为什么当年三水政府不把健力宝卖给创始人李经纬?
谢谢@周建军,但其实我就是因为看了这本书,才有了一些疑问,因为书中都是略讲,有点类似“你懂的”。以下引用书中分析的原因:1. 担心经营层上下联手,难以控制;2....
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流浪的蛤蟆 - 17 个点赞 👍被审核的答案
典型90年代倾吞国有资产失败的案例,政府有错,但错在没有现代企业管理经验和长远规划,属于能力认识不足;李经纬可就不是错的问题了,基本就是狼子野心,想借着改开形式,转型成为个人控股企业;
还有哪个什么褚时健基本一路货色,当然玩得最溜得还是我柳大善人,不仅成功转型,还成为企业家教父,柳家也是一路朝着门阀世家狂奔,而且二代们全部赶上了,如铁线虫一样深入了国家的信息制造互联网新经济和金融,通过子侄桃李各种泰山会同学,悄不及然的控制着影响这个国家上亿人口家庭赖以生存的产业……要不是新时代90后00后现代年轻人深受资本的挟制逐渐觉醒,不知道网上还有多少人,如同当年天涯上的那一拨人,为李经纬褚时健之类抱不平喷政府无能贪官污吏。
发布于 2023-05-10 11:38・IP 属地浙江查看全文>>
沉默的立立 - 1 个点赞 👍被审核的答案
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陈圣 - 3 个点赞 👍
2001年,三水政府决定卖掉健力宝,但不卖给时任厂长李经纬,原因可能有以下几点:
担心经营层上下联手,难以控制:健力宝是三水酒厂的产品,三水酒厂又是国有企业,可健力宝确实李经纬一个人发展壮大的。如果卖给李经纬,可能会导致经营层上下联手,难以控制。
为了避嫌,害怕承担国有资产流失的责任:健力宝是国有企业,如果卖给李经纬,可能会被认为是国有资产流失,从而导致政府官员承担责任。
利益纠缠,难以均衡:健力宝的发展涉及到众多的利益相关者,包括政府、企业员工、经销商等。在股权转让过程中,各方的利益诉求可能难以协调和平衡,这也可能是三水政府不卖给李经纬的原因之一。
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吴小琴 - 1 个点赞 👍
多余说不好
但是有一点可以说说话,就是时代背景
国企改革不是一蹴而就的,是经历一个个健力宝失败的案例,而总结出来的,在当时时代背景下,你指望某地官员把一个企业卖给某个人,这是有政治风险。
作为一个官员,宁可不作为,也不瞎做为,我想换位思考你也会这么选择。
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一个人 - 1 个点赞 👍
因为49年以后的四十年,我国对于管理人员定价体系是缺失的。所以导致劳资双方,对于股权争议不清。
众所周知,李经纬最初是三水酒厂厂长,在酒厂的基础上,内部创业,发起了健力宝品牌项目,并成功上市,成为国内第一饮料品牌,并成为集团公司。
这样的体系,在现在创业公司是很很容易确权的。
一般是企业发起天使轮,拿60股份,发起人拿20%股份,然后另外20%留给其它主要骨干。
一般当中还会有个对赌协议,做到什么业绩,投资企业会让出多少股份。这样如果企业做大的话,发起人大概能持有10%-20%股份。主要团队大概百分之三十。
即使在49年前,山西的票号里,大掌柜也有一成的等身股。
但公私合营后,一切归公。厂长也只是职位高的员工,这套体系就没了。
李经纬把一个年销售一百万的小厂,做成了年销售几个亿的集团。依然是拿工资,明面上每年就几千。想拿奖金都要和领导博弈。
在九十年代,私营企业快速发展后,对比更加明显。都是把小企业做大。私企都是老板自己的,国企厂长只拿工资。社会地位高,但离开岗位就一切归零。
能把企业做大,都是
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雨来 - 670 个点赞 👍
这让我想到了国企改制。
国企负责人故意把国企搞到要破产边缘,然后顺利把国企买下,然后第二年开始扭亏为盈。
这世间怎么这么多的商业奇才?
