这东西吧,别听名字唬人,得看实际权力,不然宇宙大将军这么高真能管宇宙吗?
就孔有德连只鸡的事情都平不了,放到今天也就科级不能再多了,实际权力还不如人家黄杨钿甜爸爸杨伟的平事能力呢,人家也是科级,还是个辞职下海的科级。
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上下五千年 - 548 个点赞 👍
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哈人 - 442 个点赞 👍
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管仓库的白大爷 - 351 个点赞 👍
你可以说满清残忍,反贼,鞑子,但是人家舍得给钱
根据记载,清朝给降军老婆还得生产工具,八只牛羊,然后抚恤金什么的都是和满八旗一样的标准,最高二百两白银,最低一百,绿营最高70两,最低50两
就这钱给的,面对已经饿得两眼放光的明军,好几年没有发军饷的明军,你觉得他们怎么选?
而且当时的明军跟佃农,农奴一样,被将军贵族任意使唤,可能很多人不相信封建时期将军掌权很多,几十年前,西北有三个人叫做西北三马,这个马家军老狠了,不发饷不说,最狠的时候还不发枪不给吃的,你想要,那就拿钱来买,在封建部队的时候,将军掌权,那你连奴隶都比不上,他们根本就不把你当成财产,而是把你当成移动的肥羊,随时都想从身上刮下来一块肉
皇帝当时确实比较偏心,比较喜欢重用满八旗当高官,但是钱还是给足了的
编辑于 2022-09-18 11:19・IP 属地江苏查看全文>>
三人行 - 274 个点赞 👍
明朝的乡绅,为了一只鸡,不依不饶的作死,把明军的部队逼反了,最后已经被抢光了,大臣们,为了自己的腰包,喋喋不休的劝说,结果就是没钱,最后便宜了李自成。为了争斗,上来就把东江军将领砍了,寒了一片心等等事件,相当于一个企业老板,天天狼性忽悠加pua职工,还不发工资,动不动就搞优化。相比之下,满人就痛快多了,帮我打工,我给工资,还加奖金,这不是很正常吗?
编辑于 2023-12-16 15:35・IP 属地广东查看全文>>
用过cad的会计 - 196 个点赞 👍
乾隆皇帝第三次征讨缅甸时候:
其中作战兵力是3万人,傅恒是主帅,而保障后勤的民夫是90万人。
按这个标准,左良玉八十万大军需要多少后勤?
道光皇帝打张格尔时候,耗费银两数千万两。
…………
清代,民夫为前线送军粮,是给钱的,要按照市价给民夫报酬的。明代打仗,民夫那叫徭役,是不给钱的。
清代将领打仗,从康熙开始,那次遇见粮草补给有问题。
即使到了晚清,打英法联军、甲午战争……可能武器弹药不如人,但是粮草补给没有问题。
左中堂收复新疆,将士也没有饿着肚子打仗。
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星夜 - 164 个点赞 👍
两个例子。
乾隆清缅战争的时候,已经被视为腐朽的年代。乾隆再嚷嚷防汉还是愿意给一个当突击队立功的汉人绿营小兵连升十六级到游击将军。
清末风雨飘摇的时候一个湘军小兵打了一圈之后,剩下的军饷,还置办一份产业,经营多年之后,在三个儿子都挺造钱的情况下50年还有的分。
编辑于 2024-11-10 09:22・IP 属地云南查看全文>>
杨泽人 - 143 个点赞 👍
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高花侽关爱社 - 89 个点赞 👍
