实际上，我对现在的m遗的态度感到非常不解，按理说，其实东方的满和德国犹太人在上个世纪的遭遇差不多，辛亥革命及后遗症，导致一半的满直接被暴力物理remove（这是并不算上太平天国的数字）。

北方人也应该都清楚后来满的遭遇，我当年参加辛亥的太爷爷他爹给我太爷爷讲，这些“经常看不起汉人”现在破败了，女的去窑子里当ji，都说自己是“格格”，男的去当“大清巴图鲁”，也就是龟奴，顺带给客人增添些情趣。甚至很多“格格”与巴图鲁本就是夫妻或兄妹，姐弟，姑侄关系。

那真是人人有格格，门门有图鲁。

Q袍改为Q趣装，夜夜快活似新郎。

这些满基本都吓得改汉姓了，因为革命军，北洋军和乱七八糟的一些民团土匪组织不是解放军，军纪并不好，对汉人百姓都又抢又砸，对满更是报仇雪恨，莎满不用额外找借口，全凭心情。

老舍和罗常培在民国时期，即便是要好的汉人朋友，也很少知道这俩人其实是满人。

在80年代春风后，还曾经有人编书向一位满族国学大家请教问题，为了表示感谢，特地在序言里写上这位国学大家的名字并感谢，顺带提了一嘴国学大家的民族，即便到了这时候，这位国学大家听到消息还是吓得够呛，给他回信说：“把我当做共和国的公民，不需要特地说明我是满族。”

结果春风的“两少一宽”执行后，短短几十年，便将满族同胞心中的恐惧一扫而空，转而又变为傲视汉人的自豪，动辄“你祖宗剃发易服”，“忘了两百年亡国史了吗？”。

可见两少一宽确实起到成效了。

这就好比德国的犹太人在一个高堡奇人世界观下侥幸从集中营里出来，他们的后代还在网上发帖蹦跶“忘了当年我给你们面包卖五十万卖马克的时候了吗？”“忘了你们德国汉斯吃不起面包挨饿卖儿卖女偷东西的事情了吗？”，“德国人就是没有犹太人高贵，活该被奴役”，“再饿死五千万德国人”。

只能说思想配得上苦难，是时候去集中营吃二茬苦了。

我看奥斯维辛搞得不错，生产力极大丰富,阶级差别基本取消,无痛消杀、循环利用也受重视,如果八旗子弟也能够住进去,这简直就是我们理想中的最终解决方案。

伪满洲复辟, 长春改名新京, 所以新京报这种反动媒体迫不及待为洪承畴扣玉门关的事放烟雾弹.........

恰恰相反，是被洗白过度了。要正本清源，把满清做的反人类的事情都要揭露出来。

不过是把满清做过的事情说一遍而已，怎么就叫做黑了？

因为他们已经到了后金即将入关的那一步了。他们不知道怎么办，只能等死。

中国为什么要以公有制为主体，因为主席深知资本的软弱性和投机性。

资本无国界嘛。

如果没有晋商，后金早饿死十八回了，还入关。

如果大明士绅能把十分之一的钱拿出来打造火器，能把后金兵一人打八百个窟窿。

他们明明可以集合在一起，哪怕是推翻大明后自立，又有什么不可？

但是不，他们非要投靠一方，投靠口头承诺会善待读书人的后金。

很多人嘴硬，为什么大明科技发达，会被骑马的打败。

现在美国的科技发达不？说是世界第二不为过吧。

但是硬是连星座级护卫舰的建造都暂停了。

你们敢信吗？曾经能制造上百条航母，战列舰，驱逐舰数以百计的国家。

现在一个护卫舰都造不好了。

看好了，现在美国还只是大明，等到进入清入关的那一会，你再看看，还用不用黑。

迄今为止，我只看到过美化满清的，没见过黑满清的。

你以为的“黑”，只不是有人就论事地说了那么冰山一角。

冷知识：明军在西草湾、屯门、澎湖和料罗湾等地打的就是欧洲正规军。之所以看着像武装商船，是因为当时欧洲列强的海上远征主力就是远洋商船，别说和明朝交火，就算他们自己互相打，那也是普遍出动武装商船，而不是本土的大舰队。

