首页/为何土耳其的世俗化改革成功了,伊朗的则失败了?/
共9个回答0条评论

为何土耳其的世俗化改革成功了,伊朗的则失败了?

山丘之卒
排序方式:被封时间
时间排序由新到旧
  • 4230 个点赞 👍

    土改。凯末尔的土改非常惨烈。

    记住一个数据,1924年凯末尔土改时土耳其全国人口可能不到1500万,是当时中国人口的30分之1,现在中国人口的100分之1,然后你可以换算成中国人口就有直观概念了。

    当时的土耳其,地主阶级和宗教阶级有相当大的重合度,差不多是同一帮人,镇压地主约等于镇压神棍。

    凯末尔几乎用物理方式消灭了整个地主和宗教阶级,差不多40万人死于非命,真正的刺刀见红。

    凯末尔敢这么干是因为他是救国英雄,差不多是神,换个人敢这么干自己脑袋先不保。伊斯兰国家效仿土耳其的很多,但没一个敢真正深入地土改。

    蒋公412掌权后其实也搞过土改,由辛亥元老张静江同志在浙江试点,结果草草收场因为浙江土财主纷纷把国民党土改工作队当赤色分子给宰了。原因无他,凯末尔是民族英雄,蒋中正不是,所以跟他唱反调的党内军内同志多得是。

    顺便说一句,国民党左派(也就是现在的民革),跟右派(就是常说的“国民党反动派”)最核心的分歧是前者主张发动群众激进土改,认为如果存在温和不流血的方法,西太后早就干了。

    『1924年,在凯末尔当选首任土耳其共和国总统后的仅一年后,凯末尔领导新的政权班底,进行了土耳其历史上第一次、也是规模最大的土改。

      尽管凯末尔在独立战争胜利后,迅速抛弃了曾经的支持者苏联,并大力抨击苏联的“激进主义”,但在土改的问题上,凯末尔与列宁几乎完全一致。

      凯末尔以“教产归功、神产均分”为口号,强征了全国境内79%的耕地,判处超过13万大土地所有者死刑,同时判处37万地主亲属进行“无限期强制劳动”。这其中,69%的人,在以后三年内过劳死。

      这种残酷的土改行为,在今天的土耳其教科书中,被描述为“民族迈向工业化复兴的第一步”,广受赞誉。”』

    查看全文>>

    白石洲
  • 1201 个点赞 👍

    六七十年代,伊朗石油公司一半的股份在美国人手里,另一半被巴列维王室把持,石油美元一半进了美国老的腰包,另一半成了巴列维王室的私产。

    巴列维王族挥霍无度,花3亿美元(1971年,相当于现在60亿美元)办了个“波斯帝国2500周年庆典”,从法国请了一百多个高级定制厨师,开了几万瓶香槟。巴列维的王后浑身穿金戴银,皇室生活极度奢靡,全世界买买买,现在的沙特王室都比不了。

    同时,巴列维王朝大量进口美国武器,但却不愿意把石油美元分享哪怕一点到人民福祉上,教育和医疗体系一塌糊涂,当时伊朗人均寿命只有50岁,三分之二的人口是文盲,八分之一的婴儿出生后夭折。

    巴列维时期,德黑兰的女性确实可以穿超短裙,单这些穿超短裙的美女们,一部分是军官的姨太太,一部分是富家小姐,当然更多的是娼妓。当时德黑兰身为一个伊斯兰国家的首都,居然是世界上娼妓业最发达的城市之一,讽刺吧?至于女性地位,连续十几年女性人均寿命低于男性(发达国家普遍女性比男性多5岁),80%的妇女是文盲,超短裙仅限于德黑兰,即使是伊斯法罕这样的第二大城市,妇女依旧黑袍加身。

    工业水平嘛,巴列维时期把伊朗的钢产量从3万吨提高到了28万吨,老牛逼了。

    —————————————————————

    再说个令人大跌眼镜的事实:

    1980年至今,中国HDI增幅不如伊朗。

    1980-2017年,中国从0.407增长到0.752,增幅0.345;而伊朗从0.443增长到0.798,增幅为0.355。

    如果从1990年开始算,中国增幅为0.257,与伊朗(0.258)相当。


    当然土耳其也不赖,但同时期的增幅明显不如伊朗。

    看了这个数据,你还敢说伊朗失败?

