红色高棉人人自危,为何士兵和军官不去推翻波尔布特,为何波尔布特的政权能够稳定?
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lliony - 2067 个点赞 👍
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马课思 - 1467 个点赞 👍
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德先生 - 1158 个点赞 👍
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大兵 - 1087 个点赞 👍
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杨萱 - 899 个点赞 👍
左壬们为了给红色高棉洗地,发明了很多经典的理论,这个问题下某位左壬答主发明了一个新的理论:
到1975年的时候,柬埔寨几百万人口,三分之二都集中到了首都金边,大多数给美军做服务——和南越一样,就是给美军当妓女之类的。
问题是1975年的时候,美国在金边根本没有任何驻军,甚至在金边一共只有289名美国公民,谈什么三分之二的柬埔寨人口都在给美军服务呢?
至于将人口迁出金边能够缓解饥荒,这完全是无稽之谈,澳大利亚历史学家本·基尔南(Ben Kiernan)在其著作The Pol Pot Regime_ Race, Power, and Genocide in Cambodia under the Khmer Rouge, 1975-79里的说法,清空金边压根不是为了解决饥荒,而是为了避免人口聚集,形成脆弱的人口中心,影响赤柬继续维持战争政策,这一政策显然无助于缓解饥荒,反而会导致饥荒更加严重:
But the deportation was devised neither as a punishment for the city dwellers nor as a solution to their problems. It was a calculated, strategic move in an ongoing military contest.The emptying of the cities was part of a strategy of continuing warfare to reunify the country's ancient territories on the basis of racial homogeneity. For this campaign, Cambodia would be in better fighting shape without vulnerable population centers. With a major shortfall, famine loomed whatever the CPK did. But its decision to evacuate the cities, for political not humanitarian reasons, compounded the problem, as did the second, even more disastrous deportation of the former city dwellers.
为什么引用本·基尔南的文章呢?
因为左壬们在给波公洗地的时候,也引用了本·基尔南的文章,看起来他在左壬心中是为有良心的历史学家:
饥荒期间人口应向城市聚集,这是最简单的经济学常识,种地的边际效益很低的,和一个人种十亩地比起来,十个人种一亩地没有任何好处,产量甚至会更少,将人口集中到城市,反而有利于快速救灾,在外部救灾力量进入之后,只需要很少的运输成本,便能覆盖大量的人口,疏散人口反而会使得救灾工作复杂化,缺点则是人口的聚集不利于政权的稳定,如果政府拒绝救灾的话,灾民们很可能直接掀桌子。
现实的情况就是如此,柬埔寨政府压根不承认任何饥荒的可能性,1976年边宣布了粮食自给,刻个可以看1976年12月29日新华社的报道《柬埔寨农村巡礼》:
新华社记者组最近访问了柬埔寨,遍历七个大区,不论在山区或平原,看到广大农村到处呈现着繁忙的景象。 地处热带的柬埔寨,土地肥沃,雨量充沛。 一九七五年革命胜利后,柬埔寨党和政府把发展农业放在首位。 在两年多的时间里,全国农村普遍建立了合作社,农村人口百分之九十五组织到合作社中。 各地农民兴修水利,扩大水稻种植面积,一九七六年,政府宣布已基本上实现了粮食自给。
到1977年,柬埔寨已经“完全解决”了农业问题,每个农户都有5公顷的土地,农业极大繁荣,每个农民,无论是大人还是儿童,粮食供应都超过了300公斤,农民手中都有充足的粮食,地方政府手中还积攒了50万吨余粮,在这种情况下,柬埔寨政府甚至还能出口数万吨粮食,换取用于国防建设和其他工程的资金,红色高棉不缺粮食,人民群众丰衣足食,这是波尔布特亲口说的,国内还给做了翻译,具体的内容在这本书里:
波尔布特疏散金边人口只能说明一点,就是他们从最开始就没计划救灾,甚至不打算承认任何饥荒的存在,而是憋着要将灾民们统统饿死,避免影响他继续进行战争,彻底消灭越南的战略,实际上一直到柬越战争之前,波尔布特都有足够的国际援助,1975年占领金边后,立刻就收到了一亿美元的国际援助,但是他压根没有想着解决饥荒的问题,没有要任何粮食援助,甚至还在出口粮食换外汇,然后从国际市场上购买武器。
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月塔 - 874 个点赞 👍
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G.Rochez - 831 个点赞 👍
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蛮吉 - 777 个点赞 👍
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你妳好壕 - 598 个点赞 👍
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到底叫啥好 - 406 个点赞 👍
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辛巳乙未戊戌丙辰 - 382 个点赞 👍
类似的例子
以前肃托,很多地方大杀干部党员,一个所谓的上面派来的特派员,能把一支部队一块根据地,中上层领导基本杀光。
比如湖西肃托,高中级干部杀了好几百,为了省子弹,直接打碎脑袋,脑浆溅的到处都是。
为啥那么多各级干部束手就擒?毫无反抗?
