董时进：‌“现在中日两国国力悬殊，敌强我弱，若想击溃日本，我们要学一学军阀的那些手段，强拉民夫来当兵，没收大户人家的钱财充公，反正这些百姓逆来顺受惯了，把他们送上前线和日本人一命换一命，我相信他们不敢有一句怨言，如果胆敢抱怨，一律军法从事。

胡适看到了驳斥董时进：我的良心绝不允许我学董时进先生说这样的话：到必要时，我们正不妨利用百姓的弱点，一使军阀惯用的手段，去榨他们的钱，拉他们的夫，反正我们的百姓好对付，能吃苦，肯服从，就拉他们上前线去死，尽其所有拿去供军需，他们也不会出一句怨言。

老实说，我读了这种议论，真很生气。我要很诚恳的对董先生说:如果这才是救国，亡国又是什么?董先生说的“我们”究竟是谁?董先生是不是“我们”的一个?“他们”又是谁?董先生又是不是“他们”的一个?这样无心肝的“我们”牵着无数的“好对付，能吃苦，肯服从”的“他们”“上前线去死”，——如果这叫做“作战”，我情愿亡国，决不愿学着这种壮语主张作战!——《胡适全集》第21集，安徽教育出版社，《我的意见也不过如此》

胡适反对权贵让韭菜们去填线，结果韭菜们把胡适的原话掐头去尾，断章取义，用来骂胡适是汉奸。最有意思的事韭菜们天天骂国民党抓壮丁，结果在胡适这事上，就不骂国民党抓壮丁了，还有麻烦韭菜们动动脑子，你们是董时进口中的“我们”吗？

凡事就怕联想。用乌u最喜欢的把俄乌类比抗日，就是：

泽圣：自由的代价是一代人，奴役的代价是生生世世。

胡适：我要很诚恳的对泽圣说:如果把一代人作为代价才是救国，亡国又是什么?泽圣说的“代价”究竟是谁?泽圣是不是“代价”的一个?“自由”又是谁享受?泽圣是不是享受“自由”的一个?为了无心肝的“自由”牵着无数的“好对付，能吃苦，肯服从”的“代价”“上前线去死”，——如果这叫做“作战”，我情愿亡国，决不愿学着这种壮语主张作战!

董时进在1933年4月3日的《大公报》上发表文章《就利用“无组织”和“非现代”来与日本一拼》，其原话为：‌“现在中日两国国力悬殊，敌强我弱，若想击溃日本，我们要学一学军阀的那些手段，强拉民夫来当兵，没收大户人家的钱财充公，反正这些百姓逆来顺受惯了，把他们送上前线和日本人一命换一命，我相信他们不敢有一句怨言，如果胆敢抱怨，一律军法从事。”

为了驳斥董时进，胡适发表了《我的意见不过如此》。

老实说，我读了董时进的发文后，真的很生气，我要很诚恳的对董先生说，如果这才是救国，那亡国又是什么？董先生发文中的“我们”究竟是？董先生是不是“我们”中的一员？而“他们”又是谁？董先生是不是“他们”中的一员？这样毫无心肝的“我们”牵着那些好对付，能吃苦肯服从的“他们”上前线去死，如果这叫作战，那我情愿亡国，也绝不愿学这种豪言壮语，去主张对日本作战

1.董《就利用“无组织”和“非现代”来与日本一拼》，在我看来更像是《论安那其主义如何抗击法西斯》。

董时进的这篇文章说的啥呢，那就是中国并不是现代国家，现代国家有一个统一核心力量（中央集权）、核心政党机构，国际化的大城市。

打个比方，比如法国，你把巴黎打下来，那法国基本就丧失了80%的抵抗力量和抵抗意志；你把法国的港口打下来，法国的经济就会受到重创。在经济受到重创的情况下，小市民阶级和资产阶级会很快崩溃，导致法国战斗力迅速下跌到接近于零。

