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怎么看待爱沙尼亚外长“如果中国想与爱沙尼亚维持良好关系,就必须停止支持俄罗斯”的言论?

乐天派wmq
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    如果黄仁勋想和我处好关系,就应该在每一代的芯片出来之后都送我一个旗舰版本,并在终身包换的同时提供其他一应维护服务。

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    17岁亚当
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    更新进度

    不知道你们乐没乐,反正我乐了

    这国家在中国最出名的三个人

    CS2职业选手ropz

    DOTA2职业选手puppey

    崩坏3rd角色希儿·芙乐艾

    高赞说希儿厨比爱沙尼亚人口多,这我不敢确定,但这仨的粉丝加起来肯定比爱沙尼亚人口多了。

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    夜凛
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    一个人口137万,仅相当于中国较大县城规模的波罗的海国家,为什么会觉得中国那么需要维持与爱沙尼亚良好关系?其实原因再简单不过了,因为爱沙尼亚觉得,自己作为一个欧盟国家,北约国家,申根国家欧元区国家,是盎撒-日耳曼引领的“证道世界”一部分,因此即便在“证道世界”里只是实力上乃至秩序里的末流国家或者族群,爱沙尼亚仍旧会为自己能够与盎撒-日耳曼老大哥们站在一起而倍感荣光,与此同时,中国无论有多少历史文化底蕴,甚至有多少实在的绩效,在爱沙尼亚人眼里,中国都是没有纳入盎撒-日耳曼秩序的,是应该努力让自己被秩序所承认的


    也就是说,用盎撒-日耳曼解构学,可以轻易地窥探到像爱沙尼亚这种不入流国家,其族群内心那种共轭赢的心态,以及对那些破坏他们赢感的群体有着强烈的不满和愤恨。与此同时,同样因为这种作为证道世界一份子的赢感,他们会下意识地认为自己很重要,认为别人和自己搞好关系,甚至对自己进行赞美和谄媚也很重要——爱沙尼亚这种不入流小国,环顾自己的历史,环顾自己的文化,实际上是找不到任何赢点的,因为实在太苍白,甚至连自己身份的主体性都很难找到,因此他们只能通过依附证道世界,来找到“美国赢就是我们赢”或者“英法德赢就是我们赢”的点,来掩饰自己内心的自卑感


    而对于国内的某些人来说,“反对俄国”其实本质上并不是自己对乌克兰有多少共情,也不是他们口口声声宣称的中俄历史积怨,而是一种对证道世界的模仿罢了,简而言之,因为证道世界普遍反对俄国,因此我们也要效仿证道世界去反对之。也就意味着,这种行为本身也是一种高度梵化,没有主体性,唯证道世界马首是瞻的拙劣模仿行为罢了,这个层级甚至比爱沙尼亚这种日耳曼领班还低——起码人家的确有反俄的地缘需求,只是想要用证道世界名义对中国进行道德绑架太可笑了而已


    另外,对比爱沙尼亚我们就发现,同样是骨子里仇俄的国家,波兰对中国就不会像波三小那么可笑地持续哈气,也不会整天拿着证道世界的旗帜来共轭拉踩,因为波兰的主体性远远超过波三小,基于历史现实的地缘政治逻辑也会更具体更务实,所以至少在面对中国的时候,那些奇奇怪怪的说话就会少点

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    周浩
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    略懂的叶
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    薛定谔的靴子
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    大明湖畔的小咸鱼
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    这话没毛病。

    一堆的人在讥讽爱沙尼亚多小。他国家小还是不小,和他说的话对不对,有什么逻辑关系吗?

    俄罗斯侵略乌克兰这件事情就不对,就应该义正词严的谴责,中国也绝对不应该支持俄罗斯。这个有什么好辩驳的吗?用各种理由掩饰自己的卑劣行为,和世界上绝大多数正常国家的价值观背道而驰,这是一个大国应该做的吗?你这种价值观,谁会服你?