不理解的人根子都是想的太多,看书太少,所以很多问题就是想当然就完了。但凡认真看看当时明军和八旗军情况,就知道做了汉八旗,为什么打仗拼命程度和战斗力一点不比满八旗差了。
待遇:
做明军时候,屯田都没多少了,军饷不但少还经常欠饷。当然,如果有机会做长官家丁,那确实不错,一个月一二两银子是有的。问题长官手里的钱能养家丁也有限,一般也就百十人到上千人不等,大都不到部队十分之一。所以如果争不上家丁,那就只能一家人温饱线就不错了。
当然,如果运气好,突然遇到熊大人、袁大人这种给力领导,皇帝也开恩时候,大家都能一个月拿一两多银子了。问题是代价就是朝廷要求你一两年就得立竿见影,见不到以后欠饷也不赖朝廷。
做了八旗军,有房,有地,有牲口,而且这连屯田都不是,就是你自己家的。家里还能给你至少分四个家奴帮你种地。当然打仗时候看情况也可以带他们做你的杂兵,他们要是立功了就也做旗丁了,不过你放心,还会给你分配新的种地家奴替补位置。
后面入关了,土地没法带,所以先给划新地,后来也不方便,最终折腾二十年,全都确定还是给军饷算了。军饷不同岗位不一样,最差的是守城步兵,一个月一两多。
奖励:
做明军时候,先登、冲阵之类事实上早都没有奖了,所以也没必要争。主要奖励是人头,能拿到敌人脑袋确实赏银可观。所以打起来怎么也不能做干苦活累活的,一定要当那个收割。当然军官也知道,所以一般就不会安排复杂战术了,大家一起冲就完了,同等机会,谁拿到人头算谁的。
不过如果是军官,就越来越麻烦一些了,因为朝廷的人都不懂军事,仗又越打越多,所以踏踏实实上报情况往往没有冒功的吃的开。
做八旗军,不用自己拿人头考核,大家根据分工以及执行的效果给予奖励。万一先登了,奖励最高,有钱有爵位,一次先登儿孙的饭票都挣够了。所以下次有机会还要争着上,只不过皇太极上位后对先登的人爱护,表示一次先登,下次就不能让他打头阵,得珍惜。而且,打仗立功了是爵位和赏银双丰收,只要立功够多,升迁也快。
至于冒功这事,就不好办了,层层都懂军事,忽悠谁呢?万一出现冒功,大家都吃惩罚,带头的是亲王也给直接撸了。
战术自由度:
做明军,认为粮饷训练不够不能打,皇帝想早看捷报,必须打(萨尔浒);认为训练不到位不能打,皇帝认为已经高薪养部队一年多了,必须打(辽沈);认为没法野战不能不挨着城就打,皇帝认为不阻拦敌人接近京城是政治问题,必须打(己巳);认为战斗力不行只适合袭扰不能决战,皇帝认为不能坐视敌人乱窜还不管,必须打(戊寅)。反正打不打关键在政治要求,不在军事情况。
做八旗军,觉得不合适打了,告知上级,就不打了(灰山);万一皇帝上头了不该打的仗非得打,事后也得自我批评(宁锦);原来制定的攻打方案实战时候情况有变,将帅就只管调整策略(昌黎、抚宁);就算打败了,也按层次分责任,决策权不够又没有执行问题的人照样还是获得奖赏(滦州)。
抚恤:
做明军,理论上战死了抚恤还是不错的。三年内家人发足额军饷,三年后发半额军饷,直到孩子能接班。但是,军饷拖欠都成风的状态下,抚恤只能靠军官设法挪腾点意思意思了。
做八旗军,土地房子这些都是儿子的啊,而且战死的功劳也可以折算爵位给儿子。没有儿子可以便宜兄弟侄子。当然,如果没有儿子也没有兄弟,那抚恤确实可能被牛录额真给贪污了。不过这时候管理还是非常注意的,一旦发现,皇帝都得震怒,不但被贪污的赏赐还给,还增加赔偿,还把牛录额真打鞭子罚为奴。
所以,不管军官还是士兵,你说做了八旗军比起做明军时候战斗意志会怎么样?为啥不卖命?
什么叫文明,什么叫野蛮?
那些老爷们会吟诗作画就叫文明?穿峨冠博带就叫文明?