1606年 Cape Rachado 战役（马六甲附近），葡萄牙约20艘 vs 荷兰VOC 11艘，总数31艘，被视为马六甲海峡地区早期的大规模主力舰队战之一。

而且明军多次取得俘虏对方军事长官级别的战绩（高文律/揆一）。

说白了技术天花板在那，17世纪想认真打远征，最高级别的力量就是出动武装商船，19世纪的话就是出动蒸汽战舰。两者都不会把本土舰队拉到远海。

至于为啥后来牢清跟不上技术升级，以至于200年后连一支远征舰队都打不过，那就是牢清自己的问题了。

中国大陆是对满清评价最包容的地区，千禧年开始大行其道的美化清朝形象的清宫剧暂且不提，就近期的“洪玄烨，陈弘历”，刚热闹两天，一波教授、知名历史博主就开始下场“科普”，给诸多网友上“历史真相不容歪曲”的价值课了，当初海瑞、杨靖宇这些名人被“汉改回”，可没见有这么多“卫道士”下场发声。

相较而言，中国香港地区对满清的“黑”还是比较成功的，把清朝跟僵尸的形象牢牢捆绑在一起了这么多年，也没见有人义愤填膺替满清找回场子的。

请解释下满清八旗兵对战英军殖民者时，为什么要提前图图周围数万汉人百姓？

抗战时期的烤馒头和各地军阀都做不出这种事

投降日寇的伪军也不会在战争开打前，先图百姓

只有日寇鬼子，才会在开战前先图百姓

满清从它祖先时期就是反人类匪帮，以劫掠汉人百姓为生，成立满清后多次入关劫掠，入关后四处屠城，建立农奴制，剃发易服，大兴蚊子狱，焚书禁书，闭关锁国……

今天所公布的满清罪恶，不过是九牛一毛而已

顾城《南明史》：“说得准确一点，明清易代，是中华民族内部落后的、人数不多却彪悍的满族上层人士，勾结汉族中最反动的官绅地主，利用矛盾坐收渔翁之利，窃取了农民大起义的胜利果实。”

甲午战争，没有任何一支满清八旗的军队参加，全部都是汉人军队在抗击日军。

打赢战争平东洋，打输战争平北洋，是当时满清八旗的共识。

以下是参战部队名单：

一、陆军番号：淮军第一军、盛军（盛字营）、毅军、登州镇军、奉天镇标军、吉林镇标军、黑龙江镇标军、天津武备学堂练军、天津小站练军前身部队。

二、海军番号：北洋海军、南洋舰队（未参战）、北洋海军陆战营。

三、战时临时勇团与地方军：毅勇军、丁军、登莱义勇军、辽阳防军。

广州之屠，遇难者70-90万

沈阳之屠，遇难者30-50万

辽东之屠，遇难者300万+

宁夏之屠，遇难者20万

除此之外，还有赵州之屠、保定之屠、三河之屠、昌平之屠、济南之屠、曹州之屠、徐州之屠、开封之屠、泽州之屠、沙镇之屠、归德之屠、大同之屠、朔州之屠、浑源之屠、汾州之屠、南阳之屠、洛阳之屠、许昌之屠、泾县之屠、徽州之屠、昆山之屠、溪县之屠、南昌之屠、赣州之屠、金华之屠、苏州之屠、信丰之屠、湘潭之屠、海宁之屠、常熟之屠、平海之屠、邵武之屠、泉州之屠……

就这受不了了？满清入关屠杀多少人没点数啊，多少古迹文物流落海外，华人太低估满清对华夏文明的伤害了，满清可不止单单误国三百年啊，以ta对文化典籍销毁来看，说是几千年文化被耽误都不为过，

