美国现有民主的弊端在哪?
对应提问:美国现行民主制度有哪些优点? - 政治
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美国民主体制最主要的问题是,它过度强调分权,因而大大降低了政府的施政效率。第二个问题,在于金钱政治的权重太大。
这世界上到目前为止,尚没有完美的政体。这里的一些答案给人的感觉就像,面试官在面试中问:“你觉得你最大的缺点是什么”,而应聘者答道:“做事太认真”。如果了解一下美国政治,就会发现,问题还真不少。否则也不会有一大票政经学者在研究解决方案了。
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美国是一个幸运的国家。它的四周,从一开始就没有强敌。固然入侵加拿大而被烧了总统官邸,英国人也是既没兴趣也没能力跨海征服美国,美加战争中加拿大一方主要还是当地民兵提供了坚强的后盾。
所以,对于美国的民众而言,当时面对的是这么一种情况:
美洲大陆上有着充足的发展空间,资源和土地的供给都十分充沛。
周边没有强邻,几乎没有国家受到侵略的风险。
那么,对于他们来说,政府的价值就大大下降了。要知道,对于民众来说,最需要政府的,是公共服务供给、税收和二次分配以及国防。18世纪时,各国普遍的公共服务都十分稀少。当时发展空间巨大,一次分配的机会是非常均等的,民众对于二次分配的需求并不大。在18及19世纪大部分时候,找对方向,艰苦努力,基本都能得到至少小康生活。而国防,如前所述,并没有什么需要。
因此,那时候的美国民众,并不大需要政府。依赖于市民自我组织,往往就足够了。然而,完全不设政府也是不合适的。毕竟还是需要以防万一。因此,他们需要的是守夜人政府,是一个必要的时候能出来组织应对危机,而平时最好什么事情都不要做的角色。
在这种条件下,民众设立的政治体系,更强调分权(Separation of Powers)和制衡(Check and Balance),用以保证政府不能利用手中的权力侵害民众利益。当任何一个分支行事不当时,另外一个或两个分支总能将其阻止。
这个体系远没有一些过度吹捧它的人所描述得那么美妙。大家可以明白,政治体系的分权,是以效率为代价的,而制衡,固然能防止政府做坏事,也能防止政府做好事。
当政府在社会和经济发展中的作用并不显著的时代,这种安排当然是好的。但是当时过境迁,越来越需要政府有所作为的时候,这种制度安排的弊端也就开始显现了。
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美国的分权使得,司法(法院)、立法(议会)、行政(行政机构)三者相互独立。
这三者的权力却没有完全清晰的分界线。
司法当局可以利用其手中对宪法的解释权来更改实际司法规则,从而实现所谓“第二立法机构”的职能,或所谓“影子立法”。其结果就是,美国的司法规则,可以由一个非民选的机构进行更改。
有时候,这是好事,比如最高法院曾经判决种族隔离非法,加快了社会发展。
但这并不一定总是好事。比如当年也判定过黑人不得和白人结婚,判定过企业政治捐款无上限。
就在最近的判定同性恋婚姻合法的判决之中,一位持反对意见的大法官就说:“你(持赞同意见的大法官)以为你们是谁?”他的意思是,这些大法官根本无权按照自己的价值观肆意“解读”宪法,并以此来对法律体系进行显著的修改。
立法权,是议会的。然而这种“第二立法”行为,实际上损害了议会一般工作的效能。一些在议会里战败的少数派,总可以去法院起诉相关法案违宪。而违宪诉讼旷日持久,耗费不赀。非但如此,法院还是“行政否决机构”。行政当局做出的任何行政决议,都有可能被人以“违宪”而起诉到法院。这带来的社会成本极端高昂。(欧洲政府违宪审查的启动门槛就相对较高)
本来三权分立的格局是:立法机构为民众和行政当局划定行为的界限,而司法当局负责管理这个界限。然而由于英美法系的判例的重要性,以及美国宪法的模糊性,再加上由早先的最高法院所创立的先例。司法机构干涉行政和立法的手段已被滥用。
本来,同性恋婚姻是否合法,是一个需要共识的事情,应该由立法机构来完成转变。然而这里法院却越殂代疱,把几个非民选的大法官的意志强加于整个国家之上。即便同性恋婚姻合法化是一个进步的举措,这种手法也应该引起警觉。毕竟,最高法院的判决,历史上并不是只有光鲜的一面。
同理,立法分支也可以干涉行政分支。而立法分支的内部,又有诸如阻挠议事(Filibuster)等少数派制衡多数派的手法。