    国与国之间的关系就像人与人之间的关系,要讲利益,也要讲道义,缺一不可。就好像你你的邻居如果是个无恶不作的黑社会流氓,再有利益,你也会尽量远离他,因为没人想去当个黑社会流氓。

    尤其令人讽刺的是,当年中国被日本侵略,惨遭蹂躏,就是个彻头彻尾的受害者。拍了731和南京照相馆这些片子,警惕国人奋发自强,抵抗侵略。现在搞双标吗?碰到乌克兰被俄罗斯残酷侵略,屁都不放一个,还保持所谓的中立,实际上支持。中立个毛吧,礼仪之邦,几千年文明的国家就是这么看待侵略的?世界上别的国家怎么看?这种歪到姥姥家的价值观根本不值一驳。

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    jerrycn
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    这些大西洋主义政客真是仿佛全世界都欠他们一样:因为我是对的,历史必然会如此终结,所以如果你不支持我,那就是在反对我

    爱沙尼亚外交部长Margus Tsahkna的原话是[1]

    我的主要任务是告诉中国外长,俄罗斯对欧洲和爱沙尼亚构成生存威胁。我提醒他,如果没有中国,俄罗斯不可能对乌克兰发动如此侵略。数据表明这是事实,而且必须明确指出是谁在经济和政治上控制着俄罗斯。如果中国想与爱沙尼亚保持良好关系,这些问题就必须得到解决。

    是不是听起来很熟悉?没错,这与泽圣今年在联大的讲话逻辑如出一辙。

    潜台词就是中国没有充分发挥自己的国际影响力(来为布鲁塞尔的政治议程服务),中国没有通过制裁手段对俄罗斯施压,中国依然在从俄罗斯源源不断的购买廉价能源,Made in China的商品也在持续输入并填满莫斯科和圣彼得堡的超市货架——而这已经被视为对俄罗斯的支持。

    我曾经问过很多乌友一个问题:中国是怎么支持俄罗斯的?往往他们要么支支吾吾,要么继续重复上面西方政客的陈词滥调,但偏偏就没有一个人能拿出真正的实质性的依据。事实上,北京从未对莫斯科提供像华盛顿对基辅的3500亿美元军事援助,或者欧盟对乌克兰超过千亿美元的民事援助那样的支持,而且所有俄罗斯可以从中国获取的物资,乌克兰也一样能以相同的渠道获得——只要他们按时付钱。

    所以这位外长其实就是这么一个立场,而且已经在他今天下午的演讲里说的很清楚了,中立就是逆行,沉默就是反乌[2]

    历史证明,在俄罗斯附近保持中立和所谓的灰色地带,无异于为侵略行为开绿灯。

    但我要说,不,这不是要求中国停止支持俄罗斯,而是要求中国以本国公民的经济利益与生活成本为代价,去对俄罗斯实施制裁以支持乌克兰——而中国对乌克兰没有任何义务。这些亲布鲁塞尔的政客完全没有意识到,断绝与俄罗斯的贸易活动会影响无数个中国外贸企业的相关岗位,停止购买廉价的俄罗斯原油将全方位提高中国人的生活成本,正如他们毫不关心因俄罗斯油气禁运而推高商品价格的欧洲百姓一样,中国公民、中国企业以及中国为此所付出的额外且不必要的代价,在他们看来与正道政治议程相比根本不值一提。

    而且这种高高在上的姿态,还不是那种大国对小国的霸凌(显然,爱沙尼亚并不是什么强国),也不是过去白种人对黄种人的种族主义傲慢(他们对待白宫也是这个态度),这是一种自认为站在历史与政治正确一侧的、启蒙无知羔羊的、弥赛亚般的救赎心理,这种莫名其妙的自信与那些难民活动家、人权政治家、BLM运动或者巴勒斯坦事业支持者那令人作呕的态度简直是一个模子里刻出来的:因为我是政治上正确的,所以我站在道德的制高点,你们有义务不计一切代价支持我的理念,而如果你们不愿意承担相应的成本,那你就是站在历史的对立面。

    不,中国在可预见的将来不会有任何对外贸易制裁,中国也会继续向俄罗斯、以色列和阿联酋出口商品和服务,因为我们对乌克兰、加沙或者苏丹都没有任何一丁点的道德义务,我们没有理由因为可笑的意识形态或理想主义外交而舍弃我们本可以从莫斯科、耶路撒冷或者阿布扎比取得的比较优势。