满清到今天还能有争议，只能说鲁迅的话一百年后还在发力。

第一，很多人依然生性凉薄，看客心态严重。

一个颁布剃发令的政权，当你知道剃发令断绝华夏四千年衣冠并制造大屠杀时，就已经可以完全否定了。这是一个作为受害方的后代，本该有最基本的民族感情。

可剃发令却是舆论场最被忽视的环节，正反双方都能以客观为名讨论功过，这种现象已经很让人脊背发凉了。

这就已经说明当下很多人，很可能没有人最基本的情感本能和同理心。

如果你想反驳我这句话，请你回想初高中发型管控盛行了多少年，男生平头女生束发。

有多少人回忆初高中生活对这种现象一笔带过，有多少功成名就人士对于初高中展露个性的人恶语相加

就已经说明了，麻木到忽视自己内心深处的感受，对他人遭遇缺乏同理心，是普遍现象。

这种社会心理，不会有多少人能具备共感祖先伤痛的能力。

可以说我们在伤害自己人感情的挑战大赛中，又得了第一名。

第二，很多人依然只会循环论证，永远自嗨于自己的诡辩，从不追求逻辑。

什么叫循环论证？

就是用A证明B，用B证明A。

这就好比好好读书就在社会上有用，在社会上没用就是没好好读书。

你可以想一下社会上有多少人在支持这种观点，就有多少人是循环论证的拥趸。

放在对满清的评价上，就是永远必假定“满清是五千年的封建巅峰”“满清是传统时代的最强者”。可满清的结局，却是被列强暴打。

所以得出，中国被列强暴打是必然的，不能怪满清。

这就是满遗还能叫唤的关键。那就是绝大多数人没有逻辑，对命题条件从没有质疑，没有推理过程。而是都在假设命题满清巅峰，满清最强的前提下继续做题。这样得出结论，满清不可能太坏。

可有人即便察觉了这种理论的不合理，马上有人拿出“团结”“国家早已定调了”场外因素来压你。

让你在永远预设定语下讨论满清，进而继续循环论证，永远不能就事论事。

可怜的是反对满清的正方，也有大量循环论证的信徒。他们这些人往往以国家大义，实力贡献等层面，来讨论满清是否贡献是否有功。

可这种讨论从出发点就是错的。因为你也假定了异族政权存在主客观贡献，历史可以纵向比较等前提，这也是进入了循环论证的陷阱。

这也是为什么有关明清之争，明粉占不了上风，这就是永远在别人框架内探讨。

真正有逻辑的做法，应该就是全盘否定，不讲理。否定他们的命题，否定他们的讨论本身。

可这沦落到跟反派婆婆妈妈还吵不赢的窘境，何尝不是因为很多人普遍丧失情感本能的病根？明明满清，一句剃发令就可以否定了。

所以，满清从来不存在讨论的价值。它的存在，就是错的。

这是一个有基本民族情感，逻辑的人能明白的事。但我发现很稀有

还有《辛丑条约》，还没说呢，这个东西是引爆一战，二战的根源。

为什么买办和官僚资本都喜欢美国！

那么多年来洗的钱都在美国啊！

这全球最大规模的洗钱行动，连列强都有人研究这个了

满清统治阶级通过不平等条约转移国内财富？

差不多吧，所谓甲午海战本质是 汉人军阀vs鬼子+满清

抗日战争时期，满清在日本虽然不能说混的风生水起但是也差不多[doge][doge]

无非是满改日

你看小鬼子自己的历史！日本经济史专家高桥龟吉在《日本近代经济发展史》里的论述：とくに当時のわが産業構成は、その圧倒的比重が農業にあって！转折点在于《马关条约》！

从秦皇汉武积累下来的财富。

到明末，清末。

就只剩下一个满目苍夷的世界。

美帝的平地高楼怎么起来的？一个世界岛的边缘，又没有多少人口基础的地方，积累那么多财富怎么来的？中国的黄金白银被抢了一波又一波，通过股票骗了一波又一波，还有买办资本家转移过去，中国的财富积累在清末被转移了。

怪不得……从小看各种条约都觉得憋屈，难受，又处处诡异……直到前阵被人点醒……原来是往外洗钱！[思考][思考][思考][思考][思考]现在的那些所谓发达国家，都是明朝的卫所！航海技术也好，各种科技也罢，都是来自永乐大典！[思考][思考][思考][思考][思考]

一直都奇奇怪怪，怎么突然没钱了。中国一直以来都有钱，清朝不但白银多，而且做鸦片的生意，瓷器也是。后来战争，美国也捐了钱，飞机。怎么新中国成立以后，全国一分钱都没有。太奇怪了。那会已经有瑞士银行了，瑞士银行究竟多少中国人的钱

