有朋友对成都武侯祠横街的藏民聚集区比较了解的吗?
- 153 个点赞 👍被审核的答案
武侯祠一带的少数民族被引入和汉族老百姓的逐渐迁离是zf经过多年有意实施的,并不是平等状态下的自然迁徙,根本原因是为了在汉族核心城市的核心区域掺沙子,一是为了好管理汉人,二是上面的思路是不允许存在一个完完全全的汉族城市。同样的事情在西安、南京、广州、武汉...等地也在通过不同的路径不同的手段操作。
我再补充一点,官方一直大力宣传,连续多年花费巨额资金专项打造营销的一个景点是宽窄巷子(也就是清朝的满城),宽窄巷子就是一个人造景点,其名气也完全是政治力量打出来的,现在已经被偷梁换柱潜移默化变成了最能代表成都文化的标志,zf对成都市民的多次意见置于不顾,仍一意孤行力推宽窄巷子来代表成都,而成都的许多汉文化的正经的历史景点有的没被好好运营有的干脆直接被遗弃甚至破坏,包括武侯祠这种鼎鼎大名的地方也被掺沙子。还有,成都市地铁站修建的大量浮雕、壁画等人物基本采取清朝背景画风,汉族朝代找不到。
编辑于 2024-03-09 04:33・IP 属地新西兰查看全文>>
第五宇宙速度 - 1800 个点赞 👍
今年过年,我带我表弟(台湾同胞)去锦里,完了顺便逛了一下藏民街。他对这条街十分感兴趣,每个店都想进去看看那些金光闪闪的宗教用品,而且拿起手机就一通拍,我给他说这条街全是藏族人,我也不太了解他们的习俗,所以尽量不要拍照。他说,那如果我和藏族人发生冲突了,大陆警察会帮谁。这句话给我干冒烟了。
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裸露在狼群 - 1450 个点赞 👍
我算是康巴人。
在成都和拉萨都生活过。我觉得在成都受到的所谓的歧视真的比在拉萨少了太多了。
成都人其实对身份的界限没有那么在意。而拉萨人完全相反。
成都的确不喜欢租房子给藏人。但拉萨本地人也不乐意租房给康巴人。
我在成都这么多年,现在也在成都,从没有被人当面叫过“蛮子”一类的。在拉萨读小学时经常被人叫一些侮辱性的称呼。
在成都,我能遇见的康巴人或者藏人实在少的有限,所以我一直怀疑成都真有30万藏人在生活?除了途径高升桥、红牌楼,我都很难在地铁里看见顶着高原红的藏人。
医院反而经常能遇见来看病的藏人。
成都人也很少把藏人挂在嘴边,或者动不动就说什么牦牛怎么怎么的。
拉萨就完全相反。我在拉萨的时候,住在小昭寺附近,在拉萨实验小学读书。每天要走很远的路,途径甜茶馆或者什么地方本地人聚集,康巴人永远是他们的饭后闲谈。
康巴人这不对,那不对,今天怎么了,明天怎么了。进个甜茶馆,这种对白能听得耳朵起茧子。
拉萨实验小学,在当时算很不错的小学了。依然有刻意针对康巴人的抱团霸凌。我妈最后被逼得没办法了,就教我说自己是“贡觉三岩人”,惹了我,要杀你全家。我日子才好过一点。
我在成都读书的时候,简直是在天堂。
学校里没什么藏人,但也没人霸凌我。我算比较敏感的人,喜欢写诗,喜欢文学。好几个同学带着我去图书馆教我怎么办借读卡。还经常拿着我要我给他们讲些藏地小故事。
我在成都上学,到今天在成都上班,没有因为民族身份遭遇过什么难堪。
我觉得拉萨人的所谓优越感就是靠贬低康巴人和安多人得来的。
我奶奶是个虔诚的佛教徒,每周末家里都会陪着去转大昭寺、布达拉宫。途径很多藏餐馆,一开始店主听见我们的康巴口音就翻白眼,虽然我们家的“康巴口音”其实是尔垄语。态度很蛮横。
在成都就好很多了,毕竟做生意嘛。有钱赚就行。我有次被一个当喇嘛的叔叔带去春熙路买球鞋,店主殷勤的让我受不了。可能觉得喇嘛给钱豪爽。
康巴人做生意也一样的,别看嘴里说汉人怎么怎么样,遇见汉人老板那是一口一个兄弟的叫。
哪怕这篇回答,大部分都是嘲讽藏人在成都如何如何的。也有拉萨的藏人跑出来要切割。我看着就想笑。
所以,我一直在说,我这辈子都不可能成一个民族主义者。
在成都,你只要融入进一个小圈子,哪怕你说的是“甘孜口音”的四川话,大家也会淡化所谓的民族差异。在大学里,康巴人也基本和汉人一起玩的居多。
我暑假去民院打球的时候,经常能遇见汉藏搭配的组合。但很少遇见拉萨和康巴搭配的组合。
我同学在民院读书,永远都在跟我吐槽拉萨人怎么怎么优越。我就觉得我的经历不是特例。
网上一直有种言论,说什么藏人给成都的商业消费了多少多少。但其实拉萨才是啊。拉萨一直被我们边地的康巴人和安多人视为圣地,多少人穷其一生都要去拉萨一趟。
去拉萨旅游消费的康巴人和安多人的比例也远远大于在成都消费的藏人。
去过拉萨的康巴人和安多人,才会感受到什么是热脸贴冷屁股。花了钱还要遭受白眼。
有点内地去香港旅游的既视感。
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呼唤再呼唤 - 1299 个点赞 👍
老题新答。
势力范围已经不止武侯祠横街了。
今天下午在金河路上,藏胞一家人五大一小,迎面走过来,大概五六岁的娃儿莫名其妙给我儿胸口来了一皮坨。然后一家人若无其事继续走。
我非常吃惊的盯着娃儿父亲问,打了人就这么算了吗?