    查看全文>>

    中线为王
  • 734 个点赞 👍

    现实世界里,伊朗的市民阶层几乎完全就是反伊斯兰的,而土耳其的市民阶层并不反伊斯兰,另外海外的伊朗人社区几乎是彻底抛弃伊斯兰教的,但海外的土耳其人社区几乎仍旧以伊斯兰的组织架构作为其纽带,且还通过宗教跟诸如阿拉伯人,巴基斯坦人这些海外社区和族群建立密切关系


    在管子上有个帐号叫Reza and Mahsa Travellers,是对伊朗up主夫妇,经常在管子上发布自己在德黑兰街头溜达的视频,我印象特别深的

    1)在德黑兰的大街上,不戴头巾的姑娘比例已经不低了,特别是年轻的姑娘们,抛弃传统伊斯兰头巾已经是一种不可阻挡的大趋势。即便是戴头巾的,绝大部分都是“不符合规定”的

    2)2023年圣诞节期间,德黑兰街头巷尾都是圣诞节的布置,比国内热闹多了,以下是圣诞节那期的视频截图

    伊朗的世俗化不仅没有失败,而且以一种自下而上的方式,异常坚定地走着,而且在广大伊朗人民一次次的斗争当中,神权体制实际上一直在让步,很多前些年还被神权体制执行的东西现在已经彻底执行不下去了,甚至频繁出现年轻人街头殴打宗教警察,殴打教士的事情


    巴列维王朝的失败,并不在于世俗化或者宗教化的差异,而在于无法缓解整个社会巨大的贫富差距,特别是伊朗广大的农村地区,以及城市化过程中大量涌入城市,从而形成的城市贫民人口,成为了推翻巴列维王朝的主力力量,且1978年的伊朗革命,实际上并不应该称之为“伊斯兰革命”,因为本质上是一场社会各方力量共同参与,但最后革命成果被教士阶层窃取的社会革命——巴列维王朝无法解决上层纸醉金迷和广大民众生活窘迫的矛盾,且本身依附美国出卖国家主权和民族尊严,势必也会为伊朗国内的爱国志士所不容,君主专制体制本身更是同历史潮流背道而驰,这些东西,是很多人鼓吹的巴朝所谓“世俗化”与“西方化”并不能解决的问题


    至于土耳其,这个国家或者说这个国家的国民,实际上除了伊斯兰之外并没有其他建立共同认同的方式,以至于海外土人社区还是需要仰仗伊斯兰这个标识来建立广泛的共同认同。毕竟土耳其的文化实在太废物,用这玩意建立民族自豪感?没这个能力知道伐!人家波斯有居鲁士,大流士,薛西斯,阿尔达希尔这样的伟大古代帝王,有菲尔多西,萨迪,哈菲兹,鲁米这样的伟大诗人,有法拉比,阿维森纳,花拉子米,奥马尔海亚姆这样的伟大科学家,土耳其有啥?


    另外,现实世界里,土耳其是一个正在快速“再宗教化”的国家,而伊朗则是广大民众在倒逼神权体制,自下而上地走在“去宗教化”的道路上,谁的“世俗化”前景更加令人期待,毫无疑问

    发布于 2024-03-28 12:46・IP 属地上海
    真诚赞赏,手留余香
    还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!

    查看全文>>

    周浩
  • 150 个点赞 👍

    我得说明一个事实,土耳其严格来说并没有真正的世俗化,只是完成了宗教方面的改革,从崇拜惟一的神变成了崇拜惟一伟大的“图兰民族”而已。那种不正常的泛突厥思想本质上是一种更极端的宗教。

    我们对宗教的认识其实是非常肤浅的,宗教在我们眼中似乎就是“不吃猪肉”,“不喝葡萄酒”。似乎这就是宗教的全部。因此我们看到土耳其人不讲究猪肉不介意喝酒,似乎认为这就是一个世俗化的国家,其实大错。宗教更多的对于土耳其人而言,是一种世界观和价值观。

    在传统的宗教世界观里面,所有的信仰清真的人们不分民族都是一个“乌玛”。侵犯了这个乌玛的任何一个部分就是对整个乌玛的侵犯。而世间万物都是惟一的神创造的。而最值得尊敬的人就是虔诚的信徒,他们严格遵守刻板的戒律,所以被天地特别照顾和祝福。世界上只有对和错,黑和白没有中间,我是对的,别人就是错的。