    这不是针对你们乌克兰,或者仇视西方文明世界,nothing personal。只是我们重视我们公民和企业的自由、繁荣与福祉胜过你们——这是当今国际社会最基本但却又最稀缺的基本品质。

    而如果欧洲人真的希望中国配合他们的意愿对俄罗斯实施限制或者加以制裁的话,他们应该抛下道德先生般的说教态度,去想一想中国将从制裁中蒙受多少损失,以及西方应该为中国所承受的损失支付多少补偿。

    当一个国家、一个团体或者一个政客帮助你的时候,你应该心存感激;而当你有求于别人的时候,麻烦拿出求人办事所应有的态度来。

    参考

    1. ^https://news.err.ee/1609854873/foreign-minister-china-could-end-russia-s-war-in-ukraine
    2. ^https://news.err.ee/1609857024/margus-tsahkna-estonia-s-voice-is-heard-because-we-dare-to-lead

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    thatcherite
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    看到这句话,

    中国网友纷纷惊呼:“爱沙尼亚是谁”?

    以后都记住:爱沙尼亚就是那个在二战时投降德国并且将犹太人全部交给了党卫军和盖世太保,真正做到了在境内将犹太人“动态清零”的国家——欧洲历史上唯一一次在国家层面上将犹太人屠杀殆尽、彻底灭绝。希姆莱都觉得它太激进了,毕竟德国境内还容许有“荣誉雅利安人”。不仅如此,期间爱沙尼亚还有超过3万人加入了纳粹党卫军,是如今爱沙尼亚现役总兵力的4倍

    而现今的爱沙尼亚,在欧盟有一个担任外交与安全政策高级代表的前总理卡亚·卡拉斯,她不仅是纳粹盟友-爱沙尼亚防卫联盟领导人爱德华·阿尔韦尔的曾孙,而且还公开在欧盟议会上提出“先消灭俄罗斯,再摆平中国”的方针。顺便一提,卡拉斯在担任爱沙尼亚总理期间,丈夫被发现和俄罗斯做生意,其于2023年8月正式就此事道歉,并表示其丈夫已经立即卖掉了持有的全部股份,但拒绝辞去自己的总理职务......

    在欧洲领导人和泽连斯基访问华盛顿却被特朗普逼迫割地求和之后,对于特朗普施压北约国家要求它们彻底停止进口俄罗斯的石油和天然气,卡亚·卡拉斯在联合国大会接受采访时表示:“特朗普是对的!”、“没有美国就没有北约”,并且认为“我们已经将石油和天然气的购买量减少了 80%,这意味着如果每个人都像我们这样做,将会产生更大的影响。我们已经实施了 19 轮制裁。如果盟友能够效仿,战争会更快结束......”

    是的,闹半天,欧盟各国仍在通过各种渠道购买俄罗斯的资源——这就是欧洲巨婴的虚伪。

    国家现在的策略是对的。之前就是太给欧洲脸了,以至于这种体量不如国内一个县的国家都可以跳脸,这种被选出来当个县长都不够格的所谓“领导人”都以为自己可以对着中国指手画脚、瞎逼逼!现在是时候戳破他们的幻觉,告诉这伙人:“抱着你那些愚蠢的想法见鬼去吧!大国关系不是过家家,中国也不是你的家长,没有义务像哄孩子一样照顾你。”

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    小楼一夜听雨
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    作为乌友,我都看不下去了,你爱沙尼亚一个明牌反华国家,国家元首直接说了要保卫对岸,打败东大,谁要你的支持?支援白条鸡吗?

    我给大家温习一下爱沙尼亚的主张,爱沙尼亚前总理,欧盟现任外长卡拉斯的经典言论,“他呼吁欧盟不要和美国贸易战,要团结,如果欧美不能打败俄罗斯,下一步怎么打败中国?”