但中国不是现代化国家，当时的中国是一个无组织的、军阀林立的封建国家，日本就算打下来天津、上海（此时是1933年），对中国的影响也不大，毕竟中国有这些港口也赚不了多少钱，90%以上的中国人是农民不是市民；此外当时的中国也不是一个大一统中央集权国家，就算北京沦陷了，其他地方的军阀依然好好的。

所以董时进考虑了这一点之后，就得出一个结论——没事啊！中国没有核心领土，没有统一政府，自然没有投降度这一说，咱就拿着咱的人力物力可劲儿跟日本人耗就完事了！

到这儿诸位肯定会觉得，老董可能有些道理，你看阿富汗的塔利班，它也没有核心领土，是个去中心化的组织，苏联和美国不也拿塔利班无济于事么？

有啥道理啊，塔利班也不是安那其啊......

1933年的中华民国，是没有任何基本的共识的，当时中国军阀林立，各个军阀为了保存实力，谁都不愿意和日本交战，唯一和日本进行战斗的是中共领导下的东北民兵游击队（抗联基础）；董时进的理论，根本错误在于，你根本找不到愿意和日本主动交战的军阀，大伙都忙着保存各自的实力呢。

所以为啥说西安事变足够伟大，能在1937年之前，把中国各派达成基本的共识妥协，已经很不容易了。

老董的逻辑错就错在这里，去中心化、军阀林立的中国，确实没有投降度一说；但也没有主动发起反侵略战争的勇气和决心，因为中国的力量都在内耗。

指望安那其主义去抗击法西斯，无异于靠屁吹火。

2.胡《我的意见也不过如此》，换个说法就是《张伯伦能带回一代人的和平》

老胡分析的案例拿的是清末中法战争和中日甲午战争。当时中国主战派声音很大，压过了主和派，结果打完两场战争，朝鲜丢了，越南丢了，台湾丢了，辽东半岛丢了（虽然这个后来赎回来了）。中国还死伤了大量军人、平民和白银。

他的意思很明确：主战派从来都是嘴瓢派，根本不考虑战争的代价，中国要打，是肯定打不过日本的，中国能做的，就是等待英法为主的国联去调解，寄希望于整个西方。

前面的分析都没问题，问题出在后面——寄希望于西方调解。

牢张：孩子们，我带回了一代人的和平。

这么说吧，如果董时进是异想天开的主战派，胡适就是念四书五经念傻了的书呆子——指望英法（国际联盟）调停（《我们可以等候五十年》），还不如想想怎么把美国苏联拉下水。

胡的问题在于，他根本没有看穿国际秩序的基础，完全就是一个把国际社会想象成“自由正义民主文明”的理想世界，但现实是，国际社会只是帝国主义瓜分世界的餐桌，国际秩序不会维护弱者（中华民国）的利益，只会维护强者的利益。

指望英法调停收回东北，这个战略本身就比打仗还不靠谱。毕竟法国40天投降，英国被揍得连妈妈都快不认识了。

老胡的问题就在这，他否定了董异想天开的主战方略，却提出来一个堪称白痴的主和方略。

俩卧龙凤雏碰一块，民国同时有你们真是晦气。得亏新中国你们俩都走了。

3.这俩人都充满了不切实际的幻想。

董对战争缺乏理解，总觉得战争能咬咬牙坚持下去——可是国民党抗战部队在后撤时却被老百姓痛殴，这咋坚持？自家老百姓都不支持你。

胡对外交缺乏理解，总觉得英法底气足，日本会妥协。现实啥样我不说了，这俩国家拉胯相当严重。

回到1933年这个时间节点上来，欧洲也许还看不出来什么，但东亚就能明显看出来，日本和中国迟早还是会有战争的，这个时候绝对不能寄希望于什么“等五十年”等英法调和，而是通过暴力或者和谈，稳住中国内政，实现各派的基本统一共识，全力备战。