    这大概就是亚伯拉罕宗教的思维。而在近代的土耳其,这种思维再也无法维持了。明显不遵守戒律的英国人法国人俄国人不断征服入侵土耳其的领土。土耳其几乎丢掉了一切,甚至包括凯末尔的故乡萨洛尼卡,也都被希腊人怀着复兴东罗马的理想收复占领。

    因此摆在凯末尔面前的就是这样一个冷酷的现实,他不但面临国土的瓦解,也面临着几百年来的民族精神的崩溃。

    因此凯末尔开始了他的宗教改革,而他的宗教改革被后世人认为是世俗化。其实不然,凯末尔只是用“图兰民族”这个神代替了以前宗教的神。

    为什么要用民族取代宗教呢?因为历史上突厥民族并不是一开始就信仰伊斯兰教,而是佛教徒,基督教徒。甚至最早的突厥人连佛教都厌恶,顽固坚持长生天的信仰。崇拜民族代替崇拜宗教,就挣脱了以前宗教规矩的束缚,不用再纠结要不要一天五次礼拜和工厂按时准点上班,流水线不能休息停止的矛盾了。也不用再纠结要不要学欧洲国家了,因为祖先也当过基督徒嘛。

    因此我们就看到了一个这样的土耳其,它不介意学习欧洲文化,打着领带穿着西装,喝着葡萄酒吃着猪排。但是这都是表面。

    凯末尔在改革宗教的时候,并没有改变传统宗教的价值观和世界观。传统宗教的思维完完全全的和所谓的图兰民族主义结合起来了。土耳其人依然认为乌玛之内,也就是其他伊斯兰国家的事情和自己有关,自己是盟主和教皇。只不过以前的理由是“我是哈里发”。现在的理由是“中亚也是图兰民族”,“西亚的阿拉伯人也渗透进图兰血统,被图兰人影响了”。

    在这种图兰民族代替神的宗教里面,土耳其崇拜的,是和自己文化上类似的“祖先”,是蒙古人或者钦察化蒙古人的金帐汗国,是曾经把马靴踩在奥斯曼苏丹巴耶纪德身上的察合台化蒙古人帖木儿。而并非自己生物意义上血缘意义上的真正祖先——被强迫改变宗教和语言的希腊人和被打败的奥斯曼苏丹。为什么呢?因为他们真正的祖先并不符合这种奇怪宗教的审美。不够暴力血腥,“武德”不足,没有过着茹毛饮血的游牧生活,不够淳朴。

    这并不是真正的民族主义。真正的民族主义必然是血缘认同和文化认同并重的,必然不会惟强是从,而是不在乎自己祖先强大和弱小的。一个汉人可以大方的承认自己血缘上的宋朝祖先的无能和武德不足,可以因为文化的共鸣,对被赶出中原却在西域坚守汉文化的西辽帝国这个弱者产生认同感。但土耳其人就不行,土耳其的图兰主义看起来像民族主义,其实不过是一种变相的宗教,只不过以前的宗教崇拜友善和平和宽容,现在的宗教崇拜暴力,谁足够暴力,只要它会说突厥语甚至突厥语都不会说只要是游牧的,就能得到土耳其人更多的认同。

    而土耳其人魔怔的论证各种非科学的历史观念—-比如说印欧语系语言的赫梯人是土耳其人,两河文明是土耳其发明的,罗马人是突厥人,唐朝人有突厥血统。这看起来让人厌烦和搞笑。其实本质上只不过是一种宗教极端思想的反映——-既然图兰民族现在是惟一的神被崇拜了,那世间万物怎么可能不是图兰人创造的呢?这不合理。

    对于泛突厥而言,最痛苦的不是别人骂他编造历史,这种行为在他眼里不过是不信神的人的愚昧行为。而是别人用历史指出一个事实,你们民族没有创造什么文明,甚至连给世界留下一堆马粪的能力都不如蒙古人。你们的文化完全是向波斯人学的。这样才能让他撕心裂肺的痛苦。因为他必须面对他信的那个民族之神的无能的事实了。

    因此土耳其现在回归宗教,开始“逆世俗化”一点也不奇怪。因为宗教的世界观和价值观从未走远。真正正常健康的民族主义从来都没有被确立。人们不过不信改良的宗教回归原本了。

    当然土耳其隔我们有五个时区,他们的事情我们没必要关心。我们应该关心国内,对回族实行这种土耳其式的宗教改革是可以的,因为回族和我们汉人语言文化相近,他们变崇拜宗教为崇拜民族大概率会崇拜“华夏炎汉”。可中国总有民族和宗教和汉人完全不同的民族,这种民族实行宗教改革,喝酒吃肉起来,你认为是真的成功了吗?