一个分支的效率越低,利益相关者就会试图寻求另一个分支来“快捷地”解决问题。而一旦后者形成惯例,分支之间的权力就会相互越界。阻碍各自的工作。
美国前两年政府停摆,也是一样的道理。医保法案已经通过了,生效了。为了扼杀这个已经走完了法定程序的法案,共和党的一部分人用各种手法硬生生让联邦政府因“资金链断裂”而停摆。这个结果无论如何不是民国民众想要看到的。别的暂且不说,当时所有国家公园全部关门(犹他州为了让旅游业者有饭吃,不得不给联邦政府交了一笔巨款,用以保证国家公园继续营业),政府职员工资停发。有些政府雇员因此无法付出房贷按揭,为了不丢掉房子不得不获取高利息的临时贷款。
有一些过于崇拜美国体制的人,居然能将此也说成是民主的优越性,实在是让美国人听了都会脸红。
美国的体制,近年来越来越体现为所谓“否决政治”(Vetocracy),就是说,三个分支之间,甚至是一个分支内部的不同势力之间,只要谁不喜欢一个政策、规章,就多半能一票否决、让它完蛋。于是政府想做点事情就越来越难。
美国的总统大选和国会大选在时间上恰好错开(总统任期到一半的时候国会改选),这经常导致国会和行政机构分属不同党派,更加大了政治扯皮的可能性。在这一点上,欧洲政府的组织形式,可能更符合一般的需要。但是欧洲议会制政体一定就比美国好吗?这也未必。正如前面所说,这世界上还不存在完美的政治体制。
这一部分内容,可以阅读《政治秩序与政治衰败》、《The Fourth Revolution》来了解。
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至于金钱政治,近年来颇有些朋友矫枉过正,觉得美国没什么金钱政治。
固然资本家的金钱不能决定谁当选。但是这并不意味着钱买不来资本家需要的政策。
美国最高法院取消了公司的政治捐款金额上限。于是资本可以多头下注,还可以通过超级整治行动委员会这种掩耳盗铃的东西来对民众施加影响。
这个方面,相信看过《纸牌屋》的人都已经有所体会了。
当然,我们不能说这种制度安排绝对不应该存在。但有意思的是,美国左翼和右翼经济学家以及一些政治研究学者在这个问题上的观点却相当一致,他们都认为应该消灭金钱政治——尽管他们偏好的手段不一样。右翼希望通过削减政府的权力、简化法规,而左翼希望加强监管以及通过立法来禁止。
这个问题可以阅读《不平等的代价》、《A Capitalism for the People》、《曾经的辉煌》等等。不同派别的解决方案都很有意思。
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这两条问题的一个集中体现就是所谓Dodd-Frank华尔街改革与消费者保护法案。
金融危机以后,华尔街捅了这么大的篓子,民众都想规范金融立法。然而,要这么一个利益牵连甚多的法案得到通过,必须要很多的议员同意,这种事情,必然牵扯到很多具有实质否决能力小团体。要大家能同意这个法案,都得要有各自的实质利益在里面。墙内吃亏墙外补,得罪了华尔街就要取悦其他金主或选民团体(否则下次竞选的钱、票从哪里来?)。于是各个议员小团体都往里面加入符合其他金主或选民团体利益的条款,很多都和华尔街改革以及消费者保护毫无关系。于是这个法案就膨胀到了2300页之巨。
那么银行界搞不定立法了,当然也不会俯首认输。他们就跑去法院起诉说这个法案违宪。官司打了整整三年,才被法庭驳回。
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在民主体制之中,目前比较受推崇的主要是北欧国家的政治体系。福山都公然宣扬要“达到(成为)丹麦”(Getting to Denmark)。建议不要总把眼睛放在美国一个国家的政治体系上面,更不要认为这是完美的。
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冷哲 - 1962 个点赞 👍
美国哪里来的民主?美国是现代社会生生把民主给演歪的最佳典型,我就说三点
1,基尼系数每年增大,财团和权贵垄断大量财富,渗透进老百姓的衣食住行尤其是传媒,控制话语权和真相,fake news满天飞,党派不同直接导致真相不同。加上美国是金钱政治,你班里选个大队长靠出钱你都觉得不民主,美国这套东西玩的飞起说自己很民主,呵呵。