    这女的参加会议的时候桌子上直接摆了对岸的青天白日旗,人家明牌要保卫对岸,这种国家是没有团结必要的,就是共和党人家都不叼,人家在苦等民主党,人家认为的是只需要等待美国四年就好了,美国还会回心转意爱欧洲的。

    说个最搞笑的,这欧盟外交负责人卡亚-卡拉斯,这女的反华是入了脑的,一周不发两次反华言论,晚上睡觉他都睡不着,这女的本身就是官五代,他爸是爱沙尼亚总理参与了爱沙尼亚独立(颜革),她老公更狠俄乌战争期间帮助俄罗斯走私石油,然后事发害得她丢了总理位置,只能去欧盟当外长。

    爱沙尼亚政坛基本上都是她这种人,“反俄反华”立场的急先锋,从冷战末期到现在,这些人吃了民主党起码50年开外,对于民主党的忠心那就别提了,脑子里,心里都是大西洋主义,都是愿意为了民主党去死

    塔克卡尔森的话来说,他点名了欧盟外长卡娅·卡拉斯,说她就是个疯子,就喜欢战争,脑子只想阵营对抗,更不顾不计后果,天天想把美国拉下水打第三次世界大战,实现她的政治目的。

    国内所有的联欧派,本质上都是大西洋主义者

    欧洲就那德行,大家都知道,除了那些联欧派还在心心念以外,没有国家对欧洲伸出橄榄枝,这个世界不是三国志,非要谁联合谁对抗谁,总有人对于欧盟有不切实际的希望,欧盟都被美国骑在头上,想的还是反华。根本不是能合作的态度

    大西洋主义者最爱说百年未有之大变局,应该主动联欧,美国主动抛弃了大西洋主义,结果大西洋主义者希望东大联合欧洲,维护大西洋主义。

    欧洲就是一群只会趴在大国身上的吸血虫,美国发现了欧洲是寄生虫于是直接踢了欧洲,还要让欧洲这群寄生虫通过关税和投资把吸的血还给美国,东大也发现了欧洲的本质,对欧洲好是没用的,这群人只想趴在你身上吸血,然后还得说你的血不够多,不够甜。

    吸饱了,过上了福利社会,然后反过来批评你吃狗肉,新疆、西藏,批评美国红脖子反智。这么个玩意,然后他只认民主党一个主人,就因为所谓的价值观相同,都是白左,压根没有讨好他的任何必要。

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    鸿雁复北翔
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    说起来难绷,还没轮到本喷子上阵嘲讽爱沙尼亚,外网全在高强度帮咱们喷上了,包括但不限于:

    爱沙尼亚是哪里?

    爱沙尼亚总人口还没有中国一个四级城市多,它要搞什么飞机?

    怎么了?爱沙尼亚要对中国实行木材禁运了吗?我觉得中国此时此刻一定害怕极了

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    Nices
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    相信乌克兰更有冲动说这话。

    截至2025年7月,中国与乌克兰双边货物进出口额为‌40.85亿美元‌,同比下降21.9%。其中,中国对乌克兰出口25.72亿美元,同比增长25.4%;自乌克兰进口15.13亿美元,同比下降52.4%。‌‌

    我始终坚信这个世界是物质的!

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    白云天上鱼
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    我当是谁呢

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    约瑟大叔
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    这孙子谁啊?

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    Pandatree
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    因为我姓潮
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    一针见血容嬷嬷
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    我建议爱沙尼亚最好维持和中国的关系,如果俄罗斯不打你,那中国支持俄罗斯也不影响你,如果俄罗斯要打你,那你还得从中国购买大疆。

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    hllzuosaa
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    爱沙尼亚, 25年10月希望获得欧盟贷款. 11月11日,爱沙尼亚外交部长马尔古斯·查赫克纳表示:“如果中国想与爱沙尼亚维持良好关系,就必须停止支持俄罗斯。”

    爱沙尼亚支持欧盟推动可负担住房倡议_腾讯新闻

    立陶宛, 21年4月获得欧盟贷款, 2021年11月,立陶宛允许台湾设立“驻立陶宛台湾代表处”。 这是第一个以“台湾”名义在欧洲非主权建交国设立的代表机构:

    finmin.lrv.lt/en/news/n

    这样看的懂了吗?