清朝流失了一部分，果党也带走了很多，再加上战争损害了很多，就没了

然后西方蛮夷还要回过头来嘲笑我们穷落后

以曾经的满清正统宣传，以及实际以「入关正义」构建的族群阶层，恐怕没人在意过汉族同胞的感情。

最近关于民族主义的争论被炒的很热。

我多少也了解一些，但不方便全说。可能有的朋友还以为形势一片大好。我想提醒一句，风向很可能要变了。

该来的总会来，有些事情是阳谋，即使事先了解，也没什么好去应对。

事情总有两面，哪有真的一帆风顺。多经历一些事情，才能明白人心之恶、成事之难。

我来说几句公道话，不管怎么说，我们还是要客观评价满清的。总的来说，它是过大于过、瑕不掩瑕，毁毁参半、贬贬不一、过过相抵的，请大家不要只盯着它的一些错误不放，还要注意到它的其他的错误。对于这样一个历史时期，它的非非过过，自有公论。
朝代都是两面性的，它也是亦恶亦邪，不能只看到它做为罪人的一面，更要看到它身为恶魔的一面，不能总盯着它的错误不放，更要发现它的罪恶，它怎么说也是亦恶亦邪，总体上也是罪在当代，祸在千秋，虽然它在私德上不咋地，忠孝仁义礼智信跟它一点关系没有，但在公德上，它怎么说也配得上一句罄竹难书。
它一生“以勿以恶小而不为，勿以善小而为之”为人生信条，看待这个朝代，我们要辩证看待，它渡三灾，不论是跑马圈地、大屠杀还是卖国条约，都是过大于过的，我们不能因为它一点小小的过错就忽略了它更大的错误。
主观来说他是个坏朝代，但客观来说它也不是一个好朝代。

你看看各地的县志就能管中窥豹了。

我之前查资料的时候就发现，很多地方志的详细记载都是从顺治年间开始的，从清初顺治到清末宣统，每代皇帝的县志内容很连贯。而顺治之前的内容一方面是非常简略模糊，大部分事记能很明显看出，是后世编纂者从各朝代中央官方史书里倒推抄录的，而不是来源于一手地方记载；另一方面是皇帝年号不连贯，经常断代残缺，比如关于明代的记载，往往一个县只有嘉靖/万历某一两个皇帝年号的详细记载，其他明代皇帝记载全无，或者只有洪武到正德的，正德之后就断了。

众所周知，各地县志是从唐朝就开始约定俗成代代传承记载的。

那么顺治之前的地方县志，为什么会出现如此大规模的残缺呢？

这就得问满清统治者300年间都干了些什么。

防钢筋，我还是贴个图吧：

两广：

河南山东：

两湖：

苏沪安徽：

江西：

陕甘：

川渝：

云贵：

浙江：

这些都是各地统计上来的，你可以大概数数明清皇帝年号的占比。

作为参考，也可以看看新中国编纂的地方通志，各地都有可查询的官方门户网站。大部分写于上世纪90年代初，参考的各朝代史料，也能明显看出：清朝的县志内容远多于其他朝代，比如甘肃玉门志大事记：

注意，这是新中国90年代组织编纂的，如果说宋元之前，你可以认为是年代久远，县志内容战乱丢失。而明清两代对县志的重视程度、记载标准都是极为接近的，为什么清朝留下的史料比例远远多于明朝呢？同样270年左右国祚，难道是清朝人比明朝人更爱整活儿吗？

为什么呢，好难猜啊。

你现在还认为满清被“黑的过度”吗？

清朝暴露出显著的殖民政权特征，跟传统的汉人封建王朝有本质的区别

这种区别体现在，遭遇外国武装入侵时，后者将其视为外敌，而前者却将其视为竞争者

竞争什么？竞争对这片土地的殖民！

这就是为什么，明朝死也不肯割让，宋丢个十六州就是奇耻大辱，而清大大方方的把土地、人口当成交易的商品

因为他们的母亲河一不是黄河，二不是长江，而是通古斯河

还好，是满清捆绑了帝制，让汉人可以义无反顾的，追寻自由和真理。

让皇权和皇帝，帝制，一起见鬼去吧！

满清并没有被过度黑

造成中华文明倒退的三个朝代。

西晋昏聩无能导致五胡乱华，中原汉人被屠戮烹食百不存一，汉人仅剩400万。（西晋时中原约3700万人口）

南宋昏聩无能导致我国汉人统治朝代彻底断代长达90年。

清朝昏聩无能大肆屠杀汉人、串改学说著作、放任外族入侵。