所以我现在看到鼓吹私有化的人都犯恶心。
发布于 2023-09-24 00:50・IP 属地重庆查看全文>>
囍樂安宁 - 587 个点赞 👍
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兵临城下 - 428 个点赞 👍
原来把国企低价卖给资本家,就是正义了。
假设你开个100万的小超市,每年利润20万。
一个店员不听话,天天和你大吵大闹,还告诉你,我从开店时就在这里了,你这店干脆40万卖给我算了,我现在虽然没钱,但可以用未来2年的利润给你分期付款啊。
你会不会让他滚?
我宁愿让这个店倒闭,也不会给他。
最后说一点:为什么最近这事不怎么提了?
原因是当年资本家要侵吞国有资产,所以拿这个例子来说服大家,国企不卖给我们管理层就是这个下场。
现在侵吞国有资产越来越难,而第一代资本家年纪大了,害怕底下的管理层也给自己来个“管理层收购”,把自己的傻儿子给玩死,亿万身家落入他人口袋。
所有他们就不敢再多提这种事了。
编辑于 2023-11-04 12:47・IP 属地广东查看全文>>
冰雪莹 - 402 个点赞 👍
之前和一个曾姓老板共事过。
某诊所医生年纪大了要26万转让,曾姓老板图之,先给6万,后面的慢慢给,条件是医生要继续待一阵子,月工资六千。
然后神操作来了,曾姓老板定业绩指标,不完成不给足六千,拖了老医生一年多,在医生儿子出头的情况下才又支付15万,其他的就是各种借口拖着不给。
而老医生劳心劳力,最后相当于自己给别人挣钱买自家的诊所,还落个不爽。
借鸡生蛋,然后用蛋换生蛋的鸡,愿意借的人是闲的还是多讨厌这只鸡?
大概这只鸡的主人自己不好亲自杀吧。
发布于 2024-03-14 13:04・IP 属地湖北真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
刘龙 - 386 个点赞 👍
如果当年我向中国政府提出用中国银行的借款来收购中国银行,国务院能同意吗?
厂长收购工厂,自己一分钱不出,用工厂账户的钱来收购,这么牛逼的操作也就中国能搞出来。
古代逼良为娼也得先给一笔钱,哪有一分不给等妓女赚了钱,从中间拿一部分给妓女的。
发布于 2023-10-28 20:52・IP 属地上海查看全文>>
风大雨大我不怕 - 319 个点赞 👍
三水没问题。
李经纬如果有本事,能再建个健力宝,那三水政府是傻逼,拎不清自己的能耐。
有问题的是小霸王改制,中山市政府拎不清自己的能耐,赶走段永平。然后段永平带着部下去东莞,建立了步步高系,也就是今天的oppo,vivo,小天才等。目前步步高系是东莞经济支柱,是东莞单挑佛山的资本。
至于现在中山市嘛,早阵子看最大的上市公司奥马,市值只有50亿,快退市了。
补充:
又查了查李经纬,39年生人,13年去世了,他没有时间能证明自己能力,因此用结果倒推,不成立。
当然,站在那个历史节点上,很难作出正确判断,事后诸葛亮,事前猪一样。
至于国企改革这事,管理层收购是最理想的方案。郎咸平不懂中国实际情况,实质上成了国外打击国有资产保值升值的打手。
佛山市难辞其咎,其实佛山土地一马平川,各方面条件都比东莞强,原本顺德南海拿一个出来就能比得上东莞,现在嘛,不提也罢。珠江西岸已经成了珠三角的东北了。被珠江东岸远远甩在后面。
联想,tcl都是改革成功典范。柳传志李东升就算收购失败,结果也必然是像段永平一样,再建一个联想,tcl。
至于离开这些企业家后的国有资产,就像现在中山的小霸王一样,值几个钱?