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    大猫看德彪
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    我就说嘛,俄国的宣传策略比北约那帮二傻子强多了。

    北约二傻子:兔子,你是个坏蛋!

    俄国:兔子,北约说你是个坏蛋!

    你甭管这么说有什么坏处,至少听起来俄国不是敌人。

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    冬瓜
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    这其实就是俄罗斯侵略乌克兰以后的对欧关系的基本矛盾点。

    支持俄就是跟欧洲为敌,这是非常简单的二选一。你不选也是选了。

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    05632
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    有些人将爱沙尼亚外长的发言视为一种西方意识形态化和理想主义外交的表现,甚至还有人拿白人对黄种人的歧视历史说事,用中国特色的实用主义理论反对西方普世价值,但这些人似乎并没有关注一点:难道这位爱沙尼亚外长不知道西方和中国的意识形态存在根本上的矛盾吗?还是说相当一部分的批评者并没有关注事实呢?

    先放上原话:

    “我的主要任务是告诉中国外长,俄罗斯对欧洲和爱沙尼亚构成生存威胁。我提醒他,如果没有中国,俄罗斯不可能对乌克兰发动如此侵略。数据表明这是事实,而且必须明确指出是谁在经济和政治上控制着俄罗斯。如果中国想与爱沙尼亚保持良好关系,这些问题就必须得到解决。”

    其实这段话所要表述的信息很容易理解:俄罗斯对欧洲有威胁,而中国在经济和政治上的关系是这种威胁的主要支撑,因此,如果中国想和爱沙尼亚维持友好关系,那么中国就必须更易这种关系

    我没有提取出任何“西方中心论”或是什么自由民主的陈腔滥调,爱沙尼亚外长在这里提到的观点很明确:中国不可能完美无瑕的同时保证拥有对欧洲和俄罗斯的友好经济往来,中国必须要在本次俄乌战争导致的国际关系重构中找到属于自己的位置,这与中国的国家利益息息相关,而爱沙尼亚外长对中国的讲话是西方世界对于中国举动的期待具像化表达,因而,我们这些评论者应当注重的是经济、地缘政治、政策核心驱动力这些因素,而非仅仅把目光放在意识形态和经济行为上

    还有甚者提出了“西方需要弥补中国在制裁俄罗斯之后的损失”这种话,朋友们,国际社会不是人际交往,当一个国家需要这种成本等价赔偿的时候,那么情况基本就只可能是公共品提供和环境区域治理、特定多边基金这几种,而制裁不是公共品,这是一种形似与投资的战略工具,没有国家需要因为别国地缘政治的战略工具而支付金钱,或者是承担这种行为为别国所带来的一切后果,难道我国在邀请外国加入“一带一路”的时候,还要给对方的政策支付补偿基金?外国还要给我们支付参与成本?小孩子的逻辑不可取

    然后就是矛盾最尖锐的地方,我们不得不面临美国自由意志主义者在冷战期间所面临的选择难题:西方国家对我们的呼吁会影响市场自由,但如果不响应又会危害我国赖以生存的新型民主制度和在国际重构中的位置,而批评者们又开始抓住爱沙尼亚外长对中国讲话的态度做文章,以此来干预这个选项的重量,各位,中国是没有义务配合,但是当我们因为对方的态度而做出了选择时,中国又有没有义务承担这些后果呢?不要把复杂现实简化为这种道德对抗,把我们自己绑在俄罗斯的战车上也未必是“市场自由”的体现

    还有,还有一部分批评者会将西方对俄乌政策的内驱力解释为一种普世价值自由民主的布道者心态,这很明显是错误的,俄罗斯以武力破坏国家法改变边疆的行径刺痛了北约主宰的秩序,这种利益的矛盾是西方对俄政策的核心驱动力,这是地缘政治的复杂性,而不是大西洋主义者的理想外交政策,中国与俄罗斯的合作是要冒着次级制裁风险和俄罗斯经济结构恶化的风险的,敢问加大和欧盟合作,这些矛盾会凸显出来吗?中国没有义务和西方合作,但中国有义务为自己的人民谋取更多的利益和创造更自由的贸易环境,有些人总是喜欢把国际政治道德化、感情化,这种行为是不可取的,这不是反西方,这是假借反西方的名义在反事实与反逻辑,实质性成本和实质性收益都是奠定战略决策的基础,如果我们和欧盟的合作可以不用冒着和俄罗斯合作所会产生的风险,那何乐而不为呢?