    因此对于他们还不如尊重他们的传统宗教,只要传统宗教不妨碍社会发展,不损害汉人利益。

    编辑于 2023-02-17 16:12・IP 属地湖北

    查看全文>>

    土方岁三
  • 137 个点赞 👍

    历史传统这个幽灵迟早是要回来的

    我2019年去土耳其的时候,圣索菲亚大教堂还是博物馆,2020年就改回了清真寺,圣索菲亚大教堂的正对面就是蓝色清真寺。

    而且这和两国的定位有关系,土耳其二战之后一直被欧美经济提携,尤其是其港口城市得到很大发展,后来逐渐发展成为欧盟的中低端代工生产基地,长期依赖欧盟的资本和技术,土耳其的港口城市阶层是世俗化的拥护者,比如伊斯坦布尔,但土耳其是二元制国家,其农村非常保守,而艾苏丹恰恰基本盘就是农村支持者。土耳其可以说是欧盟的“工业飞地”。土耳其是非常典型的所谓“买办型”经济体,不展开说了,可以见我其它工业化问题的回答。

    波斯道理一样,世俗化集中在城市,广大农村保守,当年波斯国王巴列维搞得经济改革也是让城市得利,引入美国资本,贫富差距拉大,这个过程中破产的农村当然要进行反抗。

    用道德,理想,西方价值观去评判一个国家的道路选择是肤浅的,经济基础才是决定上层建筑的关键,这和主义没什么关系,只看你是否可以平衡各方的利益,是否可以达成最大公约数,不行就只能采用革命或政变手段,即使被压制,那个历史上的传统幽灵迟早会在合适的温度合适的土壤上死灰复燃!一旦土耳其经济继续恶化,欧洲无法提供土耳其所需的资金和技术,其城市世俗化力量就会衰退,这时其世俗派就要考虑投靠哪个新的工业国来继续保持港口城市经济了!

    编辑于 2023-02-17 23:13・IP 属地北京
    真诚赞赏,手留余香
    还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!

    查看全文>>

    天行两端
  • 72 个点赞 👍

    看到一些贬低凯末尔,以及拔高伊朗的言论,就说几句吧。至于为什么土耳其成功了而伊朗失败了,这不是个简单的问题,鄙人就暂不发表随意的结论了。

    我认为伊斯兰原教旨主义、伊斯兰政教合一都是当今历史上最为反动的意识形态,大概“梦回大清”能与之“媲美”。鄙人不是只针对伊斯兰教。在现代,“政教合一”是个落后的意识形态,无论是基督教、佛教还是儒家,都不应该政教合一。没错,儒家也不应该政教合一。

    只是在当今世界,伊斯兰原教旨主义和政教合一的形式,表现得最为明显。原教旨和政教合一的形成,自有其深刻的社会背景,但并不能因此就赞成这样的意识形态。

    像伊朗、沙特、文莱以及塔利班治下的阿富汗等国,都是政教合一的国家形式。

    凯末尔改革很残忍?

    有人说凯末尔的改革很残忍(凯末尔进行了世俗化和政教分离的改革),什么死了几十万人之类的。我不知道几十万人的靠谱出处,不知是出自什么记载出自哪位学者的研究,但这种说法网上到处都是,知道的网友可以告诉我。

    说革命者残忍的时候,不能忽视当时的时代背景,难道旧势力就是很仁慈的吗?是岁月静好,然后革命者突然搞得很残忍吗?

    凯末尔改革就算很残忍,难道奥斯曼土耳其帝国就很仁慈了吗?列举一些近现代的例子,均出自维基百科:

    希俄斯大屠杀:

    希俄斯大屠杀,是1822年希腊独立战争期间,奥斯曼军队在希俄斯岛上杀死42000名希腊岛民的事件。

    巴塔克屠杀,发生在俄土战争期间(1877年-1878年):

    土军进行了血腥的平叛作战,期间屠杀超过30,000人。巴塔克村庄的7,000名村民之中有7分之5惨遭屠戮。其人口几乎被屠杀殆尽的两个村落——巴塔克和佩鲁斯蒂察——都积极参与了起义。土耳其司令部嘉奖了不少参与了屠杀的官兵。现代史学家估计遭到屠杀的保加利亚百姓多达30,000到100,000人,并普遍承认土军对保加利亚百姓犯下了泯灭人性的罪行。