编辑于 2022-09-02 11:43・IP 属地广东查看全文>>
烙印 - 293 个点赞 👍
第一:李经纬并没有多少钱,明面上的收入只有一个月几百块钱工资,他的方案是健力宝卖给他,钱用未来几年的利润来付,就是空手套白狼。
第二:为了达到个人收购的目的,把健力宝资产刻意做低,大量款项不收回,故意搞成亏损。
有本事可以自己去干,没必要盯着国有资产上下其手,98年农夫山泉都还没有起步呢。
发布于 2023-10-28 23:41・IP 属地江苏查看全文>>
自愚自乐 - 261 个点赞 👍
因为李经纬没有“背景”。
我认真的。
很多时候,大多数在国内做成功的生意人,都有背景。
而这些背景也只是保证了这些生意人可以有关方面在规则范围内博弈。
而不是被有关方面直接暴力掀桌子。
真的,所谓的“特权”很多时候真的就是博弈的另一方能耐得住性子和你在规则以内博弈。
我现在发现,许多成功的商人之所以他的生意做不大,不是因为他没有能力和资金,而是他的“背景”只能保证他在某一个领域可以和博弈的另一方在规则内博弈,而不被暴力掀桌子。
举一个例子,2008年前后的浙江环保设备市场。
当时浙江环保设备最主要的生产商是浙江省环保局与工程院院士李x娟的前儿媳妇共同成立的合资公司,环保局占股51%;李x娟的前儿媳和李x娟儿子的公司占股49%。
凡是在社会上上过几年班的,可以想一想,啥样的企业才能和这样的企业公平竞争?
其实李经纬遭遇到的事情,华晨的仰融早在20世纪90年代就遇到了。
当时华晨第一任董事长赵希友被突然要求退休,换了新当家人。
新当家人想要踢开仰融,无奈仰融有一个不入八分辅国公的表姐夫当背景,新当家人踢不走他。
最后,新当家人本着“我得不着也不让你好过”的原则,把沈阳金杯51%的股份毫无理由的卖给了“一汽”。
“一汽”和仰融在规则范围内博弈了好久,占不到什么便宜,又把手里大部分金杯的股份高价卖给了仰融。
整个过程里除了沈阳市老百姓吃亏,竟然是一个皆大欢喜的结局。(金杯是沈阳市属国企,仰融高价买“一汽”股份的钱其实也是金杯的。)
你甚至不能指责仰融造成了国有资产流失,因为仰融溢价收购的是“一汽”手里的股份,“一汽”是国企。
具体到李经纬这件事上,李经纬自己没有背景又得罪了三水政府,只要三水政府里没人从健力宝股权交易中拿好处,那卖给谁也不能卖给李经纬啊。
原因还是一样:“你让我一时不痛快,我让你一世不痛快。”
真正没有背景的民企在博弈的另一方看来就是“战五渣”。
当年被确认搞过“黑社会性质团伙”的重庆俊锋置业老总,他手下是真有一群小弟的。
可是他公司当年被一个区级单位真·没有法律依据没收了6000多万,十几年没还。
他这个认证过的,还因为“寻衅滋事罪”被判了18个月有期徒刑的真·涉黑老板怎么不敢让自己的小弟去威胁、恐吓区里的领导,让他们乖乖还钱?
而是老老实实和区里打官司,一打就是4年?
发布于 2024-10-22 12:37・IP 属地北京查看全文>>
菜头会飞 - 229 个点赞 👍
因为李经纬的购买方式是钱先不付,厂子给我,用未来几年的利润抵债。
搁现在是什么?是我要买你的房子,但我也不付钱,也不住,先过户,我租给你住着,你每个月的租金就是我的购房款,你会不会把房子卖给我?
况且,厂子实在你李经纬当厂长的时候亏损的(时间线应该是工厂亏损,李接任厂长,前期盈利,后来亏损,三水政府准备出售这个不良资产),你凭什么说把厂子卖给你你就能让厂子盈利了?既然你能让厂子盈利,那为什么厂子现在到了亏损的要出售的地步了?
