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「宁波女婴术后离世」事件医疗事故鉴定已启动,医疗诉讼进入司法程序,哪些信息值得关注?

荔枝新闻
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    希望有关部门以 1、循证医学。2、医学伦理。3、司法精神。4、人文关怀。四项为基础,实事求是的做鉴定和结论。不要被行业情绪压制,也不要被舆论裹挟。不要玩平衡、舆论压制、维稳了事。把事实真相还原,也把公道给到当事人,包括家属、医院和医生。

    我个人倾向于相信【这是一起有医疗措施选择失当、程序错乱、手术失误等因素存在的医疗事故。】

    但是,我也要说两个点。

    1:直到今天,即使舆论都快想把陈医生判死刑切成八块了,我也不支持把所有的责任一股脑儿推给主刀医生,包括刑事责任更要慎重,至于是什么“杀人医生”,什么“都是为了钱”,什么“孩子就是被他害死的”这些说法,需要慎之又慎。

    首先,医生没有什么理由去“故意治死”患者,医生甚至没有什么理由去故意接一个自己能力无法承受的手术。。。医生可能有故意引导,可能有偏向性,可能有冒风险,甚至可能有技术不佳,甚至可能偷偷摸摸有点私心,不管是为了赚钱还是为了手术量,但是,医生最有可能的还是“做了一个他认为最佳的选择”,只是“得到了最差的结果”。

    任何手术,甚至任何治疗,其实都是有风险的,即使是我们常用的抗生素口服药,临床上也有一个概率会导致患者的死亡,何况是儿童心外手术?无论一个手术是有50%的把握还是90%的把握,出现了恶果,真的就可以完全就去责怪医生么?那这个世界上没手术可以做了。哪怕我们换一个说法,即使一个手术能有99%的把握成功,出现了1%的几率导致了恶果,而且就是医生的某种意义上的“医术差”导致的,我们就真的可以责怪医生么?医生是人不是神。

    至于医生有没有恶意引导患者去做“不必要的”手术,一定要从循证医学和医学伦理角度去分析,不能想当然,更不能走向极端。有没有手术指征?是不是应该在孩子这么小的时候做,是不是太冒进了?甚至有没有利益驱使,都要让临床说话,没有三年以上心外临床经验的网民,不要拿着只字片语和几张截图去揣摩。

    当然,除了“目的”之外,医生和团队整个过程中,程序上有没有各类问题:比如,心超团队给到的第一期报告有没有认真给到合理的参考数据;主刀和患者家属沟通的时候有没有夸大、恶意引导(比如,其实手术必要性和紧迫性不高,但是用话语引导欺骗家属去开展了一个无足够必要的手术)、有没有充分告知风险和难度;术中有没有隐瞒,二次手术有没有获得家属同意(目前看起来这是本案第二大问题,也是程序上最大的问题),病历有没有完善,病历有没有涂改,术后究竟有没有诚实的告知手术的效果(目前看起来这点都没的洗,这是完全失败的手术,术后怎么能敷衍家属,抱着侥幸心理妄图蒙混过关呢),都要一一核查清楚。有,就是有,没有,也不要强加给医生,仅仅只是为了“找几个罪名给大家爽爽”。

    2:但是,我还想说第二个点。部分人,尤其是一些年轻的所谓“医生”,在今天,还在对患者家属的攻击、谩骂、嘲讽、那已经到了“只有立场,毫无同理心”的地步了。

    什么炒作舆论啊,什么开豪车啊,什么将来肯定带货啊,什么造谣撒谎啊,什么就是为了讹医院钱啊。。。然后就要把家长打成“恶毒用心的小人”,甚至“利用宝宝的死来讹诈”的人,只是因为你们的行业自我保护心理,还阴阳怪气的威胁“我们都不干儿科了”,你们一点人类的同理心都没有么?!你们是学医的小朋友,你们要保护科室和行业的尊严,都对,甚至你们骂骂炒作流量的营销号和所谓的“电子妈妈”都没问题,但是对家属。。。还要骂?你们光知道骂DRG骗点医药代表的红包了?你们没有母亲么?你们没有子女么?

    一个母亲,5个月的宝宝,在这么一个过程中死亡在手术台上,到了这个地步,她发抖音也好,发微博也好,哪怕是有偶尔的断章取义,哪怕是有偶尔的夸大和情绪失控,哪怕是有选择的输出信息,哪怕是说错了这句说错了那句,哪怕是内心确实有“带着舆论的压力给院方施压”的念头,哪怕就是想要医院多赔钱。

    有什么问题?!!!!