可得了吧。
对军人来说,自己待遇足、奖励科学到位、上升渠道通畅、战术给发挥舞台、谁坑人了会受惩罚、万一战死了儿孙真的受益,这才是文明。
很多人的问题,恰恰是总把自己代入到吟诗作画的老爷身上,而不是代入到大头兵身上。
发布于 2024-04-17 21:13・IP 属地河南查看全文>>
搜粟都尉赵过 - 65 个点赞 👍
第一,满清入关之前,汉军旗人数并不多。
1636年左右,汉军旗总计不过7000人左右。加上三顺王集团也不过1万多人。
到满清入关前夕,汉军旗总数不过2万多人。加上三顺王集团,也只有3万人左右。
对拥兵10万到20万人的满清八旗集团而言,汉军旗其实是少数派存在。
至于把阿哈奴隶混同为汉军旗的计算方式,只能说是无语了。
阿哈奴隶是生产奴隶,和汉军旗根本不是一回事。
第二,满清根本不承认汉军旗作战积极或者功劳很大。也根本不认为汉军旗很忠心。
首先,汉军旗多为火器兵(特别是红衣炮队)。
现代人普遍以为火器很时髦很厉害。
但在当时人看来,火器是辅助性武器。射速慢、精度差、容易炸膛,使用不方便。
原始档案证明,一大堆红衣炮同时开火,往往只打死三个人或几个人。
甚至最推崇火器的明朝,在崇祯十二年发布的全国民兵指导纲要也公开指出:火器只能防守,不能作战(此处专指野战)。要作战,就要使用弓箭。
自诩“火器为我国长技”的明朝,都认为火器野战不如弓箭……自诩弓马骑射的满清,又有什么理由太看得起火器兵?
知道吗?在那个时代,弓兵才是身强力壮的证明。当火器兵,本身就说明你这个人身体孱弱。是二等废料。
事实上,从满档看,汉军火器兵,赏钱只有满蒙披甲的一半(前提是要抢得到。而火器兵连抢劫都要让满蒙兵优先)。
(明军也一样,火器兵的军饷不到弓骑兵一半)
顺治时代,发给汉军旗贫户的救济粮,只相当于满蒙八旗的一半。
崇祯十三年一份原始档案,记载清军骑兵用刀背从后面打炮兵,驱赶他们发炮。
骑兵显然是满蒙兵,而炮兵显然是汉军旗。
朝鲜人的史料也证实,清军用刀手监视火器兵。
满清自己也从不掩饰对汉军旗的鄙视。
皇太极公开大骂汉军旗打仗不出力:“满洲官属兵丁效死力战,不若尔汉人泛同宾客,坐视不顾”、“满洲兵前进。与敌拒战。尔等坐视不援。”“尔汉官有奋力克城如彼者乎?有直前向敌如彼者乎?”
皇太极甚至公开说汉军旗的兵心在明朝:“是尔等身虽在此。心不忘明也。”
皇太极还怀疑汉军旗故意搞鬼,成心不想和明军作战:“满洲蒙古所修。俱完好。尔等所修殊属草率。岂非恐道路完好,红衣礮易于运攻明国乎?”