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sqw1919 - 371 个点赞 👍
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云之上 - 338 个点赞 👍
“共产主义的幽灵在欧洲大地上徘徊”,这么直白的告诉你了这个东西是啥,是幽灵,看恐怖片都知道幽灵是什么东西了,马恩他们预计一辈子都没想到自己会给人类带来这么大的伤害,甚至说可能断送人类文明。
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着力即差 - 296 个点赞 👍
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俺是小灰灰 - 275 个点赞 👍
其实波尔布特上台前那段时间单独拎出来去看,是完美符合知乎er对“原子化叛乱”的幻想的。
柬共在掌握政权之前甚至没有名字、没有领袖画像、没有基层党支部,大家不约而同的叫柬共为“组织”,且无数农民莫名其妙的就迎合这个被隐藏起来的组织,全国各地分散起义,组织生产。
如果带换到今天,简中特有的孟加拉起义就是类似的路子,虽然我们知道这大多内容都是谣言,但柬共却真正的把这一切给落地了。你要是穿越到1970年的柬埔寨,就会发现无数的庶民以没有纲领、没有中心领导、没有任何境外资助的情况下突然全国各地自发进行暴力活动,无数分散的小共同体开始和皇室对抗。若是警察抓住某个人拷问,除了一个模棱两可的“组织”外几乎得不到任何消息。
从工贵论到原子化叛乱,再到清除异族,可以说今天具有反左色彩的民粹都在对波尔布特运动进行回溯,在这一层面极其诡异的产生了某种否定之否定的过程。
如果波尔布特生活在今天,那么按照他的方法,肯定会以telegram做隐秘论坛,以半娱乐性的方式创造出种种攻击性极强的黑话,并暗地里鼓动原子化暴力活动,谁也不知道他在哪,也不知道他的身份,所谓的“柬共高层”甚至已经成为了一个具有戏虐性的梗,但他就是在那,于某个地方掌控各地的暴力。
发布于 2025-11-06 09:57・澳大利亚查看全文>>
Void - 256 个点赞 👍
1980年8月下旬
时任中央副主席、军委主席的邓小平
接受意大利著名记者法拉奇(Oriana Fallaci)为期3天的采访
采访话题多次围绕当时东南亚的局势评价
可以说是时任中国政府最高层意志的公开表达
我觉得可以比较好的回答题主问题,简要摘录片段如下
(采访持续3天内容很多全文很长,有兴趣可以去找,都是公开的)当法拉奇提到越南时,邓公对当前越南的评价——

法拉奇随后问,是否我们犯了一个错误(指不应该帮助越南),邓公的回答依然很坚决——

接着,法拉奇就立刻提到柬埔寨,问为何中国政府支持柬埔寨,邓公这么回答——
法拉奇女士追问说:但是?波尔布特。。。邓公打断了她直接回答——
法拉奇女士说:我不相信,柬埔寨人民怎么可能追随那些摧毁他们的人呢?邓公接着回答——
后续法拉奇又提及了与皮诺切特、弗朗哥(均是西方政坛黑榜人物)的关系,邓公代表政府阐述了中国的政治立场和观点,对话比较多,需要当时国际历史背景才容易理解,就不一一截取了
总之,透过这几轮对话,我们或许可以看到更真实的历史,以及中国在国际政治中的立场
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最后,我想说的是
1、事物都在运动变化,评价更是一样,尤其在政治事务中
这并非自我否定,而是此一时彼一时
2、政治是通盘的考量。不能孤立的看某一个势力或党派,必须结合历史全局的博弈和斗争去看
要评价柬共的功与过,就必须对比被它推翻的朗诺政府来看,以及它与越共的渊源和恩怨纠葛
东南亚的民族解放运动过程中,各方利益矛盾之错综复杂,丝毫不比咱们晚清民国时简单以波为首的柬共在1975-1979犯下了不可饶恕的错误,这已经是盖棺定论的历史事实
但我说这些,只是希望,解读历史不用过于简单
我始终相信,没有人会蠢到支持一开始就摆明了要毁灭自己的政权
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徐贻然 - 238 个点赞 👍
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若水 - 158 个点赞 👍
西方话语下的红色高棉屠杀,当中相当大的是杀的朗诺一系的人。
朗诺政权对波尔布特以及其他左倾人士的屠杀可比这个数量多。
就好比波兰但扯卡廷,却不说自己屠杀红军战俘数量比卡廷多,无非卡廷里面是波兰的精英,红军战俘大部分是苏联底层。
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致我们 - 155 个点赞 👍
既然邀请我了,那么别怪我说点难听的话了:
其实很简单:
如果你把红色高棉的苦难,不视为一场乌托邦式的悲剧,而是单纯的种族屠杀的话,那么一切都很好解释。
因为实际上从红色高棉的宣传中就可以看出。
红色高棉是有意将柬埔寨的城市居民,和农民宣传成两种人,前一种堕落,懦弱,贪婪,后一种公正,清明,纯洁。
并且在宣传中,强调渲染了纯洁的柬埔寨式的旧时代农村社会多么的好,结合那些年美国的轰炸和轰炸造成的几十万死亡,渲染美国为首的西方社会带来的影响多么的坏,自然而然的完成了对于社会的割裂。
而一旦完成割裂,剩下的所有行为,都很好解释了。
这不是一场乌托邦式的理想主义灾难,这仅仅只是一场普通农民对于城市居民和高位者的报复,你们是不是就能理解的?