2,美国国民本质上不统一,对星条旗认可仅限于自由权利,但不限于包容,也就是说美国长期以来仅限于“表达自己观点”的民主,而没有“包容其他人观点”的民主,这种民主非常低端,最直接的表现就是美国墨墨,老黑,msl,华人,白人中产,农场主,华尔街等等群体各自为阵,互相争夺利益,选举就能看出来,各个州的选票情况其实完全就是比哪个群体人多,这种民主带来的结果显然就是愚民越多领袖越废,如果美国黑人选票以后超过半数,你觉得美国最后会被搞成什么样?也正因为如此即使到现在白人和黑人群体隔阂仍然非常明显,根本不存在互相包容,都叫美国人但压根没有统一的价值观。
3,美国目前的经济模式导致了美国不可能通过民主制度解决最根本的民生问题,就拿特朗普搞非法移民的事情来说,举步维艰,很多明摆着违法的事情处理起来被乱扣政治正确的帽子,最后法律向舆论让步,这是民主吗?政策的执行力被各种群体阻挠,最惨的就是奥巴马的医保,搞了那么多年屁没有搞成最后一纸作废,这种劳民伤财的民主就好像盖烂尾楼,换了几家开发商吹的牛逼上天把购房者都骗进来,结果没有一个开发商最后把楼盖完,购房者花了钱最后还是没有房子住。脱离了政策执行力的民主根本无法体现出国民的基本需求,说白了都是纸上谈兵。
因此我觉得美国就是纸面民主,政治游戏,他的核心在于经济好的时候啥事没有,各个群体谁也不搭理谁,经济差的时候矛盾凸显并且无法解决,各个群体互怼抢夺残羹冷炙,这样搞下去美国真的前景不妙。
如果还不能理解建议去看看最近关于福耀玻璃的那个纪录片。看看所谓的民主工会是如何阻碍经济发展而那些所谓的政界领导又在做什么忽悠老百姓的。
再补充几句——我眼里的所谓社会制度选择好坏问题,我一直认为很多人包括爱国者都被西方洗脑了,有些事情自己动脑筋想想就不对劲。比如西方鼓吹民主能带来更公平的社会结构和更好的经济,然而这个大前提只是建立在“二战之后全球几个主要经济体残存下来的恰巧是民主国家”而已,换句话说如果美国是专政国家而苏联当年是民主国家,那么很可能现在全球老大是一个优秀的专政国家(中国未来版?),那因为他具有更多的经济同盟更强的文化输出更出色的经济军事实力,必然会像所有发展中的国家鼓吹“民主亡国,专制包百病”的思想,这方面其实就是典型的双标。
1,你没有西方发达,他和你比经济军事实力,跟你说“你瞧,你不照我说的做,你们只会越来越差,只有民主可以像我现在这样发达”,这是结果论。
2,然后等你比西方经济增长快,gdp总量比他们更高,某些领域技术更发达他都干不过你了,他不和你谈政绩结果,不谈老百姓是不是更富足,把结果论扔在一边完全无视,又和你谈人权谈人均谈自由,哪怕他这些年自己一团糟。
所以你永远不会占上风,因为对方的评价连公正都做不到,何来的正确?
靠吹牛完全不能验证民主有多大优势,但我们有现实可以看——乌克兰民主了没?现在全国做妓女卖身赚gdp;印度民主了没?12亿奴隶养1亿“人”,妇女没有人权;伊拉克民主了没?全国暴动;叙利亚民主了没?难民逃亡。
这是很可笑的,试想有一种药医生说包治百病,然而很多病人服用后死亡或者病情加重,是不是应该停药?然而“民主”这幅药美国这个医生却给全世界开的乐此不彼,那么我认为只有两个可能
1,他有好处
2,他希望病人死
事实上近代历史尤其近20年来那些本来稳定的专制国家通过民主革命最后走上富强的例子,几乎是一个也没有,无一例外都国破人亡或者搞成了废物。
所以要警惕“民主”这种毒药,民主一样能带来劣政,专制一样能出良政。
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JIUQIANSHUODAO - 768 个点赞 👍
美国宪法修改程序太困难。
美国人常说,国父们 (founding fathers) 建国之初就预见到了社会将逐渐变迁,任何宪法都无法永久适应社会,所以设置了修宪条款。但是事实上美国修宪的条件极其困难,需要国会两院三分之二以上多数提出宪法修正案,然后需要四分之三以上的州的批准。
在当代的选举政治情况中,修宪案取得如此程度的支持可以说是极端的困难。特别是美国国会议员比较代表地方政治,党派约束力较弱,而且每个州的政治环境、立法院传统和规则都有所不同。所以事实上修宪案极为少见。结果就是「事实上的修宪案」总是由司法机构来作出。
由于美国最高法院的判决常常是对宪法的解释,许多重要的判决事实上就是对宪法的修改。比如美国著名的宪法第十八修正案,是禁酒令。在当时需要通过宪法修正案的程序,才能在联邦范围内禁止酒类。而现在对很多毒品和药物的管制,比如联邦政府 1970 年通过的「管制物质法」(CSA, Controlled Substances Act) 就直接通过法律(而非宪法修正)管制了许多类型的毒品和药物。而使得这类法律合宪的最高法院判决,本质上就是宪法修正。
为什么说这是缺陷?