请注意，我不是说一定要主动和日本作战，而是在1933年这个时间节点，是个明眼人都能看出来中日迟早还得打仗，积极备战是没有问题的。

不得不怀疑一下，民国所谓的大师都是什么唐人了。

其实，就是到了今天，适之先生的话也不过时，看到那些永远热血，永远感动，永远正确的表演时，不妨追问一句：

那些人口中的我们，包括你我吗？

董时进嚷嚷"为了抗日，我们必要时可以拉夫，压榨百姓钱"。胡适跳出来反驳" 我胡某人宁愿亡国，也不要这样的拉夫，压榨百姓的作战"（后来董英时抗议说这是对他的话断章取义，真的假的先不管)。胡适还说过:" 我极端敬仰那些为祖国冒死拼命作战的英雄，但我的良心不许我用我的笔锋来责备人人都得用他的血和肉去和那最惨酷残忍的现代武器拼命 "好，胡某人这次是站在"韭菜"的立场上"悲天悯人"地说话，啪啪啪鼓掌。

然后抗战真的爆发了，哎呀，国民党可真的是"从董如流"，什么拉夫子，什么抢老百姓钱那是小意思，被国民党虐待死的壮丁新兵比日本人杀死的都多，蒋光头自己感叹自己"罪恶通天，不亡何待"，完美符合胡适下的定义，这时胡适啥态度啊?他怎么不嚷嚷"国民党你太狠了，太毒了，我宁愿亡国，也不要看见国民党你这样杀自己人比日本人杀得都多的抗日"呢？怎么还到处为国民党宣传鼓吹呢？

不要说胡适不知情哦，抗战爆发没一年，胡适就从密友蒋廷黻那里知道实情了，还私下里忧心忡忡呢，可公开场合一个字也不提，把自己前面说的话当放气了是吧

胡適睜著眼睛說谎話。他不是不知道國民黨「拉夫」的方法。在他出任駐美大使前夕，蒋廷戳就在1938年8月20日寫過一封英文信給他，描述了一些令人髮指的「拉夫」的惡行。他義憤填膺、同時也忧心地說：「如果戰爭再持續六個月，我們可能會沦落到被敵人和情怒的百姓夾擊的地步。」
302 T. F.T. [Tingfu Tsiang] to Hu Shih, August 20，1938，「胡適外文楷案」’E395-1。

对了，在上面这篇发言里，胡适还昧着良心造谣污蔑共产党，给国民党脸上抹粉。居然说"国民党善良忠厚有法治，不抓壮丁不抢粮食，共产党抓壮丁"，使得他的传记作者都吐槽"胡适就是睁着眼睛说瞎话":

在這篇專訪裡，胡適說了一個荒言，並發了一個令人匪夷所思的奇論。胡適所說的谎言有關國民黨徵兵的方法。胡適說共產黨徵兵的方法很簡單。他們每到一個村，就立即徵用了該村的糧食，並進行戶口調查，徵調壯丁。記者問他說蒋介石不也是這樣作的嗎？胡適回答說：
不！在國民黨治下，微兵從來就不是很有效的。這就是一個有法治的政府（aconstituted government）〔注：此句英文不通，一定是漏了一個字】才有的問题——有許多辨不到的事。他們要村子送壯丁。結果村子送來的是連他們自己都不要、而且想擺脱掉的——病夫（invalids）。

再看看蒋介石自己的招供:

重庆贺代主任：
行营派赴各地壮丁验编处上下人员及各队长对于壮丁不人道之待遇，使受验者如入地狱。每日只吃二粥，且关闭阴室，不发被服，潮湿满地。壮者不逃则病，病者必死。死者照相，徒为领报埋葬之费，并将其衣裤脱光，用席包尸，弃遗于沟中，亦不埋葬。所有医药埋葬等费皆被中饱。而每月一兵六元之费何以只能每日二粥？
行营对于各处新兵从不派员切实检查，更不敢对下查缉舞弊情事。此事川民众口一词，决非冤枉，而以南充区为最。其他各区亦皆如此。我设行营是为救民救川，而兄等竟以中之名义害川害民，且使中央信用扫地。
行营人员在川之嫖赌贪污，无所不为，不仅声名狼藉而已。国家危亡至此，行营责任重大，而乃骄奢淫佚，如此岂不恶贯满盈！何以对人，何以救国！中正罪恶实上通于天矣！不灭何待？