满清入关后,汉军旗变得积极很多。毕竟,天下已经是满清的了。他们也有了更多大获利空间。
但满清对汉军旗的评价也没有变得太高。《八旗满洲氏族通谱》公开声明:“尼堪(汉人)等姓,军功显著者甚少。”甚至公开说汉军旗的战斗表现,还不如人数很少的高丽兵。
第三,从明末档案所记载的大量难民(从满清控制区域逃归的汉民)口供,以及朝鲜人对满清内部的观察看,满清军的待遇根本就不高。
首先,入关前,八旗集团没有固定军饷。粮食供应也不能自给自足。
如果不能保持对关内的抢劫,他们甚至连稀粥都喝不上(一份难民口供就是这么说)。
逃亡汉人,轻则挑断脚筋,重则斩首。这样的事情,满文档有记录。难民口供也多有提及。
朝鲜人看到满清区域人烟稀少,凋敝不堪,粮食供应困难。养不起任何一个多余人。
满清八旗集团,是一个完全靠暴力优势维持的集团。靠骑兵战术来维持的暴力集团。
而骑兵是满蒙专利。汉军旗?不过是一群被满蒙骑兵用大刀压阵的火器奴隶罢了。
如孔有德之类的大汉奸,的确可以有很高的享受。
但入关前,普通士兵也是困苦不堪。只有去关内烧杀抢掠才能维持生存和士气。
甚至到满清入关后,控制下的汉人还是大量逃亡。顺治三年头几个月,就逃亡了数万人。自杀者数以千计。
这就是汉人对满清的忠诚??
(相对于一般汉军旗来说,主动投降满清的三顺王集团的确卖力很多。但他们情况特殊)
结论是:
皇太极和满清官书,根本不承认汉军旗打仗积极;不承认他们忠心;甚至认为他们还心向明朝(至少入关前是如此)。
各种客观资料,也证实满清集团在入关前生存困难,内部待遇并不高。只能靠抢掠维持生活。
如果不是明朝在1644年毁于内乱的话,八旗集团继续在关外这样混日子下去,早晚会自我崩溃。
可是一堆当代人,非要编造所谓皇太极信用汉人、汉人也乐意为他卖命的神话。
非要编造满清得天下是理所当然的神话。
怎么说呢?只能说是无知无畏。
无非是满足某种政“政治正确”的幻想罢了。
他们根本不想承认,暴力优势本身就是最大的趋势动力。人心是极为次要的因素。
编辑于 2023-05-15 14:48・IP 属地江西查看全文>>
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去年秋天,我的一个朋友从北京回来,我问他京城最近的情况,他就跟我讲了一件事。这件事完全算得上是黑幕,我把它分享给大家。
我的那个朋友跟我说:“我在北京某个部门工作,赶上礼拜天休息没啥事儿,总是跟两三个投脾气的同事去逛烟柳巷。其中一个姓黄的同事,是这方面的专家。他对北京城的窑子熟得不能再输,高等的八大胡同,低等的秘密场所,没有一处不认识“黄老爷”的。
“有一天,黄专家跟我说:‘咱们逛八大胡同逛够了,没啥劲了。今天应该另换一个地方,你觉得怎么样?’我点头说‘行’。
“我俩过了前门,一直走,走了大概有一里多地,地方越来越偏僻了。我看到有一个大院子,黄专家说‘到了’。两人走进院子当中。
“我发现院子里头的房子相当气派,抬头一看,门上还挂着很多牌匾!牌匾的题词都是大人物留下的!这明明就是个官宦人家嘛?我心里发慌,不敢进门。
“黄专家笑了,拉着我的袖子说:‘你胆子也太小了!请放一百个心!’就领着我进了偏西边的一个密室的外屋。
“马上就有老妈子来招呼我们。没一会儿,听见里屋隐隐约约有笑声。我正惊讶地看着的时候,一个女人已经走出来了。看见黄专家,她马上打招呼:‘黄老爷!很长时间也不来,今天什么风把您吹来了?’
“我看这个女人全身上下都是旗人打扮,长得漂亮。我问她姓啥叫啥、家庭出身,才知道她祖祖辈辈都是大官,她爹还曾经以朝廷六部的郎官职务跟义和团打过仗。她爹娘就死在了那次战役中。辛亥革命以后,她生活不下去了,没办法,只好用身子赚钱。
说完这些,朋友长吁短叹,说:“现在旗人的日子好可怜。”
(根据1919年由上海改良社会研究所编辑出版的《中国黑幕大观》翻译改写的,原来的文章名是《旗女》,作者署名“剑秋”。)
发布于 2023-03-04 16:52・IP 属地上海查看全文>>
通古斯研究所 - 41 个点赞 👍
大清财散人聚,然后又抢更多财,形成正循环!