    哈米德大屠杀:

    哈米德大屠杀是发生在1894年-1896年奥斯曼帝国境内对亚美尼亚人的杀戮,估计伤亡人数从80,000到300,000不等,并导致50000名儿童成为孤儿。大屠杀以奥斯曼帝国苏丹阿卜杜勒·哈米德二世命名,他在努力维护崩溃的奥斯曼帝国的帝国领域时,重申泛伊斯兰主义是一种国家意识形态。虽然大屠杀主要针对亚美尼亚人,但在某些情况下,他们变成了滥杀无辜的反基督教大屠杀,例如迪亚巴克尔大屠杀,至少根据一个当代消息来源,至少有25,000名亚述人也被杀害。

    阿达纳屠杀:

    阿达纳大屠杀(亚美尼亚语:Ատանայի կոտորած,土耳其语:Adana İğtişaşı)是1909年4月发生在奥斯曼帝国的阿达纳省一场针对亚美尼亚人的屠杀。在1909年奥斯曼帝国反革命政变中,奥斯曼帝国的穆斯林在阿达纳对亚美尼亚基督徒进行了大屠杀,并在全省范围内扩大为一系列反亚美尼亚人的大屠杀[2]。据报告估计,阿达纳省的大屠杀导致多达20000至30000名亚美尼亚人死亡 [3][4]。同时还有约1,300名亚述人也在大屠杀中遇害[5]。

    青年土耳其党人时期的奥斯曼帝国,也发动了诸如亚美尼亚种族灭绝、亚述人种族大屠杀、希腊种族大屠杀。青土党类似于清朝的立宪派,主张君主立宪,而凯末尔的团体则类似于“革命党”,主张推翻奥斯曼帝国。

    还是那句话,说革命者及改革家残暴的时候,一定不能脱离时代背景,一定要看旧势力旧时代是个什么德性。

    关于凯末尔废除阿拉伯文字,推荐这个回答:

    我国也有白话文运动,以及推广简体字的运动(大多数简体字古已有之),这与凯末尔的语言文字改革相似(包括废除阿拉伯字母)。改革前的土耳其也有类似于中国的情况,上下层形成了两套语言。

    凯末尔改革的成就

    推荐一个论文吧,《论凯末尔的世俗化改革》,发表在《史学月刊》,论文包含很多方面,在此仅截取关于国家建设的部分内容。请看:

    先说凯末尔改革在教育方面的成就。在旧土耳其,80%以上的人是文盲,后来,新土耳其在20世纪20年代进行了教育改革,经过10年努力,将文盲率下降到50%。

    再说凯末尔改革的工业成就。1927年至1939年,土耳其的注册工业的总产值增加了近6倍,大工业企业产值增加了152%,从占世界工业总产量的0.14%增加到0.23%。

    再说凯末尔改革的农业成就改革期间,可耕地面积大大增加,以及粮食、农业增长率和农民收入,都有所增加。我可以理解,“打土豪分田地”是特别遭人恨的事情。

    再说伊朗

    首先,伊朗当然是政教合一的政权,伊朗有总统有选举,但最高权力在“最高领袖”手里,伊朗最高领袖是由教士选出。根据维基百科:

    伊朗最高领袖,又称伊朗最高宗教领袖、伊朗国家最高宗教领袖、伊朗革命领袖,是伊朗实际上的国家元首和军事统帅,作为政教合一伊朗的最高领导人。根据伊朗伊斯兰共和国宪法,最高领袖是伊朗在宗教上及政治上的最高领导人及伊朗军队的最高统帅,地位和权力凌驾于直接选举产生的伊朗总统,并终生任职。伊朗最高领袖由一个88名伊斯兰教神职人员组成的专家会议按照宪法选举、监督乃至罢免,[1]其候选人资格则由现任伊朗最高领袖任命的宪法监护委员会予以审查。[2]

    至于这个有权监督乃至罢免伊朗最高领袖的“专家会议”,是怎么产生的呢?根据维基百科:

    根据伊朗伊斯兰共和国宪法,专家会议是伊朗人民制衡最高领袖的唯一渠道。然而,在实际操作上,会议其实并不十分民主。任何人若想成为议员候选人,必须先经过12人宪法监督委员会的批准,此委员会非民选,且其中6人均由最高领袖亲自任命。另外,根据伊朗宪法第108条,就算候选人成功当选,也需要由最高领袖任命才能正式进入专家会议。[3]