他们家里一个看起来二十多岁的小伙子,冲上来就要打人。他家老年人拉住他,但他娃儿妈居然还教育我:你孩子是宝贝我的孩子也是宝贝,你这么凶的样子,吓到我娃儿了。
简直倒反天罡。
白瞎爷爷当年进藏救了他们这几个白眼狼。
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深烘卡蒂姆 - 1189 个点赞 👍
在蓉的很多老一辈卫藏人,基本不在武侯祠附近购房、居住,而是以双流、华阳、簇桥、文殊院、东湖公园等地为主。
除了特殊情况(比如采购糌粑、酥油),也都不大乐意,甚至不大敢去武侯祠。
说那里“简直就是成都的八朗学(八朗学是老拉萨的康巴移民社区)”,宁愿去人民公园喝茶。笑死。
我想了想,原答案抖机灵潦草几句也不好。虽然是转述一个老现象。但是听起来却像是卫藏人好像全无问题,或者康巴人全是劫匪似的,那也不对。
所以我思考了一下还是重新写了更多的文字,总结来讲是两点:
①藏区内部有巨大的地域差异,各有优缺点,在成都也会有不同的表现;
②藏区内部除了地域差异,也有更多的人群参差,难以标签化;
③部分藏人的确有较为严重的表现问题,我们本族同胞们也不要否认,也希望汉族朋友们不要以此概全;
④武侯祠一代风气和环境确实相对较差,在成都想体验藏族风情可以另选他地,或者就不要在成都去体验。
下面就细讲一下
1.卫藏人、嘉绒人很温柔,但也有缺点
可以确定的是,不同于康巴地区和黑水地区,卫藏、嘉绒等地区的藏族是完全没有侠匪气质的,小农经济以及长期的封建制,使得民风是偏向于柔软,乃至阴柔的。
(对于藏区内部/藏人之间刻板印象不了解的,可以看看这个整活视频。)
说个有趣的,我出生于通婚家庭。类似我这样的通婚家庭,拉萨-成都藏人群体中很多。
我之前就跟朋友们打趣说到在我们这种家庭当中,由于汉族一方的亲戚大多是川东人,且是川东军、工、商,反而更加的直率和坦诚,有时候甚至鲁莽,“从武”为主;藏族一方的亲戚,大多是卫藏人,且是卫藏的公职人员、教师,会更加的温柔和内敛,有时候甚至有点小窝囊,“从文”为主。
这对于完全不了解西藏的人来说,可能很违悖刻板印象;但是对于稍有三区概念的人来说,其实很符合卫藏的刻板印象。但实际上除了卫藏之外,四川境内的嘉绒地区等小农地区也是类似的偏软的民风。
所以我敢打保票的说,成都境内发生的涉及暴力或者强买强卖等等的恶性事件中,基本不会有卫藏人或者嘉绒人的身影。他们甚至比汉族同胞还要害怕这些事情。
(甚至由于偏阴柔的刻板印象,卫藏偶尔会受到逆向歧视)
(卫藏地区艺术风格也偏柔腻,音乐舞蹈尤其明显)
当然,这并不是说卫藏人和嘉绒人就没有毛病了、没有问题了,我一向相信很多地域刻板印象是基于经验之谈和事实基础的,但是我认为所有的地域性格或者民风都是硬币的正反两面,如同一个人的个性一样。所以卫藏人也有一些问题,先说拉萨的:
(1)首先就是个性相对懦弱和窝囊
这明显就是柔软民风带来了负面影响了,换句话说部分朋友常常提到的“藏族朋友交得,会替你两肋插刀”,在卫藏人身上够呛。
(2)相对自私
这不是说什么小钱小利的问题上,而恰恰扣回了题目。你说一个人在被误会的情况下,解释自己的清白就够了。
但是很多老一辈卫藏人,为了保全自己在的名声,甚至不惜将康巴人的形象人进一步的污名化和夸张化,似乎每个人都是恶鬼头子似的。同时将自己描述为白莲花,与其泾渭分明一般。
这点我真的不喜欢。这也是我为什么觉得原答案不妥,现在叽里呱啦说这么多。
我身边就有很多案例:比如我和我对象(川南人)最早见面的时候,他就说我身材瘦小、性格偏软,完全不像他刻板印象里的藏族人。后面他和他干妈(成都人)聊这事儿,干妈就说这很简单,因为“别个是西藏的,不是甘孜的,甘孜的藏族才五大四粗,出动不动就发脾气的”,我对象就问她听哪个说的喔,她说认识的西藏人说的。(我听了真的哭笑不得)
另外就是抖音知名康巴博主“大表哥”提到有一次他在成都坐车,司机师傅看他随和礼貌,问他是不是拉萨人,他回答不是。司机说他载过的拉萨人都说他们自己都随和有礼,四川的藏族则很暴躁,会打车不给钱云云。(真的过了)
(3)为人不如康巴人实诚和坦率
在川内,人们往往说川东人耿直,成都人假打,这一点上拉萨人还真的是和成都人很默契了。
著名蔵学家钱德拉就说过“(卫藏人)如此狡黠和虚伪,甚过英伦人,就像他们更东边的邻居似的。”
实际上我之前在抖音就刷到过一个成都的汉族生意人提到康巴人更适合做长期的朋友,虽然脾气大,,但是稳定下来很互相很亲近;而西藏人(卫藏人)更适合短期的交易,虽然脾气好,但是总是很生疏。
“假打”的拉萨人遇见“假打”的成都人,那真的是极限拉扯,我小时候听部分亲亲戚戚、长辈邻居互相之间极限拉扯,就打脑壳得很。
一个康巴大哥跟你说“哥们儿,我罩着你了”那他真的会说到做到,而一个拉萨小0跟你说“姐妹,以后互相照应。”他可能只是在跟你客套。
(4)偶尔名不副实
卫藏人,尤其是拉萨人市民,常常自诩为儒雅的、有礼的、更加城市化的群体。但其实在很多细节上,他们做不到。
比如说我经常能在成都看到一些说着拉萨话的叔叔阿姨,还是会随地乱扔垃圾,地铁外放抖音等等。(相反,我经常在成都见到部分康巴口音的藏族,不仅穿着干净大方,而且行为举止特别的得体得当。只不过除了我这种对于口音敏感的,别人发现不了他们是康巴人,甚至发现不了他们是藏人。这一点我会在后面再细讲)
我觉得说到底,不管拉萨在藏区内部多么出众,归根到底整个藏区放到世界上还是深居内陆的,较晚现代化与城市化的,这是不可避免的。
拉萨说完了,我说说我的老家后藏(我父亲祖籍后藏):
后藏农区虽然不争不强,但是讨口子问题太严重了。后藏地区其实历史上是藏区最著名的农耕中心,文明史和政治史都比较早。甚至至今也被称为“西藏的粮仓”,文物、古籍、古迹都是最多的。但是成也农耕败也农耕,后藏也是最早进入农业内卷的,近50年成为了人口流出地区,这在藏区不常见。伴随这个现象的就有很多乞讨人员外流。之前我和黄河流域某省的朋友聊这个事情,他还回复我说感到挺亲切,可以互称远方老乡。
而且就是我爸老家的所在的县份,有好几个乡是出了名的源源不断地流出乞讨群体,乃至于一度在拉萨能看到的乞丐八成都是“老乡”。甚至让“乞讨”成为了后藏农区的新的地域标签。而康巴人基本心气比较高,很少会去乞讨。
曾经我们一家去山南游玩,老爸在山南当地的朋友接待我们。吃午饭的时候,大家正在聊后藏乞丐的话题,正好就来了一个乞讨的女性。我爸马上就会对那个朋友说“看,你们山南也有乞讨的。”对方叔叔不慌不忙地说“要不我们待会儿先问问人家是哪里人?”随后那个阿姨过来之后,我爸一问,对方回答“日喀则加错的。”全场哄堂大笑。
而在成都,虽然我小的时候在成都见过的后藏老乡也基本是市民群体和公职、白领为主。但是大概就是从2015年之后,在成都能够看到越来越多的街头卖艺的老乡,也真是令人哭笑不得。不过,我发现他们大部分也不会出现在武侯祠,可能也比较怕那里。
2.康巴人就一定是侠匪吗?