永乐之后,文官武将几个封侯封伯的?没封赏就算了,见到文官跟见了爷爷似的。
满清就不一样了,先是李永芳娶了大汗孙女,后面皇太极、多尔衮、顺治直接封异姓王。
封王不算,还给地盘你敢信?
军阀们就算没文化,师爷们也会科普金元时,汉军世侯的故事。
你看辽西将门,投降后腰也不酸了,腿也不痛了,从不玩养寇自重的把戏,实打实的镇压南明。
平西王更实在,跑到缅甸抓人,怕朝廷难做,还亲自背黑锅,自己动手杀永历。要不是觉得清廷够意思,何必这么拼呢?
当然,后面也是没想到,出了康熙这样,不单藩王的权要夺,八旗旗主的权也要夺的主。如果还是八王议政体制,估计异姓王们会过得很舒服。
编辑于 2022-05-24 20:38・IP 属地福建查看全文>>
玄德 - 36 个点赞 👍
看了这些多年前的回答,才知道什么叫滥竽充数。
明明是一群不爱读书,又没社会经验的人,搞出的“高论”一套一套的。
对世界的理解,仿佛是组织军队只要钱给到位就有战斗力,历史的兴衰更替是有因果业报。国家亡了,必然就是主事的对下属不好,诸如此类云云。这些人完全没有对社会的基本感知。
完全不知道,现实中能控制人让其听命行事,永远都是如何拿捏人的“软肋”。
先问一个最简单的问题。
你现在是日结兼职群的群主,或者是电子厂的人事中介。请问如何让你招的人,不跟你出岔子,亏损减小呢?
是跟你招的每个兼职人员,达成口头协议吗?做兼职的人经常出尔反尔,第一天说得再好第二天照样不来。
是跟你每个招进来的电子厂员工,签好合同就万事大吉吗?电子厂那么累,干一半不声不响跑路的人没有任何心理负担,顺便还能从厂里顺点东西。
那么怎么办呢。
现在的日结兼职群,报名就要交押金。无论工薪一百两百,押金都有十块二十。虽然无法避免兼职人员的失信,但还是会让他们肉疼。
很多两班倒的工厂,基本都会扣下身份证,只有你不干了或者满了试用期才把身份证还你。这样尽量避免偷奸耍滑的人, 混进来扰乱工厂的生产秩序。
这都说明在组织调度等同价值产出的经济活动里,适当让组织内部人员付出一点成本,限制一点人身自由。才能保证经济生产的稳定运行。
而这些做法,在组织学里还属于最基本的。在古代,在技术力尚不明朗,只能靠人力调度作为效率补充的情况下,组织学更是一门大学问。
直白的说,如何控制人身自由即人身依附权,就是统治管理的关键。这绝不是“你出钱我出力”的商业交易就能概括的,尤其军队。
很多人臆想平等交易是社会和谐的关键,不知道人的主观惰性很多时候才是事态沦为败笔的主因。必须有健全的惩罚机制,一项活动才能按既有轨道运行。
要想讲明白满人得势在哪,就要清楚明军问题在哪。
明朝军队,自明朝中期以来恰恰就是商业关系过深,雇佣色彩过重。使得军队战斗力趋向战功的利润比,军队组织性逐渐依赖与其将领的私交,失去了可以与满清持续作战的军事系统。
举一个例子。
嘉靖时期的杨选在巡边军务时,曾向朝廷递过一份报告。