或者更直白点说:古代的农民军打下城市后三日不封刀,而现代的农民军打下城市后用更加文明的方式来报复城市而已。
而且结合民族主义和现代制度,这种报复会更加猛烈也很正常。
更进一步的讲,为什么红色高棉打着左的旗帜,却看上去一切都显得很劳保,原因就在这,因为本质上红色高棉的民族主义属性远大于其左翼政党属性,其对于城市人的报复,如果你看成民族主义者对于投降派和买办的清算,是不是就好理解多了。
因此虽然某些人尽可能把波波渲染成一个压制所有人的暴君,但是实际上波波能掌控柬埔寨四年之久的本质,是建立在柬埔寨本身不可调节的阶级矛盾基础上的,而波波只是在大多数政治家面对这种矛盾努力调和或者抓小放大的时候,直接狠狠的火上浇油了而已。
所以,题主你嘴里的军官和士兵,实际上并不是被压迫者,相反,他们是波波的盟友,战友,同路人,而将他们推到波波身边的,则是过去数年的大轰炸,以及金边的老爷们长期不做人。
只是谁也没想到,这场报复会这么持久,这么狂野罢了。
所以从本质上来说,红色高棉和塔利班的区别其实并不大就是了,都是原始民族主义者报复城市的产物。
只是这些原始民族主义者中的绝大多数,都没有波波这么疯就是了。
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幻想乡的洛克马戏 - 106 个点赞 👍
有很多人科普红色高棉其实是柬埔寨共产党了。
红色高棉在海外的中文翻译是赤柬,不知道国内为什么要用红色高棉,是不是觉得赤柬这个名字听起来还是太暴力,红色高棉听起来像卫生巾品牌,或者听起来像是秦红棉,显得不那么暴力,也跟共产党联系更远了呢,挺耐人寻味。
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南心 - 86 个点赞 👍
伊丽莎白女王屠杀了几亿人,为啥英国还保留王室,全球还有无数孝子贤孙给她哭坟?美国历任总统发动几百场战争屠杀了几千万人,对内每年饿死几十万人还在萝莉岛搞死几千萝莉,为啥美国人民不造反?
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勃拉母狮 - 85 个点赞 👍
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曹家老四 - 39 个点赞 👍
斯大林和希特勒的对比就是证明:前者彻底摧毁了原来的军官团,即使苏联在战争最危急的时刻苏军也是服服帖帖的;而元首与魏玛德国的国防军进行了妥协,结果国防军始终存在反纳粹党的力量,最终出现了1944年的720事件。
可以说正是因为红高进行了高强度清洗,反而让反对者难以在内部反抗,从而进入超稳定形态。连稳定的阶级和军官团都无法形成,又如何串联形成有组织化的反对派?这样的政权几乎不可能被内部颠覆,但是这种政权最大的弱点是外战完全不行,因为根本就没有专业的军官团,那怎么有效组织军队?不过由于二战后的美国主导的国际秩序相当稳定,面临外敌入侵的概率不大,如果不是红高失心疯了在1978年搞百春大屠杀,越南也不会想去打红高的。如果萨达姆不去动科威特,谁又会阻止他当伊拉克总统当到死呢?
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诗人张宗昌 - 35 个点赞 👍
问一下题主,你知道波是哪年去世的么?又是什么原因呢?
越南进入柬埔寨又是哪年?
中间差的这几十年间波又是咋样活下来的呢?
这里面有波政权稳定的秘密,题主自己探寻吧~
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联安 - 21 个点赞 👍
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达利特之怒 - 17 个点赞 👍
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保时捷911车主 - 17 个点赞 👍
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李韭菜 - 11 个点赞 👍
因为红色高棉人人自危的根源是人人互害,而不是有一个具体意义上的共同敌人。所以根本团结不到一起去,反而互相防备,你刚说完波波这套不行,没准转头就有蠢人灵机一动,把你揭发了。
所以历代农民起义都是在大饥荒之后,因为大家都为肚子拼命,不用担心大聪明了。
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何建飞 - 9 个点赞 👍
从上层来说,波刚上台的时候是极端不稳定的,波作为留洋派和亲中派有必要清除亲苏亲越派系。
从下层来说,基层兵士从大规模的抄掠中真的获得了大量实际利益。
看过70年代金边的纪录片吗?那时候金边是充满了各种廉价的工业品的,特别是日本的,会给你一种比两千年代中国还发达的感觉。
这给了来自农村的基层兵士们巨大的嫉妒心,所以即使是那些老农,也会用锄头自发的消灭这些被赶到农村种田的城市知识分子。
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