其实从上面所述,我们可以发现康巴人具有很多义气、仗义、耿直等优点,这是侠匪气质的优点一面。
然而,不讨论侠匪气质本身同时具有的正反两面,首先有一个问题:康巴人或者说康区就必须都具有侠匪气质吗。
事实上,很多卫藏人、嘉绒人都不甚了解的是,横断山区境内不仅嘉绒有大量的干热河谷,康区尤其是康南地区也有众多的干热河谷。这些地区的康巴居民也形成了河谷农耕文化和定居文化,并且在一定的程度上形成了偏向内敛、柔和的文化和民风。他们有的不仅不同于周边的高寒地区,甚至互相之间也有矛盾史。
所以一位来自巴塘的姐姐,很可能是温润如玉的。
而类似理塘、贡觉、黑水这样被称为盗匪之地、拥有zomia倾向的高寒地区,是否民风就一定剽悍粗犷,当地人就一定偏向于“侠匪”呢。
巧的是我从小到大的好几个发小、同学、朋友乃至前任就是康区的,而且是“匪区”的(如贡觉、三岩)。但实际上他们为人和善、性格恬淡,并且好几个学习成绩优异。其中,有一位好友Y,和我是高中同学,性格更是優しい。他的妈妈每年暑假来送他来北京送Y上学,有幸见了几面。我发现她是一位非常谦逊和蔼的女性,是城里的在编教师。我就明白了,Y的性格是受家庭环境的熏陶的,受教育程度、家庭环境等等对个体的影响远远大于所谓的地域民风。
而另外一个和我交往至今的挚友和,就更有意思了,他不仅来自一个“匪区”县份,而且母亲就是牧民。我能在他的身上看到一些刻板印象中的“康巴习气”,比如很自由浪漫、很直率坦诚。别人惹着他了,他不会忍着。但这并不影响他平常待人接物非常得体,和我交流说话也很暖心,更不影响他成绩优异。他如今在北京工作,对于大城市的生活得心应手。所以我觉得我们还是要注意一个点,就是地域个性和个人性格也是多面的、错综的和带有过渡的。
不过有意思的事,他也跟我吐槽,他去成都走亲戚之类的时候,也基本不太爱去武侯祠那一块儿。
3.那武侯祠横街究竟何以不堪?
上面讲了这么多,我们可以发现,实际上无论是哪里的藏族人,都不一定是个侠匪,侠匪也不一定会冲你来。那为什么大家自己也都不乐意去武侯祠横街呢呢?
我觉得其实类似的情况在汉地的地域歧视话题印中也频频出现,有很多人提出类似疑问,也有很多人给予各色回答。我就不去讲这些了,还是从藏区的情况讲起。
其实,我之前就问过和我的康巴朋友们聊过,为什么我们一直在破除刻板印象,但是从前的拉萨八朗学和今天的拉萨xx花园(八郎学是拉萨古城的康巴移民社区;该花园多为藏北和康巴移民住户)确实恶性事件时有发生。
他就问我,是否在后藏本地遇见过那么多后藏乞讨者?我说不可能的啊,那找谁要钱去,就是本地饱和了,才自贱身价,外出去其他地方去了。他就跟我说,这是类似的,因为我不可能在拉萨开始见到大量的康区教师、艺术家、公职人员,反而是大量的务工人员和小商头子,并不说这些人都不好,但是确实素质更参差,更容易沾染祖地的坏风气。
我觉得成都也是同理的,成都对于甘孜阿坝两地而言毕竟真的是省会,来到成都谋求生计的人会很多很杂,其中不乏一些在老家都不受欢迎的阿猫阿狗。他们基本就从事一些小商小贩,甚至是灰色产业,所以也把祖籍地的宗族联盟、拜把结伙的习气带了过来,这就会导致空间上也是凝聚态的,武侯祠一带就成了一个典型的地方。
相反,很多受过高等教育的甘孜阿坝的年轻朋友,并不爱往成都扎堆(去北京上海,回乡考公的都多)。
并且他们即便是在成都生活工作,也是企业、工作室等为主,工作地和居住地也往分散在成都各个地方,进一步降低了存在性,以至于常常被前者“代表”。
而对于卫藏人而言,成都毕竟不是真的西藏首府,吸引的卫藏人是有限的,教师、干部等群体基本是大头了,这就会形成一个良性循环。
而且成都的卫藏人连老一辈都相对不聚居,甚至偏好幽静、熟人少的环境,很多都是分散的住在双流、华阳等市南郊区,进一步消解了他们的存在感。实际上假如在拉萨,还是见得着素质堪忧的卫藏年轻人的,只是他们不大来成都。
话说转来,虽然我在评论区看到有朋友说武侯祠横街这两年情况好很多了。但是我说实话,我不仅这两年依然能听到有人在那里被讹钱、被强买强卖的情况,甚至于我这两年自己去那儿的时候也能发现卫生环境至今就比周边社区差了一大截儿。就很多人去尝试藏餐来讲,我个人觉得是十之六七又不正宗又不好吃又贵,所以我个人不是很建议去那里体验什么风情。
补充:
刚刚和朋友聊天,突然想起来有一个现象挺好玩的:
那就是很多人都了解《格萨尔王》这个史诗,知道它在藏族广为流传。
但是非常有意思的是,在卫藏地区《格萨尔王》的流传度很低,甚至是被矮化的乃至遭受打击的。相反,卫藏地区的戏曲更喜欢表演《诺桑王子》《囊萨雯贲》等题材。
很多朋友可能对这些故事都不了解,换句话说就是在康巴人、安多人听曲看戏都更喜欢“三国”“水浒”,而卫藏地区更喜欢“牡丹”“西厢”。
虽然不知道什么原因,但是确实莫名符合刻板印象。
刚刚回答了一下这个问题,可以作为补充。
这里头提到了我向来强调的一点,那就是拉萨人和康巴人绝对不是非此即彼的,甚至连成都的“拉萨人”,不少都是康巴后裔。
首先,拉萨作为一个区域中心城市,并且是全藏区少见的拥有较长的城市历史以及商贸节点意义的城市,自古以来就有很强的移民性。也就是说,即便是老拉萨人,很多祖籍都能追溯到其他藏区,乃至藏区以外的地方。而在1980s之后,拉萨城区人口迅速增长到几十万,是老拉萨的十几倍,所以很多新拉萨人(包括藏人)本来就是不过两三代的外地移民。