他说,宣大和陕西的将领贼爱干一件事。和平的时候去塞外在蒙古聚落抢些马会来赚钱,有敌情的时候就设伏歼敌捞军功赏赐,军中上下都喜欢这种活法。
这种战术叫做“捣巢赶马”。王越余子俊等靠此做法升迁,马芳、董一元、李成梁、李如松、麻贵、杜松、杜文焕等靠此捞取军功。
从这处史实能看出,明军在明蒙边境冲突中长期是占据优势的。无论战和,明军打到最后都有得赚。可另一面,也说明在嘉靖时明军作战图利色彩过重,军事行动掺杂经济因素必然会战略短视。
这也是为什么隆庆合议后,明朝这边已经有很大的优势,却依然无法荡平边境纷争的真正原因。很难不怀疑是边境将领们养寇自重。
而这种风气,从明英宗的天顺朝便已有之。当时经历土木堡之变的明朝,便已进行军队改制。雇佣大量卫所制体系外的兵源,入伍作战。而随着明英宗之后的边疆战事逐渐小规模化,长期不指挥大规模作战,明朝皇帝这个军事首长的作用开始隐身。手握军功赏罚的直属将领权力放大,明朝军队拿钱办事的“私兵”色彩越来越重。
此时明朝的军队建构,彻底成了一个经济问题。明朝政府看似是明朝士兵的一切合法性来源,其实已经沦为一个买方市场。只有不断掏钱,才能指挥得动军队。
因为明朝体制里中下级军官是世袭武官,领兵带队有雇佣兵的政策红利,必然争相效仿私兵而非卫所兵。可派来领兵作战的将领却是职务性的,打得不好可能被调走。这又使得将领在向下管理时又不可能不提“钱”字,靠钱聚拢军心。明朝军队的建设,已经无法让高质量士兵人身依附原有的军队建制上,而是长期盈利的雇佣关系。
这就造成明军,有两个很严重的问题。
第一,明军内部很难协同作战,精锐明军都推崇小规模掠利,自保情绪严重。
大家都知道,明军边军中骑兵很厉害。可大家没想过的是,骑兵属于精英兵种。需要靠无数精良马草马匹和军事训练堆砌而来的。他们可以成为战术的主轴,但无法成为战略推进的主力。占领战略点,攻城,还是要靠步兵。
可当时无论宣大,还是蓟辽。各位总兵都喜欢用骑兵进行特种化作战,其实是有意剥离明军原有的作战体系,独享战利品。李如松后来中伏身死,也是受“捣巢赶马”的利益驱使。
而且当时军事技术的发展,骑兵战术优势也不明显。因为火枪的实用性和稳定性大幅改进,且明朝有这个技术的前提下,明朝可以大规模训练火枪步兵。训练火枪兵成本便宜,火枪又打得穿盔甲,对于马匹不比满清多人比满清多的明朝其实更有利。
其次,训练火枪兵的组织方式,相当于锻炼一个公民兵阶层。这能省不少钱,适合与满清常态化作战。这才有熊廷弼“辽人守辽”战略的由来。
可这在当时明军内部难以实施。募兵制造成的“私兵”文化,使得军队内部成了一个个自行其是的小部门,很难分享核心数据和功劳。就像戚家军,九边土兵和关宁铁骑,这些战斗力强的部队。他们的特点都是军队内部实现了宗族化捆绑,内部待遇极为丰厚。他们怎么可能跟一群拽后腿的友军协同作战,被抢走功劳呢?