1)程序不正义。
最高法院是司法机构,而非立法机构。其职权中也没有明确列明最高法院可以因为社会的变化而改变对某法律的解释。
最高法院内部,九个法官中,有人认同所谓「活的宪法」(living constitution) 的概念,也就是说宪法的意义应该跟随时代的变迁。比如第八修正案禁止的「残酷和非常的惩罚」可以用来废止死刑。而另外的法官,比如斯卡利亚,则认为最高法院作为司法机构,在对宪法的解释上应该奉行原旨主义。也就是说,既然在 1791 年第八修正案通过时,根本没有人提到废除死刑,那就应该认定宪法并第八修正案不关死刑任何事。
最高法院的「违宪审查」权利,本来就是在马伯利诉麦迪逊案中自我赋予的。而这个自我赋予的权利,这些年来不断的扩张,怎么样也有些师出无名的感觉。
2)不民主。
九个最高法院法官都是终身任命,并且在职时间非常的长。确实,终身任命原本的意义就是防止民意过于影响到司法的独立。但是恐怕宪法制定时,没有人预见到最高法院的权利边界会扩张到如今的程度。
今天美国的政治情况就是,最高法院九个人,只要五个人合起来,权利就可以说远远大于总统。最高法院一经裁判,要想推翻只有两条路。1) 是取得国会两院三分之二多数,还有四分之三的州立法院多数。2) 是等,到了法官退休的时候,如果你的党派刚好取得了参议院多数,还占了总统一职,就可以任命新的法官。到时候如果法官上任后,加起来有五名法官同意,则可以推翻先前的判决,以达到事实上的修宪效果。
虽然最高法院的权利更多被用在否决法案,但对联邦和州的法律的否决和限制权,实际上就是立法权。否决在婚姻上对同性恋者的歧视,就是一个例子。亚利桑那州的公费资助选举计划,是在州内爆出重大政治腐败丑闻后通过的州政府法律,也被 McComish v. Bennett 就判决为违宪。另外比如 Thomas 法官长久以来对于匿名政治献金的支持,如果成为了法院多数的意见,实际上就是针对政治和选举机制的重大立法。
当然,多数美国人在同性婚姻合法化时,已经认同了同性婚姻。美国国会的僵化也可以另外阐述,但是无论如何,九个人,1)没有通过选举,从人民直接得到合法性,并且 2)任期动辄长达二三十年,无疑是对民主和问责制的极大限制。
3)带来政治后果。
法律的通过,都要考虑是否有可能被最高法院否决。本身法律的通过就耗时耗力,通过后又要在司法上进行长达数年的斗争,过程中担惊受怕,充满不确定性。而普通法系并没有专门的行政法院,所有法律都初审法院开始就可以发出禁止令 (injunction),所以上诉过程中常常法律会被推后生效。
在美国的总统制体系下,所有的法律都需要国会两院以及总统的许可。重要的改革,比如奥巴马的「患者保护与平价医疗法案」, 真是要靠天时地利人和,才能在 2010 年取得两院的多数以及总统许可。其中参议院还需要 60 人多数,来终结冗长发言 (filibuster)。但是法律通过之后依然要历经数年的司法斗争,才能确立合宪,而且法律的重要部分 (withholding medicaid spending) 依然被法院否决了。
有人说,任何政体都是问责 (accountability) 和效率 (efficiency) 的权衡。但是美国这样的司法挑战过程既没有问责,也没有效率。法官一经任命,不对任何人负责,除非被弹劾。但是对法官的弹劾从美国宪法确立到如今还未有先例。这样的政治程序,可以说降低了政治效率。
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KH Chang - 579 个点赞 👍