    但凡你有一点同理心,你稍微想象一下就能理解,在这样的情况下,做母亲的还能保持一点点理智,已经是好的不能再好了。她有什么义务关心什么儿科市场的就业形势?她有什么义务“只走逐级汇报,不充分利用媒体”?她有什么义务去“为中国的医疗管理不受到媒体的影响”而耐心的回家等待有关部门的答复?她但凡能为死去的孩子求多一分关注,多一分慰藉,多一分公道,哪怕情绪再狂躁,表达再混乱,立场再激进。。。用牙齿咬,用指甲抠,用脑袋撞。

    有什么问题?!!!!

    (何况这个家属根本没什么极端激进的表现,只是发发抖音而已。)


    公正,客观,理性,循证,是司法部门和卫健委的事。

    对那位母亲,我们唯一能给与的,就是同情和关注,支持和理解。

    因为你我,首先是个人。

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    曾经墨
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    我不知道网上流传的,小洛熙有基因问题、孩子父母是为了要赔偿才医闹的等等是否属实。我只想看到这些东西:


    1. 手术监控视频,至今不给,先谎称没有,后来说有监控没录像,最后给了部分没音频的,没有问题至于这么遮遮掩掩吗?
    2. 伤口未缝合就谎称手术成功,请解释一下
    3. 小洛熙尸检完整报告,我想知道小洛熙最初心脏缺陷到底是否属实。
    4. 主刀医生是否具有心脏手术资质。因为之前流传说主刀医生是泌尿科的,他是怎么成为具备心脏手术资质的主刀医生的?而且还是主任


    说真的,哪怕就算小洛熙有基因问题,哪怕这对母女在医闹为了多赔钱,都和这几个问题没关系。这几个问题才是重点

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    AX400
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    小洛熙事件是赤裸裸的医生害人,请看房间隔缺损的国际指南,到底什么情况手术?

    首先,我们来看国际指南,来自美国AHA(American Heart Association),1924年成立于美国,是目前国际上影响力很大的心脏病学领域的学会之一,早就发布了常见先天性心脏病的指南,见附图1。


    指南中,5岁及以下的患儿房间隔缺损的标准评估和处理,如附图2,小洛熙就属于这类情况,当然,指南太复杂,如果看图看不明白的,看我的解释也可以。



    这个图的关键点就是判断房间隔缺损为小分流还是大分流,无症状的小分流是不需要手术,复查即可。无症状的大分流也是观察,因为有一定机会自行好转,如果每年复查没有好转,推荐2~5岁时进行手术干预。


    注意,宁波大学附属妇女儿童医院发布情况说明了,尝试推卸责任,附图3所示:




    意思是小洛熙尸检结果有1cm房间隔缺损,对生长发育有影响,言下之意手术是应该的,只是医生水平低或操作失误。这就是愚弄大众和胡说八道。(发了后就被人指出尸检结果的1cm很可能是医生手术中人为操作导致)


    还有,退一万步讲,哪怕真的就是1cm房间隔缺损,小洛熙按照国际指南,完全不需要手术,我们来看小分流和大分流的定义,如附图4:


    翻译一下:

    分流大小的定义

    1.小分流:无舒张期血流隆隆样杂音,胸部X线检查正常,超声心动图显示右心室大小正常、室间隔运动正常,或肺循环与体循环血流量比值(QP/QS)<1.5


    2.大分流:存在舒张期血流隆隆样杂音,或心电图提示右心室肥厚,胸部X线显示心脏增大或肺血管纹理增多,或超声心动图显示右心室扩大、室间隔矛盾运动,或QP/QS≥1.5


    结论是:小分流和大分流的判断,根本就不是看房间隔缺损的大小,而是看右心室肥厚和相关表现,简单说就是看右心室功能是否受损。


    小洛熙有这种表现么?当然没有。她就是个无症状的小分流,而且术前的超声明确说了缺损<8mm。如果宁波的医院有证据,辟谣时就应该拿出国际指南,拿出小洛熙的超声心动图,右心室肥厚的证据,可惜他们拿不出。


    我们继续看,真的是悲哀的事,写到这里,我的心情其实很不好,有些默默流泪。我们再看下我国2011年发布的《常见先天性心脏病介入治疗中国专家共识》,附图5:


    这个专家共识同样也写得很明确,3~8mm的缺损,有80%以上可自然闭合,这也是手术主任着急做手术的原因,如果再不做,过1年半载很可能自愈了,另外,即使有手术适应证,也是推荐2.5~4岁进行手术。可悲的是,小洛熙是连最基本的手术指征也不具备。