还有,李打算把厂子搬走,就意味着一大批人下岗,将来有盈利的话三水政府还会少一笔税收。
卖给别人,能见到现钱,厂子也不搬,没有工人下岗潮,就业率稳定,失业率也不上升,社会治安问题也不会增加,将来还有一笔细水长流的税收钱。
你是三水政府,你会不会把厂子卖给李经纬。估计在当时三水政府眼中,李就是居心不良,偷窃国家资产的贼
发布于 2024-07-19 13:21・IP 属地陕西查看全文>>
设置个人信息 - 228 个点赞 👍
以前看到健力宝被卖李经纬落泪那一幕,觉得他悲情,现在来看只能说他活该!
换作你是三水政府的身份,你家一个打工仔把企业干大了,打工仔说把企业按四亿的价格卖给我,用企业的利润做担保,你干不干?
发布于 2022-10-05 12:43・IP 属地河南查看全文>>
易道论內 - 209 个点赞 👍
十几年前我市公路局长得罪市委书记,被以受贿罪关了。这点也确实没冤枉他,受贿金额两百万,还有三百多万来源不明,被判无期徒刑。
当然市委书记也不什么好鸟,2014年在任职副省长时被抓,2017年判了二十年。此是后话,当年是不可能提前预测。
然后公路局下属的一家公路(一级)桥梁(一级)隧道(二级)综合实力在省里排第二的施工企业,被改划拔到国资委管。
市政府派了个从未经营过企业的副县长来当法人代表董事长,这货对经济外行到什么程度呢?
因为改制了,股东、法人代表、企业名称等都变化,财务部长请他拿身份证复印件去变更税务登记证——那时还没有三证合一。
董事长很诧异地说:“我们是国企,还要交税吗?”
在这个外行带领下,该公司江河日下。
托国家四万亿的福,工程倒是中了很多标,但利润全被项目经理吞了。划拨前公司管理很严格,奖惩分明,每年公司至少还有五个点的净利润,划拔给国资委后就是亏损。公司欠的银行贷款越来越多,怎么努力都还不清。
董事长是外行但不蠢,知道这是个随时要倒塌的烂房子,不能再呆下去了,赶紧找关系跑路,回去政府部门任职了。
这企业成了大包袱,只能改制,国有改民营。
在副县长来之前的那些总经理、副总经理们就联合企业职工,向政府上书,要求职工执股经营。
市长不同意,找了个外省的企业来接盘,要价五千万。
外省的企业请会计师事务所审计了几个月,得出结论该公司应收的呆账坏账太多基本上收不回,负债又太多,大部分是银行贷款赖不掉,值不了这个价钱。
后来市长还是不同意职工执股经营,将该公司卖给了市里的某个私企,不到五百万。
那是十年前的事情。
那私企是个皮包公司,老板非法集资,现在已经是老赖 ,2021年法院悬赏最高九百万要找到他转移的财产,私企也申请破产了。
那家被贱卖的公路工程公司呢,项目经理们早跑了,根本没能力施工了,偶而中个标就转包给其他私企,收点管理费过日子。
五年后,那个市长在任职省里的厅长时被抓了,以受贿罪被判了十二年。
为什么我敢说这项交易一定有猫腻:
贪官贱卖国有企业给非法集资的老赖,没有受贿都是对“贪官”这个词的侮辱。
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真的有神仙 - 197 个点赞 👍
你哥有几十家公司,全都负债累累,他对你这个亲弟说:你帮我去处理一家酒水厂,其它我自己想办法,不然咱家全完了。
一转眼,酒水厂给你搞风生水起,你哥靠酒水厂的利润,勉强把外边更亏损的厂续了几口气。
这时,你和你哥说:这厂子是我一个人干起来的,它应该归我!
你哥眼珠子都瞪圆了:啥意思?你再说一遍!
你说:这个厂子是我一个人自己白手起家做起来的!