而在藏区,我们向来能够听到“人域康巴”这个说法,康巴地区本身区域广、人口多。而且,明清以来藏区各地普遍出现耕地饱和、农业内卷的情况下,但却只有康巴是最有勇气往外闯荡,拓展耕地,积极从商,人称藏区“闽潮人”。
农耕开拓上,比如向云南的丽江、怒江等地方进行开荒和移民,甚至向藏南三域的热带亚热带地区进行开垦和移民,以至于缅北野人山和印度伪阿邦的藏语都是康巴话。
商业开拓上,在康南部分深谷地区出现了极其类似徽商的商人宗族,他们从小的茶马贸易开始做起,后面形成了大的地方性商业传统。到了近代,康巴人和纳西族一度垄断了茶马-印藏贸易的半壁江山,部分康巴商人的商号从丽江一路达到了加尔各答。而在尼泊尔,很多康巴人甚至选择留下来从事商业,从小做大,不少人开始独占鳌头,并且从家乡继续引招亲戚邻友,形成了非常类似华南人群下南洋的情况。
在这样的背景下,拉萨不仅是康巴人心中的信仰圣地,也是经济和发展问题上的重要的贸易节点和移民节点。这就使得五零年代以前拉萨已经聚集着大量的康巴人,并且不断地本地化,成为了拉萨市民的一个重要的来源。而在80年代之后,康巴人成为了仅次于后藏的新拉萨人的主要移民源,很多新拉萨人都有后藏/康巴血统。关于这个问题,我早在初中的时候就做过一个小调查,带着几个朋友逐一询问身边的拉萨孩子,问一问他们三代以内祖籍情况。后来确实发现,40多个孩子里,大部分要么带一点后藏血统、要么带一些康巴血统,而很多是两边都有的。两边都全无的特别少,只有十来个(具体忘了),并且这其中也有一个孩子也并不是老拉萨,而是全家都从工布移民的,并且嫁娶一直找的同乡人。
而把目光放回成都,康区的这种商贸传统和出去闯荡的风气,肯定也会让非常多的甘孜康巴人聚集在省城成都。但是商业群体本来就是鱼龙混杂、良莠不齐的,尤其是在外出闯荡的人群当中,因此难免出现一些老鼠屎,坏了整个群体的名声。
最近的一个相关问题及回答。
这里回答一下这位朋友的问题。
应该是各地的都会有,但是卫藏人相对偏少。
首先声明一下,我个人是很喜欢藏区的圆圈舞蹈传统的,而且康区弦子甚至是我最爱的传统艺术之一,尤其是巴塘弦子的轻歌曼舞、优雅飘逸。我在某音看到云南那边,很多迪庆人会在昆明的广场跳德钦古典弦子,我觉得氛围挺好的。
成都前几年都还好,我看到很多甘孜阿坝的朋友都是跳传统的舞蹈。但近年有很多成都广场藏舞,本身取材自艺术水平不如弦子的传统(我始终认为艺术虽没有优劣,但是有精糙之分),且一顿魔改之后更是丢失传统风韵,DJ化之后已经是俗不可耐了,还十分扰民。所以即便是很多甘孜阿坝的朋友,很多都受不了。
何况卫藏人除了果谐外就没有太多的圆圈舞传统,拉萨歌舞以室内的囊玛堆谐为主,所以在蓉的拉萨人也基本是偶尔在室内小聚,弹弹扬琴,拉拉二胡,没啥存在感。(视频可以看上面那个链接)尤其是退休的卫藏爷爷奶奶,本来就是修养身体来了,想图个清净,那种DJ真的遭不住。
编辑于 2024-11-05 12:05・IP 属地广东查看全文>>
naga putri - 578 个点赞 👍
我高中在武侯祠附近就读,从小家里大人就告知我们不要去惹“藏 蛮子”,印象最深的就是他们很喜欢成群结队,晚上喝醉了就“给嘿嘿”这样乱叫,亲眼看到过他们骚扰女生。在学校也有藏族同学,还发生了比较丢脸的事件:有一次打篮球,在毫无冲突的情况下被一个藏族同学用球故意砸头,当时年轻就给他争论起来,然后他用藏语不停的骂我,当时年轻气盛我就回了一句。然后一群藏族人就冲过来了,真的是一群就围过来了,然后就被打成了熊猫眼。关键是反应给老师也没用,老师让我们自己躲着点。
我有时候我也在想,会不会就是因为我们身边的汉族同胞一直退缩、忍让、纵容,导致了现在的局面:我们在我们自己祖祖辈辈生活的地方成了二等公民。
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内心交战 - 518 个点赞 👍
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咔二筒 - 387 个点赞 👍
就记忆的说一些,好多事都忘了,请了解的知友请补充下。
上世纪80年代,自从开发九寨沟,通过成阿公路到成都的藏人就开始多了,主要聚集在老西门车站一带,就是现在的一环路营门口。这里有几个县的办事处,昌都的办事处也在这附近。
1990年前后,西门车站这里多次发生藏汉人斗殴,主要是阿坝州的藏族,斗殴原因有多种,酒后滋事居多,双方拿刀互砍,一般汉人会多备几枝简易的火药枪,死不了几个人但都不会报警。几年下来双方都认识到对方的战斗力,加上警方开始介入,西门车站逐渐消停。
红牌楼地区是甘孜州几个办事处所在地,在93~94年,出现同样情况,浆西街经常出现夜间持刀打架,互有损伤,政府介入后,默许藏人聚集在甘孜宾馆附近经商,后逐渐在武侯祠横街形成规模,阿坝州藏族也开始在此聚集。
这种打架斗殴直到2008年,政府取消藏族佩刀风俗,汉藏持刀打架才基本消停。
其实多年来,汉人是处在下风,汉人打输了就会报复,满大街找藏人打架,藏人打输了也是如此,但藏人持刀是风俗,公安机关不会处理的,汉人持刀属携带管制刀具,不管打不打架要被治安拘留。
甘孜新龙、阿坝黑水的事就太多啦。
凉山彝族在成都也搞了不少事。
老成都人是真的不怕事。
发布于 2024-08-09 00:07・IP 属地四川查看全文>>
虚空缘起 - 226 个点赞 👍
看到这个“冲赛康会所”的时候我整个人还是很震惊的!