相反,部分将领还会为了自保,经常选择游而不击不愿为风险趟雷丢了谋生手艺(私兵)。
无法组织协同,进行军队改革权力下放,就是明军始终在以特种化作战对满清的举国战争。
徐光启就曾说,看似明军在辽东有十几万人。其实每次打起来都是以寡击众,几千骑兵打满清四五万的集团军。
第二,明军内部很难建立惩罚机制,部分将领还敢讨价还价。
前面说了,由于明英宗后能打的军队普遍具有雇佣性质,战场冲突变得细碎。朝廷很难找到清晰的权责关系,而将领在实际的职务运作中填补了权力的空白。军队很容易得到赏赐和拨饷,却不一定有相等的军功。
就比如闹出登州之乱的孔有德耿仲明部,搞出这么大逆不道的事情,都敢跟朝廷提条件:把登州交给他们军管。就因为他们当年在辽东待遇丰厚,朝廷事事管不了反而还要迁就。
就比如左良玉,王允成之乱,朝廷三令五申要他将其问罪。他抓到了留在军中,就是不杀。就是因为明末到了那个局面,能靠的只有它了。
所以,你看崇祯在明末挺手忙脚乱的,指挥这指挥那。其实压根没有一只彻彻底底忠于他的直属军队(能打的)。
明末军队的问题。就是军队建设剥离了国家的公民义务,士兵没有人身依附在原有的社会体系。寄生在一个个小规则里,靠雇佣关系苟活。
所以,你看明末军队单论战斗力很强,有扑火的架势。但就是无法形成余力,彻底扑灭火灾。就是这个军队体制出现了问题。当军队事情变成了经济账,那任何事情都能讨价还价,这天然削减了国家的权威。
那么,满清得势之道在哪呢?
那就是满清不跟你玩交易,就是通过要挟逼你就范。
《清太宗实录》记载过这么一个事。当时皇太极手下的汉人颇有不满,因为他们当时不仅“差傜繁重”,而且还规定“官员病故,其妻子皆给贝勒家为奴”。
被这样的对待,这些投降的汉人怎么还会死心塌地呢?
很简单,那就是“软肋”太多。能被满清抓走的汉人多是辽东本地居民,他们宗族血亲都在那。他们剃发后都要从军当炮灰,满清自然不可能把他们当战斗力,而是通过他们的死亡来保存自己的实力。所以做法更加直接残暴。通常是把其家族的老小捆在军中作为人质,逼这些汉人送死。
而由于剃发后与对面明朝汉人的道统对立,明朝战事的失败,他们只能继续赴死保证族人生存。如此往复。
请注意,虽然满清对汉人这种做法几十年了,可当时还是没有汉八旗的哦。而是要等松锦大战,明清形势彻底落地的时候,皇太极才赏给了汉八旗的身份。因为当时接纳明军的降军太多。
可此前投奔满清的孔有德耿仲明,范文程,你能说他们贡献不大吗?此前为满清而死的汉人,不够多吗?
可从万历末年努尔哈赤设立八旗,到皇太极为这些汉人奴仆给了八旗的名分过了二十七年。
而且按照一些人的说法,给了汉八旗没几年,汉八旗这些人就能像没事人一样,忘记被满人奸妻淫女的事情拼死效劳。
是不是正说明了,满清的成功之道,压根不在于一些人臆想的“尊重劳动成果”?而是尽量压低这些汉人的议价权,才能突显自己的力量。
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李清幽 - 23 个点赞 👍
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天意昭昭丶 - 19 个点赞 👍
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不洁的孩子 - 18 个点赞 👍
舍得花钱呗。
这是1858年,第一次鸦片战争以后,进入中国的英国人写的《中央帝国》内容:
普通清兵“有二两白银月饷,相当于每天五便士的固定收入,另外伙食全部免费。”这在大清帝国已属不菲,相当于社会平均薪酬的两倍。“士兵的待遇为什么如此优厚,这可以从以下两个方面解释:其一,清兵是职业军人,驻防之地与家乡相去甚远,给养悉数依赖国家;其二,高薪养兵,以利驱使。”
绿营兵的待遇不及八旗兵优厚,虽可获得每天四便士的报酬,但伙食费完全自理。
这些乡勇出则为兵,并能领取到相当于每日三便士的薪水;入则做工务农,生活上与普通乡民一般无二。就那么一点油水,加上行伍生涯带来的其他附加福利,这一切对普通民众产生的吸引力是如此强大,以至于当兵成了人人争抢的“肥缺”,朝廷根本不需要担心兵源不足的问题
舍得花钱,还怕没有勇士吗??