你哥说:这厂子原来亏损没错,但前期我投了上千万才建起来的底子,怎么就成你白手起家了?
你说:这都是负资产,早资不抵债了,没我你死得更难看!
你哥说:你想干啥,少放屁直说!
你说:你现在就去工商局,把酒水厂送给我,我以后不会再给你一分钱,以前的钱就当给你的交易金了。
你哥冷笑一声:恁脑子装屎!就算要把厂子给你,至少也得按市场价核算,懂不?这厂子不是我一个人投的,其它股东还要分钱呢!
你掀了桌子,拂袖而去,留下一句:给脸不要脸的东西。
你哥派人下来查账,发现你一直在转移资产,成立各种皮包公司要混合交叉控股,他一个通告就让你滚蛋了。
因为这个公司法律上就是他的,从出资人到法人到股东到董事会,写得清清楚楚明明白白,你就是个职业经理。
后面这酒水厂又完蛋了,职工和社会各界人士觉得很可惜,要是你哥把酒水厂送给你多好啊!
你哥只有一句话:如果我犯法就让法律制裁我。
你们兄弟俩,早就是仇人几十年不相往来了。
编辑于 2022-09-20 16:11・IP 属地广东查看全文>>
石二郎 - 189 个点赞 👍
我爹当年上班的厂,卖给了当时的厂长。
然后,我爹就下岗了。
干了十八年的厂就这么黄了。
厂长赚的盆满钵满。
我爹下岗苦逼的很。
不过十几年后,他儿子吃喝嫖赌,早把家败完了。
我是哈哈大笑起来。
发布于 2024-02-03 18:15・IP 属地浙江查看全文>>
云叶 - 147 个点赞 👍
珠海市政府宁愿把格力卖给高领资本,也不卖给董明珠。
董明珠的操作也跟李经纬是一样的,收购银隆,推出格力手机,哪怕做什么亏什么,也要不停的折腾,只是苦了买入格力股票的散户。
发布于 2023-09-30 18:22・IP 属地广东查看全文>>
郭济安 - 142 个点赞 👍
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红花木棉 - 136 个点赞 👍
当年我父亲顺德南海三水没少去,都是给公家找供应商。
他听到之前老客户给他说的健力宝这事。原因有三:
1.老李的后台人走茶凉,老李感到后背开始发冷,想趁着机会买断公司
2.老李没打算整体搬去广州,但三水态度暧昧,直到某次开会直接把老李给定性给反贼
3.张的后面是盘踞岭南的神仙,三水顶不住,所以内部有人反水
发布于 2022-10-01 12:01・IP 属地广东查看全文>>
Colt - 130 个点赞 👍
健力宝转制成功,三水市政府贱卖国资。
健力宝转制不成功,三水市政府目光短浅。
反正都是被骂。相比较之下,还是选后者吧!