冲赛康是西藏拉萨的重要地标,我也不知道这玩意儿怎么会跑到成都来的。藏语里“冲赛康”意思是“朝着市场的房子”,在拉萨的北京中路,是西藏最古老的小商品批发市场,从清朝开始就是拉萨最早的杂货市场,也是清政府驻藏衙门所在地。
成都这个“冲赛康会所”位于洗面桥街和洗面桥横街十字路口,理论上也算是一个“朝着市场的房子”。
冲赛康有了,会不会还有拉萨市的别的地标?
果然,有“罗布林卡”。
有“布达拉酒店”。
到了成都就像回到了拉萨一样,我超开心的!
洗面桥一带成为藏民聚居地主要原因是这里有个西藏自治区驻成都办事处,另外还有个华西医院成办分院,西藏的医疗体系是卫生所、诊所——社区医院——县医院——市医院——自治区医院或者西藏军区总医院——华西医院,一级看不好就往上级转诊,一级一级转过来可不是就到了华西?
华西还看不好?华西再看不好那就归天葬师管了。这些后续的工作也是有保障的,这条街也全都是卖宗教用品的,从佛像到“擦擦(一种糌粑做的小佛像)”都能买到,类似于我们汉族医院附近卖纸马香烛、做“一条龙”的。
总之,就跟我们汉族一回事,人,从生到死都是那么回事而已,只不过西藏条件实在是太恶劣了,最终关怀场所到了成都而已。大家习俗不大一样,人走完一生处理方式不一样,本质都是一回事,活人都比较忌讳谈到这些,死人就无所谓了。
习俗不一样的地方,第一个就是藏族将死之人的亲属会选择沿街乞讨。你不要以为他没有医保、无钱救治,这个行为其实仅仅是一种“祈福”的意思而已,在拉萨街头很常见。家里有亲人得了重病,子女后辈会去烧香、挂“风马旗”、磕长头、沿街乞讨,一方面是拜神祈求平安,另一方面则也有“借”路人福气来冲喜的意思。在藏区的话还有往十字路口摆一个篮子,里面有糌粑、鲜花之类的,估计成都是不让摆,我没看到过,这个也是希望路人带走疾病的意思,你不去触碰就是了。
洗面桥这边也有乞讨的,你愿意给就给,不愿意给无视就是了,不是他缺钱,这个你理解成某种宗教仪式就可以。
第二个,为什么成都、西安、西宁都有办事处也都有医院,为什么成都最集中?
一方面是因为华西的名头在那里摆着;
另一方面则是因为四川能看见雪山,西宁、西安不行。
这来自于一种很奇怪也没有明文记载但是确有其事的说法,藏族人潜意识里会认为“能看见雪山的地方才是有神保佑的地方,才可以安家,才是藏族人的家乡”。
整个四川,过了岷江往西几乎都能看见雪山。
这是成都平原的尾巴,图中的大河就是岷江,背景里的雪山是四姑娘山连绵的雪峰。
这个照片里的城市叫“青神”,是个小县城,背后的雪山是贡嘎山的一部分。
川西绝大多数地方天气晴好空气透明度高,都能看到雪山,甚至可以看到贡嘎山主峰、四姑娘山幺妹峰、雅拉神山,在藏民心目中这就是受到神明守护的地方。加上川西地区佛教发达,有乐山大佛、峨眉山等等佛教圣地,自然为藏民所深爱。
近几十年汉藏文化交流与人员往来频繁,大量汉族人去西藏工作旅游的同时,大量藏族人也爱往内地跑,交通越来越便利而且不存在天险,24小时之内西藏任何一个地方都可以到达成都,当天往返拉萨与成都也不是什么不可能的事情,于是形成聚居区、形成服务他们的业态也非常正常。
成都不少地方都有藏族大妈跳藏式广场舞的;
乐山现在也有了,乐山大佛一带经常能看到藏式广场舞,实际上就是“锅庄”。
民族融合,就是这么回事。
发布于 2024-03-27 10:02・IP 属地四川查看全文>>
龙牙 - 225 个点赞 👍
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钱二胖 - 120 个点赞 👍
我在附近浆洗街呆过很多年,风评一直不好,有所耳闻,现在大有改善,但还是不够。
他们说白了就是没有法律意识,非黑即白认死理,简单粗暴,随着经济社会的发展,受教育程度的提高,思想解脱禁锢渐渐世俗化,一代两代之后,综合素质会慢慢改善的。
minzu政策还是应该调整,各民族和谐共处,一视同仁,不能搞特殊化,不能压制主体民族,一味讨好适得其反。
发布于 2023-09-16 18:56・IP 属地四川查看全文>>
河畔 - 114 个点赞 👍
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陆喷喷 - 98 个点赞 👍
本藏民建议去此地汉民遵循三个原则:远,看,离
本民族教育普及水平不高
原教旨主义者不少
高扬的民族主义部分地区一直存在(这点,内蒙部分地区同理)
以上三点接触的部分藏民同学,哪怕是教育水平达到硕士都暗含一些。对于当年吐蕃大破唐军,直杀长安津津乐道。对于乡里人有那个“势力”有荣与焉。
大蒙古狂热分子同理。
一洋,二少不认同。一少二汉倒没问题。
很多藏民对这类人群也是避之不及,败坏名声。
母亲租房拒租藏民,弟毕业后求职HR见为藏民迟疑者不少,拒绝颇多。回家大骂这等败类连带同族受难。
留学前,老师单独忧心忡忡教导我不要意气用事,以免导致档案有不佳记录致使出境不成。
PS:虽本人一直恪守平分,感谢老陈当年的谆谆教导。
同族误我,想必是一些少民心里的一致想法吧。
编辑于 2023-09-23 19:52・IP 属地四川查看全文>>
为难哟 - 97 个点赞 👍
我个人观点哈,就很极端,淳朴的特淳朴,坏的人坏的不行,没有中间过渡带,问题是坏的藏民欺负好的藏民欺负的贼狠,要不是政策向着藏民倾斜,我们皇汉弄不过他们?分分钟教做人,徐州那么多王侯将相,你们四川人干不过我们还干不过?