首先是效率极低,一个破加税计划,从克林顿吵到拜登,吵了四届政府都没吵完!哪像我们,新加点啥税种,大家都还不知道呢就搞完了。不仅是税,啥油价、电价、基本都是开个听证会,大家就被一群没听过、不认识的代表们代表了,然后一致通过,广大群众喜迎上涨。只有全自动的民主,才是高效的民主,才是科学和进步的民主。
其次美国的民主,是代表不同人群进行利益博弈和交换的民主,是不团结的民主。导致种群撕裂,为各自利益引发内部矛盾。而我们大家都被一个共同的代表所代表,这是团结的民主,这是没有利益争执的民主。利益属于权利,它想怎么分就怎么的分,没有争执,只有服从的民主,才是不导致分裂,一片和谐的民主。
要正确理解民主,有人竟然以为是“让人民做主”,人民有执政的经验么?人民有管理知识么?让一群没有专业能力的人做这么专业的事情,这科学么!民主正确的理解应该是“为人民做主”,就是用有管理知识,有执政经验的人,去专业和系统的管理人民,这才是科学的民主!
当然了,部分人民没有被教育好,觉悟不够,无法体会到我们为他们做主的诸多好处。有叛逆思想,有不满情绪,讨厌有个主人管理他们,约束他们。我们呢,可以大度一点、谦虚一点、低调一点。所以大家不要说为人民做主,这话他们不喜欢,我们可以说我们这是“为人民服务”嘛!
发布于 2022-05-18 00:57・IP 属地陕西查看全文>>
肉甲魔 - 248 个点赞 👍
我知道,你们很着急。张勋复辟了,国会又开不成了,我知道。我啊,我急的不是这个,这些日子我想的很多,我们本来是共和国,可怎么一次又一次地出现了封建主义专制主义的东西,这个问题不解决,专制复辟就是必然的。共和国就永远是一个泡影。
共和的观念,是平等、自由、博爱嘛。可民国六年来,我们看到的是什么?各级行政官员都视法律为粪土,民众,仍被奴役着。
民国应该是自由之国!自由是民众天赋的权利!可民国六年来,我们看到的是什么?是只有当权者的自由,权力大的有权力大的自由,权力小的有权力小的自由。民众,没有权力,没有自由。
民国应该是博爱之国!人人为我,我为人人!可民国六年来,我们又看到的是什么?是只有民众对当权者恐惧的爱,而当权者对民众,只有囗头上虚伪的爱。那种真诚真挚的博爱,我们看不到啊。
民国更应该是法制之国!可民国六年来,我们看到的是行政权力一次又一次地肆无忌惮地干涉立法∶你不听话,我就收买你;你不服从,我就逮捕你,甚至暗杀你。立法者成了行政官员随意蹂躏的妓丄丿女!
那行政是什么呢?行政应该说是大总统及其一整套文官制度。应该是服务于国民,行共和之政。可民国六年来,我们看到的是什么?是一个打着共和旗帜的家天下,在这个家天下的行政中,我们根本看不到透明的行政程序,更看不到监督之制。那些行政官员,是如何花掉民众的血汗钱,民众不知道,那些行政官员把多少钱揣进了自己的腰包,你们不知道吧,我也不知道。
你们都知道司法是裁判吧,这个裁判的原则是什么?是一部主丄丿权在民的共和国宪法。可民国六年来,我们根本没有看到这么一部宪法嘛!就那部不成熟的《临时约法》,也一次又一次地被强奸。
有人说,不不不,不是一个人,是有一些人说,共和他只是一个称号而已,你孙大炮说的这些大虚幻、太遥远,不符合国情,它就像一个气球,啊,看着很美丽,可一飞上天啊,卟破灭了,我想请问你,难道我们不要共和了吗?难道共和真错了吗?如果不要共和,我们有的就永远是专制,如果我们不要共和,那我们有的就永远是被奴役。如果共和是错的,那自由就是错的,如果共和是错的,那平等就是错的,如果共和是错的,那博爱就是错的吗?我们追求的共和没有错,当然它还不完善,所以我们要一点一滴的去完善它,哪怕为此要付出代价呢!