    一个完全不需要手术的婴儿,就这样被主任送上了冰冷的手术台。


    主任的话术,厉害的很,语气严肃的告诉患者父母:得尽快手术,不然可能影响发育,严重了会导致脑瘫。还特意强调,这是个入门级手术,成功率极高。


    就是这套精心设计、和事实完全背离的话术,通过恐吓小洛熙父母的方式,让他们非常焦虑,立刻做了入院手术的决定,现在悔之已晚。


    我反复写过,主任是经常性说谎,为了利益各种欺骗手段读可以用。所以任何患者,做重大决策前,一定别盲信任何主任,要看指南。


    有的人会问,如果看不懂指南怎么办?找不到专业人士怎么办?但起码我的读者可以问问我,另外,我一直让我的读者朋友们收藏的默沙东诊疗手册,都是免费的,也一样可以学习。里面搜一搜就行,根本不难,很容易看懂,如附图6。




    做重大决策前真的要谨慎,但凡小洛熙的父母有这个免费默沙东手册(很好找),自己看看,这个悲剧都可以避免。可惜时光无法倒流,小洛熙已经不在人世,留下的是父母的哭泣。

    别说宁波的这个医院案例经不过指南审核,中国很多医院的案例,经不起指南审核的多的是。我以前早就说过,刘翔峰被绳之以法,是小概率事件,糟糕的主任多的是。过度治疗带来的悲剧实际远远不止这,只是被曝光的很少,这就是可悲的真相,医疗中一些问题该更多引起重视,让这样的悲剧不再发生。


    不管怎么样,提高我们自己的医学素养,提高警惕性都是非常需要的,真心希望我的读者朋友们,都能和我一起变强,多学习看病第一原则和指南(《我的心血总结,帮你避免过度医疗,强烈建议收藏并学习这个视频》),也可以把我和这些知识,告诉自己身边的人。因为这有些时候可以挽救人命,救人一命,胜造七级浮屠。

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    张煜医生
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    数学建模老司机
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    偏个题,看见个有趣的知乎好医生发言

    「宁波女婴术后离世」事件医疗事故鉴定已启动,医疗诉讼进入司法程序,哪些信息值得关注?

    最后,对某些吃人血馒头的医学大V非常不齿,在没有完整病历,完整尸检报告,完整检验检查结果的情况下就下场恰烂流量,大部分连心外科医生都不是,更别说先心了。未知全貌不予置评的道理师傅没教过

    盲猜他说的是咖喱鸡。我觉得这位知乎好医生应该是完全了解白色巨塔对于"已知全貌并且敢在网上大鸣大放"的医生会怎么处理的,宁波妇儿本院知情的医生难道会逆"屁股决定脑袋"这种天条来知乎写回答说事?我寻思当年在知乎发截图截的医嘱系统里写着"刘翔峰你不是人"的回答也是匿名回答啊?

    小洛熙父母确实是很有手段的,做法很符合知乎好医生眼里的"网络医闹"。不过在我看来,想通过合法维权获得大于付出的回报这个事,符合楼叔下面这个说法。小洛熙父母跟主刀医生的关系或许属于恶人自有恶人磨

    杭州一小区物业退出不干了,称业主拖欠物业费 1200 多万元,具体是怎么回事?怎样从法律角度解读?

    最后再说一遍:医方对患方滥用合法伤害权的案例数,远远超出伤医杀医案+网络医闹的案例数

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    erge
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    王理威Wlw
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    挨骂是好事情 感谢朴素可爱的中国人民对宁波医疗的关注和批评 。如果能倒逼宁波医疗改革 流程规范化 医生的水平都经严格评估符合岗位任职要求等 对于宁波来说是对大短板的科教文卫中的卫是一个大提升,对宁波人来说对于看病方面也能改善。

    宁波人看大病一直往上海跑,就是值得反思的一件事。

    对于那种过分地域黑的 浙江朋友 宁波朋友 调整心态 看个笑就行了。网上啥逆天言论都有,你和屏幕前是不是人都不知道的玩意较劲 没意义的。

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    Paolo0729
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    当时妈妈群有个济南的孩子,坚持要自费去上海看房缺,我当时惊呆了

    房缺在早产群里,是非常非常常见的

    很多人一听先天心脏病就觉得很严重,简单说就是早产没长好

    就拿这个洛溪来说,早产也是非常严重的,矫正月龄要一个半月

    矫正后,才3个半月


    那时候我还问,济南当地不能看吗,她说她信不过,那时候还觉得她多疑了

    现在看来,她真的是人间清醒

    要带一个早产几个月的孩子,去上千公里外的异地看病是很难的,包括住宿,火车,对大人孩子都是一种考验,不仅仅是钱的事,但事实证明,她是对的


    你们如果不服,不坊加个早产群问问,房缺是否普遍,是否普遍要求随访到3岁之后,6~10岁动手术,最大不超过20岁

    房缺手术,如果不能自愈是需要做手术,这也就是专家鉴定,无法闭合,需要手术的原因

    但没有一个专家说要对3个月孩子做心脏手术,这最基本的也是完全不负责人的做法

    PS:这里还不谈B超误诊的事

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    wang da

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