你要是选了前者,搞不好要坐牢的。
编辑于 2022-09-21 18:17・IP 属地四川查看全文>>
青青子衿 - 126 个点赞 👍
我曾经业务关系接触过一个小企业,和健力宝案例似曾相识。
一个企业,原来为国资企业。当初找农发行贷款近千万美元购置的德国进口设备,后来在那个大浪潮的年代突然就资不抵债,负债累累了。管理层想接下来,但地方政府不愿意。
接下来一年就是更大的亏损,直接进入了资产管理公司的不良资产包。管理层在清算前将贵重原材料和主要核心设备放在两间大仓库中间的隔间里面,用砖头把门窗砌上。审计人员也很“自然”地没有发现。
后面管理层集资(融资)低价买入这个资产包,手续办完就请了外地农民工砸开墙取出“库存”,库存卖一半归还了收购资产包的负债,另一半卖了有了流动资金,缩产能,开始从低端产品做起。
这批设备至今还在运转,老板们据我所知目前已经侨居国外了。
我只能说不了解全部真相的时候,最好不要轻易给任何人定罪。
发布于 2022-09-26 17:12・IP 属地上海查看全文>>
伯瓦尔·弗塔根 - 116 个点赞 👍
实际上是李经纬想侵吞国家资产,没有成功,关键有很多人侵吞成功了,心里不平衡
其实那个年代侵吞国家资产的很多,有很多真的成功了,李经纬要么是想独吞,没给领导分,要么是碰到了有原则的领导,
发布于 2022-12-29 12:39・IP 属地河南查看全文>>
唐僧有肉 - 97 个点赞 👍
我想买你正在住的房子,但是我没钱。然后我跟你说,先把房子过户给我,然后按每月1000块给我租金,等租金够房款了,我再把钱一次性给你你就搬出去,这个房子就是我的了。
如果你同意李经纬收购健力宝的方案,就意味着你同意我上面提出的购买你房子的方案。
李经纬就是说用健力宝未来几年的收益当作买健力宝的钱。
发布于 2023-11-07 18:12・IP 属地广西查看全文>>
爱好广泛的死胖子 - 87 个点赞 👍
你开了一家厂子,但是你不精通技术、管理、市场,你请了一个人才来当厂长。
过了几年厂子效益不错,可以说是蒸蒸日上会下金蛋的母鸡,厂长说你只出了厂子,厂子偶尔借用了你的人脉,这厂子现在这么大全是厂长本人的功劳,所以你应该把股份都送给厂长,让厂长当这家厂的所有者。你肯不肯?我估计是个正常人都不肯把。
然后厂长回去联合厂子的管理层,今天用厂里的流动资金投资给他兄弟去创业,签的还是亏了厂子自担损失、盈利跟厂子没关系的无息贷款合同;明天在自己老家投了一个新项目说要把厂子迁过去;后天又换了一批更贵的原材料供应商;一系列操作下去,厂子从巨盈变成了亏损,这个时候厂长找到你要用你当年建厂的资金来把这个亏钱的厂子买下来,你要不要卖给他?
现在只不过是把你换成了地方zf,为啥你就共情起厂长了?你确定你是哪个侵夺别人企业的“厂长”而不是被别人侵夺利益的?
发布于 2023-10-31 17:02・IP 属地河南查看全文>>
飞翔的码农 - 80 个点赞 👍
我老板去年投资一个亿,建了个公司,聘请我当总经理。
我拿着公司的财报给老板说,你看去年一年花了一个亿,但是收入是零,也就是说你一年赔了一个亿,你干脆100万把这个厂子我吧。
我老板一听,不由得大怒,让我滚蛋,我拿出合同,告诉他合同签的是10年的,你没权利开除我,只能让我继续当总经理。
老板怕我当总经理期间捣乱,让他亏10个亿,只好同意我用100万买这个厂子。这时我告诉老板,现在没钱,你把厂子先给我,让我用这个厂子赚了钱以后,再给你这100万吧。
第二年,我用这个厂子赚了2个亿,然后结清了老板的100万。这个厂子彻底归我了。
于是有了商业天才扭亏为盈的神话。
发布于 2024-02-06 23:25・IP 属地山东查看全文>>
枫镕海堰秋 - 75 个点赞 👍
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天气 - 74 个点赞 👍
去小饭店吃饭,
结帐208元,你想说给200吧!
声带刚想震动……
老板就说,给200吧,常来吖.
去大饭店吃饭
结帐1208元,你想说给1200吧.
“优惠点,1200吧”
服务员说没有优惠…
然后你就骂了,说下次再也不来了…
我以前打工,卖眼镜!
蔡司镜片不打折,要打折得打电话给老板!
老板-总经理-店长-员工就是我……………
5000的镜片客人说9折就买……
我直接说不打折的,要不你看看这个500的?
因为9折卖了…我也没多一元提成.
现在我自己干,刚进门我就打5折……
2500我赚了1500
爽歪歪的
发布于 2023-05-09 13:54・IP 属地广东查看全文>>
千寻585