发布于 2023-07-10 17:15・IP 属地江苏查看全文>>
江南自古多才俊 - 94 个点赞 👍
我从小住那边,大概说下吧。藏族人是怎么样的我就不说了,为什么这边很多藏族人呢,因为这边有个甘孜州办事所,所以从甘孜州出来的藏族人都会在这个地方聚集。以前很乱,乱到什么地步呢。我没出生之前,这边的人可以随意欺压当地老百姓,蛮横,不讲理,霸道,也没人管,出了事JC也是姗姗来迟。甚至以前当地人和他们的人发生过一次火拼。后来没有那么夸张了。(那个时候他们身上都带有刀,又很团结,还自称他们S人有名额,一般人也不敢惹。有一年跟几个小年轻产生矛盾,小年轻把他们的人捅了就跑,他们的人围了一圈又一圈)
08年是管控最严的一年,具体事情很多人都不知道,影响团结,情况就是每天拉好几车的武警在那条街。从此以后,这条街的治安开始好转。
以前这条街两边停满了他们的越野车,他们会在两边拉客,当你路过会问你甘孜阿坝走不走。因为两边的树几乎把路灯遮了大半,晚上路过的时候你可以想象一下。
直到现在,几乎都被同化了,他们会在广场和汉族人一起跳锅庄,和汉族人一样正常生活。但是这快30年我跟他们有打过交道吗,其实几乎也没有。即使我住在这条街那么多年,我没有进过他们的店,没有吃过他们的藏餐,没有和他们交过朋友,因为在我的潜意识里面他们就是不讲道理的。他们只能顺着毛交流,一旦不合心意就立马跟你翻脸,我又不是民族研究者,何必没事找事呢?
PS:我把他们分为3类人。第一很早就从甘孜州出来的人,大多做生意,包括木头、房产、门店等,他们逐渐赚了很多钱,算是很好打交道那类,同化已久。第二类是出来读书的或者正经的喇嘛,就跟正常汉族人差别不大,只是有他们民俗而已。第三类就是才出来不久,这类人不讲道理,爱贪小便宜,建议离远点。
发布于 2024-03-06 10:50・IP 属地四川查看全文>>
Ydyn - 91 个点赞 👍
因为民族信仰,生活习性,文化差异等不同,和藏族人一般不会有深交。
说说我在西藏及青海对于藏民了解,我是农民工,主要做幕墙外装,21年在日喀则工地上被角磨机切到了手臂,深可见骨,伤口的肉都外翻的程度,加上自己又晕血,当时感觉自己活不了似的,勉强的用安全带将胳膊绑紧,以为能止住血流,稍为有点作用但血还是流的多,之后去医院确定是切断血管了。
由于是高空作业,又是钢管架,身边又叫不到工友,艰难的爬上窗户的位置进入楼层,顺着楼梯小跑下楼,地面上有工地负责人,安全员以及给我们带班的二拿,见我状况那叫一个惊动,此时绑在胳膊上的安全绳松动,那个血哗哗的流,而且足有十几公分切口外翻状态,让人胆寒,二拿脸色都吓白了,这个时候,工地上看门禁的藏族小伙把床单撕成布条,很快的把切口包扎好,血还是从布条里流出来,顺着手指落地,不一会儿流了一地,我的反应有些呕吐感还有晕头转向,双脚轻飘,心里直发怵,额头上的冷汗直冒,这个时候感觉疼痛难忍。
二拿的车被卡在停车场地迟迟开不出来,我等不及了,偏偏工地上也没有其他车辆,赶紧的走到街道路边上,这个时候一辆出租车停在我前面,说上来,是个藏民小伙子。
他看见我胳膊出血流了一地,就知道我要去医院,于是不由分说的停下来,带我去了医院,到医院后我叫他帮忙,从我衣服口袋里拿出手机支付车费,小伙没要车费,我有些神情恍惚,还口渴,一下车子就晕倒了。藏民小伙子见我这个势样,主动帮我去急诊找医生急救,我已经晕的不行了,给小伙说了手机锁屏密码和二拿姓名,请他帮我打电话说我到医院了,请快赶来。
医生解开包扎的布条,血又喷涌而出,我心头一紧眼前一黑,晕血反应昏过去了。醒来后躺在病床上输液,有二拿和工地上的安全负责人在病房里,说昏厥了九个小时,期间他们担心,问医生会不会出事?医生肯定的说是因为失血过多的原因,没啥大问题,要手术结好血管缝好内部肌肉,就从日喀则连夜转院到拉萨。
关于那位帮忙送我到日喀则人民医院的藏族小伙,未能取得联系,滴水之恩无以为报,愿他一生平安,每次回想起来这件事,心内由衷的感谢他,以及感谢那些看似不足挂齿的帮助和安慰。
编辑于 2023-09-24 05:50・IP 属地西藏查看全文>>
雷书凡 - 84 个点赞 👍
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王强 - 60 个点赞 👍
旅游的时候和朋友想找小黄车不小心走进了这条街,当时立马感觉到这条街气氛的诡异,隔一段路就遇到站岗的警察,我当时还跑过去问警察,这里发生了什么为什么这么多警察,警察只回答我我说执勤而已。
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李李 - 50 个点赞 👍
那我可太有发言权了[捂脸],15年至17年我在红牌楼上班,做平面设计,我就说三件事的我亲身经历,
第一个事,因为洗面桥横街有家印刷店因为工作原因所以我经常去,那条街给我的第一印象就是藏族人多,整条街都有股藏香和汗味融合的味道,有点上头,然后我不止一次看到过喝醉的藏族人撒酒疯。
第二个就是,当时我那个公司办公地点在双楠名城,老板租的房,一百四十多平的套三,有段时间房东要卖房,所以我们上班的时候房东会带人来看房,然后我们发现,大部分看房的都是la ma[捂脸],15年左右,那个房子差不多要将近300w, 所以成都的la ma真的很有钱…