哦!对了,我今天穿的这身衣服有点古怪是吧,连裁缝都说是很奇怪的。但是我要说这是,这是为了完善共和,你们还觉得奇怪是吗?我要说,这就是共和,这就是共和的衣服。这边,我设计了三颗扣子,共和的理念,就是平等、自由、博爱。这边也有三颗扣子∶民族、民权、民生。
那宪法呢?呵呵呵,我说的不是三权宪法。我发明了个新词,叫五权宪法。这里装的是立法权,这儿装的是行政权,这儿装的是司法权,这三权你们都很熟悉,叫间接民权。
我情有独锺的是直接民权。要让普通的民众都有直接参政议政的权力!一个是考试权,我们中国古代就有考试的传统,后来把科举废除了,当然这对后来大兴新学有好处,可当官就不再考试了,这不好,这就像倒脏水把孩子也倒出去一样啊,民国六年来,在行政上用的是什么人啊,都是袁世凯他北洋的人,至今还如此。所以我们要把考试权还给民众。今后,凡行政用人,一定要经过考试,不管是谁!
还有一个是弹劾权。没地儿装了,不急,不急,装在这儿,弹劾权!为什么要把弹劾权藏在里面呢?因为它是民众的杀手锏,它说不定什么时候就突然杀出来,弹劾你。
所以你要战战兢兢的当官,老老实实的为民做事,我想这回有人,更要说我孙文是个疯子,吃饭穿衣都说共和,你孙大炮还会什么?他说的对。我只知道共和这两个字,我这一辈子就认这两个字,共和。
我们有许多志士同仁,为了共和连生命都献出了,我孙文此生啊,没有别的希望,就一个希望,那就是:让共和不仅是一个名词,一句空话,或一个形式,要让它成为我们实实在在的生活方式,让它成为我们牢不可破的信念。
共和是普天之下民众的选择,是世界的潮流,世界潮流浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡。我孙文相信,我们这个中华民族啊它一定会实现共和的,我坚信这一点!
发布于 2022-05-25 14:14・IP 属地广东查看全文>>
碎冰 - 170 个点赞 👍
他的弊端就是流动性不强,导致永久政治家族。
为什么他的流动性不强?是因为他的选举制度有弊端。
美国的整个政治制度的核心架构,其实是联邦和州政府的关系,按照美国选举人制度,一旦获得某一个州的多数,也就赢家通吃。
于是就出现了两大党的僵化,各个州成为两党各自的铁票。候选人不关心另一个党派的州,仅仅针对摇摆州。并且这种情况延伸到两院选举,最终导致总统选举和两院选举的僵化,逐步就会出现永久政治家族。那么事实上民主制的流动性就被破坏了,就好像中国魏晋时期的门阀制度一样。
事实上,并没有两党制这种说法,而只有多党制。之所以美国出现两党制,是因为其他党派无法遏制两个党派,最终形成了两党竞争。并且两党之下,各自有着不同利益诉求的群体,这些群体不能离开两大党独存,一旦分离,他们的利益就无法被代表,所以这抑制了流动性。
还有一个致命问题是,投票在某些州(尤其是民主党的州)可以不出示证件。
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林先生 - 49 个点赞 👍
为乡贤共和制定的宪法,到了金融资本新贵手里,这个破坏性是当年的乡贤国父们也想象不到的。
几乎没有什么办法阻止权贵阶层为所欲为。甚至连最高法院也无法。看了最近哈佛的公开信吗?
大意就是“大法官你们判你们的司法公正,我们自己搞我们的政治正确。绕不过去算我输。”
发布于 2023-07-22 19:51・IP 属地浙江查看全文>>
图总裂夫司机 - 1 个点赞 👍
美国竟然也有民主?不过只要是民主,有弊端也好,效率低也好总比没有好。其实我干脆就不知道民主是什么东东!不过我有个体会,改革开放前整天饿的前胸贴后背,有点瓜菜代总比没有强吧。那时候听说万恶的资本主义国家能吃饱肚子,恨的我咬牙切齿的,听说他们国家去饭馆吃饭都不用给粮票,我一直认为那不可能,是造谣!后来在“参考消息”报上看到了一个词叫“民主”,说他们能吃饱饭是因为有这个东东,我好羡慕!
发布于 2022-05-25 13:28・IP 属地浙江查看全文>>
老头 - 0 个点赞 👍
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王青阳 - 0 个点赞 👍
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普凡