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你这是哪个次元的明朝啊?
武臣刺背
嘉靖末年,用故将杨照为辽东总兵官,照感上知遇,涅“尽忠报国”四字于背,其与巡抚侯汝谅、户部管饷郎中何东序互讦回卫,久之复起,感愤不平,誓死与虏角,因之战殁,无子有母,贫不免饥寒,巡抚王之诰以闻,上命月给米三石,复其家,此累朝旷典,然以励各边将士,不为过也。
———沈德符《万历野获编·补遗》嘉靖末年,辽东总兵官杨照,效仿岳飞背后纹身,誓要跟蒙古人拼命
战死后老母无人奉养,巡抚上奏皇帝,皇帝亲自下令每月给米三石,称为“累朝旷典”————也就是说,明朝总兵官级别的军官战死后,家属通常是领不到三石米的。
明朝一石大约有150斤,三石就是450斤———
所以,你的意思是,在大明朝,殉国的总兵官老母一个月领450斤米,但一个大头兵每月能领1000斤米?
编辑于 2024-09-27 21:37・IP 属地江苏查看全文>>
强壮步氏巨猿 - 18 个点赞 👍
历史从来没有新鲜事,看看今天美国不就知道了
满人从来不需要多么强的手段和智慧,野蛮人懂个锤子
满人只需要比汉人更善待汉人,就足够了
如果这句话拗口,那补充下就是:
满人只需要比汉人更善待一部分汉人,就足够了自然能赢得一部分汉人的忠诚
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硅谷IT胖子 - 12 个点赞 👍
有头有脸的,
看看洪承畴、吴三桂、孔有德、耿仲明、 尚可喜、唐通、左梦庚、刘泽清、陈邦博、孙可望、姜镶、金声桓、李成栋、王得仁。
再看看熊廷弼、王化贞、杨镐、孙元化、 熊文灿、孙传庭、卢象升、李过、高一功、
很难选吗?
至于没头没脸的,嘴里没粮,手里有刀,前面是汉军旗铁杆庄稼,后面是逼我出战的崇祯大帝和青柿子,你说怎么办?
我爱大明,大明爱我吗?
这不是个阶级矛盾?
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毛一鹫 - 4 个点赞 👍
汉人投清,正是汉族民族主义思想崛起和弘扬的表现。
汉族民族主义,是最团结的民族主义:
通古斯人从西伯利亚南下到辽,那么对辽人就开除汉籍,虽然辽地大部分是北迁的汉人,但是“成化梨庭梨少了,辽人皆可杀”。
小日本占据了东北,对华北虎视眈眈。皇汉急忙掐指一算,北平和河北都是满遗和包子后代,太君快图了华北吧。
华北沦陷,兵锋直指长江,汉族一拍大腿,突然想到民国上海原来是西方买办,东洋人西洋人打起来!
美国舰队进驻海峡,汉族民族主义彻底觉醒:对面早就被日本换种了,只能留d不留人了!
朱元璋杀陈友谅灭张士诚攻刘福通溺韩林儿,是我汉民族的民族英雄!
四川在大后方群山环绕,抗战功劳最大!
乌东人反抗俄军,纳粹本质暴露无遗!中欧的德国波兰居然要停购俄国天然气,这就是典型的被国际主义洗脑了。你看我们汉族民族主义,晋商一直坚持为后金输血!
总之,汉族民族主义是民族团结精神的提现,不是本民族的当然就不需要团结。当你进入敌国的作战半径,你就不再是同胞了。你投敌是汉奸本性暴露,不投敌是尚未暴露的汉奸,打敌国就是反人类!
编辑于 2023-01-08 10:37・IP 属地江苏查看全文>>
硅基生物 - 1 个点赞 👍
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草原猎鹰 - 0 个点赞 👍
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海边的奥利奥