    有人说伊朗公务员中,女性有一半多了,我不知道这个出处,知道的朋友可以告诉我。根据维基百科,伊朗女性在内阁中占比6%,在国会中占比6%,而在专家会议、宪法监护委员会以及确定国家利益委员会中,占比均为0。伊朗女性在地方议会中占比稍高,除了德黑兰市议会占比29%挺高以外,其余的占比也有限。

    维基百科——伊朗妇女

    伊朗实行伊斯兰教法,最明显的就是规定女性在公共场合必须戴头巾。然而,在2022年,伊朗爆发了“头巾革命”,一名女子因为“着装不规范”被捕后死亡,随后爆发大规模游行示威,死亡几百人。

    维基百科——阿米尼示威

    类似的,伊朗禁止女性在公共场合跳舞,2018年一名伊朗女子因为在Instagram上发布跳舞视频而被捕(非色情舞蹈)。

    不知伊朗还要投入多少人力物力,去管人的头巾和舞蹈。

    另外,伊朗绝非“人间净土”。据说,德黑兰有10000名性工作者。

    维基百科——伊朗性交易产业

    2008年有个著名的案件,伊朗德黑兰的警察局长因为嫖娼被抓,他自己就是负责打击“风俗业”的,这是不是有种“满嘴仁义道德、满腹男盗女娼”的“道德君子”的既视感呢?

    实话说,伊朗的工业在伊斯兰世界中算不错,但仍然是个高度依赖能源(石油、天然气)的国家。根据《伊朗能源行业现状及发展趋势》,伊朗多年来石油和天然气工业一直占据政府税收的80%~90%的份额,占国民经济GDP的40%~50%。

    应该说土耳其是伊斯兰世界的天花板,其GDP总量和人均GDP均大大高过伊朗(约为伊朗的3倍)。而且土耳其的经济不依赖能源产业,其电子产品、汽车工业以及造船业都有相当的竞争力。土耳其的工业实力高过伊朗。没有世俗化和政教分离的改革,很难想象有后来的土耳其。当然,土耳其也时不时面临宗教势力的反扑。

    随着新能源的发展,人类对传统能源的依赖将大幅降低,可以猜测,高度依赖化石能源的伊斯兰国家会经历什么。

    发布于 2024-01-04 07:07・IP 属地美国
    真诚赞赏,手留余香
    还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!

    查看全文>>

    郭哥一说
  • 10 个点赞 👍

    查看全文>>

    表面巡礼
  • 8 个点赞 👍

    现在是2023年了,现在看土耳其世俗化未必成功了

    回到原问题:之前成功主要是因为以前有土耳其有一支继承凯末尔遗志,以保卫世俗化为己任的军队。凯末尔十分信任这支军队,以至于:

    1961年土耳其宪法第35条,要求土耳其武装力量誓死保卫世俗化,同时直接授权土耳其军队在国家世俗化道路受到威胁时,动用一切手段进行干预。

    你没看错,为了保证世俗化道路,宪法授权了军队发动政变的权力。这是全世界空前绝后的

    历史上土耳其是西亚病夫,由紧挨欧洲,这个国家如果想求武力自保就必须学习西方先进军事科技。土耳其军队从奥斯曼坦志麦特改革(奥斯曼版洋务运动)开始文化程度就很高,军官基本在西方留过学,士兵见过外国武器外国教官见过世面

    (一战以前奥斯曼陆军学德国海军学英国,一战变成德二海陆空一把抓,一战之后就是凯末尔的时代,过了二战土耳其进北约,美国手把手教习土军)

    这样一支独特的军队(掌握明显高于普通群众的思想观念和文化水平)是土耳其地处四战之地,被迫不断学习西方保卫自己而造成的

    ——而这样一支见过世面的军队,是最抗拒神棍,最拥护世俗化的,而国父凯末尔临死前又给了他们为了世俗化合法造反的权力

    在2016以前,这支军队一直是土耳其世俗化的基石

    编辑于 2023-12-13 08:34・IP 属地荷兰

    查看全文>>

    我竟无言以对
  • 1 个点赞 👍

    查看全文>>

    电子宠物收藏家

1

  • 1
  • 跳至
Copyright © 2022 GreatFire.org