第三个,也是很毁三观的一件事就是,我依稀记得15年的最后一天下班的时候,在双楠医院门口,走在我前面的一个女的被两个骑电瓶车的la ma抚摸了臀部,然后扬长而去,我和那个女的当时都懵逼了,这件事也刷新了我对成都la ma 的看法[思考]
编辑于 2023-08-22 19:08・IP 属地四川查看全文>>
灼眼的欧吉桑 - 47 个点赞 👍
我婆婆他们就是做生意的经常和藏族人接触。比如你跟他说这个衣杆的衣服20一件。他确定了价格要拿多少就给他算那个价格 一开始答应了。后来等你把衣服装好了他说你说的是15或者其他更低的价格。然后说你不守信用什么的。简直无语了。又或者他会选一些几千几百的衣服,非说是你说了就是按其他价格给他的。简直拗不过他。然后你要是说价格说错了马上改过来。他非说你骗他然后要找你麻烦。说实话。我也遇到过。基本上天天都有这样的人。他们简直不懂什么是道理。只知道占便宜。让我对藏族人真的没什么好感 真的,遇到80%的都是这种人。脾气暴躁,无赖,说是刁民都不是吹牛。怪不得经常不安分。
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浮生若梦 - 47 个点赞 👍
从小在成办长大,对这边很熟悉,俗称成都小拉萨。08年之前很乱,家里大人也不怎么允许我街上乱逛,小区里也基本上是汉人。08年事件之后,出现了大量警力,且都是持枪。然后从此之后开始了漫长的戒严。大家倒是现在不用担心安全问题,岗哨很多,且附近有大量警力和武警。
大家那么喜欢看,更新一下。
这边为什么那么多藏族呢,因为这里的成办是班禅喇嘛的行宫,冬天的时候会偶尔来,所以很多喇嘛也会过来,但这几年来的少了。然后这边的成办医院是可以刷西藏医保的,所以来看病的特别特别多,现在这个医院转型做干部疗养院。曾经来过江村罗布住院,然后他以前工作时的领导还来看望过的他,大家可以搜一下是谁,那个领导的级别大到穿白色制服的都只配在街口站着维持秩序。
编辑于 2023-09-29 00:47・IP 属地四川查看全文>>
亲爱的达瓦里希 - 42 个点赞 👍
别人说的不知道。有一天在武侯祠门口,我骑着自行车路过,一个轿车开门,车门碰到我,把我刮下车,因为没倒在地上,也没什么伤,就是手破了一点,我就想没事就走了。结果车里4个藏民同胞拦住我不让走,让我赔刮到车门的钱,那是非机动车道,他们临时停车,不看路况碰到骑车人,居然还蛮横要钱!随即我报警,民警来了,调解并说明我没有责任。最后4个藏民同胞撂下一句:“你们汉民在汉民的地方当然向着汉民。”
只是说经历,不代表观点,人见人智。
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Xing - 42 个点赞 👍
在榕的藏人还给本地人留下直性子,一条筋,一言不合就出手的特点,是不正常的。
这表明他没有很好的融入主流社会。他的行为举止还带有鲜明的高原特色(康区特色)。
在过去,甘孜州的校园霸凌现象少,而校园斗殴现象猖獗。这是因为社会主流的慕强思想透过家长影响给孩子,而并非藏人虔诚、善良,不懂得报团欺凌。
在过去的康区(甘孜州),校园冲突事件中,当事人放狠话说来日再战,都会被非议成“怂包”。所以为了避免被人瞧不起,校园冲突事件如果没有立刻被化解,后续就会升级冲突,演变成群体斗殴事件。而呼朋唤友,摩拳擦掌后,也不会在指定地点只等来一个大腹便便的秃顶校导主任。
同样的,在校园中,同班、同乡、同农区、同牧区、亲戚都是大小圈子。如果这个圈子里的弱势群体,无论是体弱瘦小的男生,还是温柔体贴的女生被人欺负了,而各种圈子没有做出回应,也会被集体轻视。这就像是过去以村落形式存在的横断山区大大小小部落的处事风格的延续。
这种现象有的时候带有很强的民族性,有的时候又带有很强的地域性。
甘孜州曾经有一个富民安康计划,招收一定数量的农村户籍学生到成都、德阳、绵阳的三所中学读书。这个集体中既有藏族,也有彝族,汉族,羌族。也有家境优渥的干部子女,和成绩优异但条件艰苦的农村子女。但当这个集体以班级形式出现在外地中学中,就会团结成一体。以甘孜州这个大的地理概念团结在一起。
甘孜州自身存在的校园现象会被移植到这个小班级里。
我的侄子就在绵阳的甘孜班就读,据他回忆,甘孜班最喜和体育班斗殴。原因无非是体育生相对普通班级更容易三五成群,加之球场的摩擦,食堂插队等等,最后在康区(甘孜州)惯性的处事风格中激化成群体斗殴现象。
而在这类事件中,甘孜州的汉族既不会因为民族属性而作壁上观,甚至倒戈一击。反而会因为外在和内地学生的差异小,处事风格却迥异的现象而被体育生猛揍一顿。因为体育生下意识以为你只是个内地普班的原子人,揍了你最多被训斥一番,被处分一下,你没能力拉来一群人来算账。
在康区(甘孜州)的校园冲突乃至后续的社会冲突中,几乎人人都有拉来一群人算账的能力。人际交往能力差,就唤上亲哥、表哥、堂哥,一群哥哥再呼朋唤友一番,凑个七八员猛将不在话下。而如果既没有同学,又没有哥哥,那么家长就会到村子那里哭诉,村里的孩子又会为你而战。
问题出现了,在校园冲突中,学校成了惩戒者而非调停者,也就是说如何化解冲突完全和校方无关,他只能极力避免大规模的群体斗殴,和后续的强力惩戒来杀鸡儆猴。家长根本不奢求你校方来讨个公道,战个痛快就完事了。