    国际舞台不是唇枪舌战和扯面子的地方,我们应当关注自己公民的利益,而非逞口舌之快或是极端强调意识形态的正统性,没有阵营是建立在绝对正义的概念之上的,因而立场本身是不带有正义性的,国家和国家之间的交往可以以利益为先,但公民对于国际社会的立场和价值观,是不可以混淆为一说的

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    小九本九
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    这又什么奇怪的,波罗的海三国是吃过苏联的苦的,人家最怕俄罗斯的侵略,也是北约和欧盟中坚定的援乌派,什么叫唇亡齿寒,这就是。

    被占着几百万平方公里“固有领土”,被吹成清王朝唯一的平等条约的尼布楚条约也不要了,甘心当人儿子,换我是这些欧洲国家我也不理解。

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    hzmagix
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    虽然大家都在嘲笑爱沙尼亚外长,但这外长有一点说对了,那就是东大与东欧的关系很大程度上取决于中俄关系。这位外长事实是在向东大求援。

    从德左,阿布哈兹,南奥塞梯到克里米亚,顿巴斯,乌南。俄罗斯的所做所为让所有东欧国家都很害怕(甚至包括白俄罗斯,20年前老卢曾一度联合乌克兰对抗俄罗斯),比起一点与这边经济利益,所有东欧国家唯一的选择只有投靠美国,因为另两方让他们很难信任。

    视频是不全的,这位外长还谈了一些关于尊重东大领土完整的话,这事实上是在向东大求援,因为谁都清楚对东欧国家而言俄罗斯不可信任,如果东大不对俄施加影响力让他们放心,他们只有投靠美国一条路可走。

    如果说19年的泽连斯基还明确拒绝在中方敏感问题上站队,拒绝签署反华协议。那22年后的泽连斯基已明显放弃了中立立场,与立陶宛一样向东大频繁哈气。可预见的是,波三小,乌克兰,波兰此后一定会成为下一个立陶宛,这不以人的意志转移,而是以现实政治决定的。

    15年时波兰总理还能来参与阅兵,25年时波兰却敢切断中欧班路,因为俄罗斯无人机确确实实飞到了波兰领空,比起生死攸关的地缘问题,一点经济利益不能改变什么。

    如果说老美与西欧不少tankie对苏联与康米这类地上天国有向往,那东欧国家很明显地厌恶这些。从意识形态上来说都是对立的。小红书有个帖子讨论老美与老苏谁更坏,波兰与芬兰这类东欧北欧ip的几乎都选择了老苏,而美国与英国ip则几乎都选择老美。

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    无云天元
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    按照正常逻辑,中国的天然盟友确实应该是乌克兰、波兰、波罗的海三国、芬兰、罗马尼亚、摩尔多瓦和格鲁吉亚这些东欧反俄国家,一东一西遥相呼应,共同对抗遏制北极恶熊。

    而俄罗斯则倾向于与印度、越南、菲律宾、新加坡等南亚东南亚疑华国家,一南一北共同对抗遏制东方巨龙。

    然而世事多变,没有按照正常逻辑发展……

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    陆轺
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    不是歧视小国,而是对于一个人口只有河南贫困县固始县三分之二的国家,我能怎么看他?好歹中国的县长是全国全省选任的,它这还是土生土长的。

    我们为什么要在意一个“土司头人”说什么?

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    疾风之狼
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    你什么档次,tm的敢用这种你语气跟老子说话?

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    momo
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    爱沙尼亚,我唯一对这个国家有印象的是希儿·芙乐艾

    就是这个,设定是爱沙尼亚人,另外真的毫无印象

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    贞德是泥鸭
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    红衣倾城
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    看到这个标题后,中文互联网都震惊了:

    爱沙尼亚是谁?

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    和花花我的爱
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    五讲四美三好青年

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