回到这个问题,就很好理解。社区文化形成,就相当于是将康区(甘孜州)的处事风格移植过去。
老成都也有一句话说,藏娃子把你当兄弟,那不摆了,掏心掏肺,义气的很。
其实我看这种现象倒不是单纯的义气,而是夹杂了康区(甘孜州)延续下来的大小部族为了生存而报团慕强的意识。
编辑于 2024-04-25 14:37・IP 属地四川查看全文>>
无趣 - 36 个点赞 👍
说几件我朋友遇到的事儿
1) 当年他刚去西南民院(现在民大)报到完没多久,晚上就碰到Z语系和Y语系集体打架,宿舍楼下那条街,大家推着垃圾桶装着石头互相扔,石头不长眼,宿舍玻璃都打破很多,我朋友不敢站在窗边但又不时偷偷的看,刺激的很,接着校园大喇叭一响,学校强力介入,第二天楼下一片狼藉,就跟监狱骚乱被平息了一样,算是开了眼。
2)和他同学去学院背后也就是武侯祠那里的藏族一条街闲逛,碰到一个10岁左右的Z民小孩,拿着一把不知哪里捡的黑不溜秋的匕首就冲过来,抵着我朋友的胸口,我朋友性格比较稳,虽然心里慌的一批,但表面不动声色等对方开口,小孩看我朋友不怕,也不说话,把刀转向我朋友同学,那同学吓得要命,结果被小孩拿刀追着满街跑,把我朋友笑惨了。
3)大四,我朋友已经习惯了这些少民,有一次晚上碰到一个喝醉酒的Z族认错了人,推推嚷嚷要打我朋友,我朋友忍了一会,有点不耐烦了,都把拳头握紧了准备反击,好在当时我朋友的另一个同学在场,他认识这个Z族,一边拉着Z族劝,一边给我朋友使眼色,千万别动手,最后我朋友总算安全脱身。第二天这个Z族酒醒了知道认错人了还去我朋友宿舍道歉,不过我朋友没在。
后来我朋友给我分析,其实最危险的还算第三件事,如果当时他动了手,对方一句话能把整个藏语系招来,不打死也会被打残废,重点是打了也 白打。
发布于 2023-09-22 20:12・IP 属地广东查看全文>>
泓冰 - 29 个点赞 👍
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李不空sir - 23 个点赞 👍
7月份准备从高升桥附近找打印店的时候去过[量大所以想找便宜的],当时想着西南民大学校里肯定很多,结果没让进去,就走进了武侯祠横街,那种感觉难以描述,天热我打了伞,又潮又闷还有一种奇怪的味道,路上也是脏脏的,街边店铺很多点香。三五成群的藏民走在一起,我当时就想着必须赶紧走出去,那种氛围太难受了。大概花了二十分钟才彻底走出去,之后不会再去了。
八月的时候在天府广场,大马路上交警查电瓶车,一个车上坐了两个藏民并且没牌照,于是交警就拦,车未停,交警上手拖,车还是没停,后座的藏民直接一脚踹交警腿上,交警还是没放手,车拖行了短距离后甩开了交警,溜进转弯路逃走了。
确实就像美国的皇后区
发布于 2023-09-25 22:59・IP 属地四川查看全文>>
海绵大蛋糕 - 20 个点赞 👍
武侯祠再往外直走有家何师烧烤,去年夏天和好朋友一起去,两个女孩子,不是很热所以就坐在店外,没多久两个少数民族的男性背着琴径直走到桌子旁边开始唱歌,我们全程没搭理但他们就不停,边唱边举着收款码说:随便给一点。我看着旁边的服务员问:你们不管吗?小哥无奈的说是在店外管不了。那两个人就一副你不给我就不走的架势。最后无奈朋友扫了码终于肯走了。隔壁桌因为有三个男孩子就硬是没给钱,耗的没办法了其中一个少数民族直接从别人桌子上拿了根串吃着走了。我想说真的不怪部分人对少数民族有偏见,先看看自己的所作所为吧。
发布于 2023-09-23 20:44・IP 属地四川查看全文>>
绵绵 - 11 个点赞 👍
我不能说了解,只是常去此地喝酥油茶,因甘孜州驻蓉办(康定宾馆)在此,周围渐渐成了藏文化街区,如果有文艺青年想去高原洗涤灵魂的,可以先到此一游,只是高原上很多商品(纪念品)都是从这里批发去的,值得一逛,看了其他答案把此地描述的“该当远离”,其实没那么严重,尽管去。我第一次去此地还是2002年独自一人随便找了一家餐店喝酥油茶,之后二十年间也经常去此地此店闲逛喝茶吃肉,很安全,至少比荷花池街区安全,二十年前那只是叫个“雪域”的双开间小店,掌柜的是个叫白玛的丹巴姑娘。后来这家藏餐小店做大做强了,挪到不远处的武侯祠大街搞了个新店叫“阿热藏餐”,
编辑于 2024-03-29 13:19・IP 属地四川查看全文>>
不知所云斋 - 9 个点赞 👍
成都人,亲眼所见,大约0607年的时候.
买卖不成起了冲突,直接拔刀就向着斩首去了.幸好另一边躲了一下,但是头皮还是削了一块下来,直接露出颅骨.
警察来了以后,经过调解,卖方接受了买方的道歉,屁事没有.然后倒霉蛋捡起头皮去医院了.
我没说谁是什么族哈,你们别说我破坏民族团结哈.
从那以后我是绝对不去那条街了.
发布于 2024-08-01 14:47・IP 属地四川查看全文>>
cosine0 - 7 个点赞 👍
有一次出差,抽了半天时间去了趟武侯祠,里面相关的内容非常丰富,体验很好,出门找公交返回宾馆估计是走到题主说的地方,反正一条街都是那种藏佛教的法器,我当时看着感觉很吓人,多走了一站路等公交去了
发布于 2024-03-28 08:11・IP 属地湖北查看全文>>
liuhengwu1985