所以请允许我再讽刺一句，抗战真爆发后国民党干的这种" 榨钱拉夫送百姓上前线死 "的破事，比董时进所想象的"榨钱拉夫造武器"不知要严重多少倍，那是葬送了数以百万计的冤魂，这时胡适怎么一声不吭了?怎么不叫唤"我宁愿亡国，也不要看见国民党这样残民以逞的抗战"了?这不就是个心口不一的伪君子么。

董时进说：「抓丁抗日。」

胡适回应：「与其如此，情愿亡国。」

大家说不要断章取义，胡适这么说是有原因的，他是为了反驳董时进以人为俑，这是伟大的人文情操。

于是纷纷夸赞，胡适没错，大家冤枉胡适了。

这是逻辑滑坡。

「抓丁抗日」不对，难道「情愿亡国」就是对的？

国难当头，在何种情况下都不能说「亡国」二字，哪怕是回应董时进。

因为当时真的有亡国的危险，需要大家用血肉铸成长城抵抗日寇。

在反抗侵略者的战斗中，需要用爆裂的手段对抗敌人，伟大的人文情操有用吗？

别人在积极抗战，胡适在打嘴仗，然后无所顾忌，啥话都可以说。

你可以不同意董时进的意见，甚至大骂董时进，但是就可以讲「情愿亡国」？

国家存亡是大事，远比文人论战重要。

这是以一个谬论去反驳另一个谬论，显示出来的是什么？

文人的雅致从容。

你们去抗战好了，我们自然羽扇纶巾笑谈风云，「抓丁抗日」「情愿亡国」。

我们说我们的，你们干你们的，彼此毫不相干。

与此同时，林徽因梁思成在干什么？

从1937年起，梁思成和林徽因等人先后踏遍中国十五省二百多个县，测绘和拍摄二千多件唐、宋、辽、金、元、明、清各代保留下来的古建筑遗物，包括天津蓟县辽代建筑独乐寺观音阁、宝坻辽代建筑广济寺、河北正定辽代建筑隆兴寺、山西辽代应县木塔、大同辽代寺庙群华严寺和善化寺、河北赵州隋朝建造的安济桥等。

回到大后方，积极编撰《中国建筑史》。

大敌当前，要么用血肉之躯挡住日军的攻势，要么为了保存中华骨血埋头工作。

董时进与胡适二人，大放厥词，讨论「抓丁抗日」「情愿亡国」。

因为董时进说了「抓丁抗日」所以胡适就可以说「情愿亡国」。

清谈国事，文人风骨。

回答区一片叫好声，胡适先生真雅致也。

就不能不说话，用自己的影响哪怕是出去为抗战化缘，带几箱子子弹回来，送到前线？

人是长了一张嘴，手上拿着一杆笔，然后想说啥说啥。

胡适是名人，名气越大，所肩负的责任的也就越大。每一句话都会产生影响。

尤其是那个阴云密布人人惊惧的时代。

梁思成和林徽因为什么急着把华北地区的古建都搞清楚，然后马不停蹄地搞《中国建筑史》。因为日军杀进来了，他们就是被日军撵着走。前脚刚拍完照，后脚就被日军占领。他们怕这些古建毁于战火，再也没有了。没时间废话，要抓紧时间工作。这是中国古建，绝不可能是日寇的。

要立此存证。

无数的战士在前方拼命，孤军陷入重围。

董时进与胡适二人倒好，相互对骂，抛出两大谬论：「抓丁抗日」「情愿亡国」。

时隔数十年，还有人叫好，胡先生雅致，胡先生从容。

芸芸众生，列位，真雅致也。

乌克兰人丙:俄罗斯人均gdp是乌克兰的2.5倍，乌克兰人不要拒绝文明。

乌克兰人丁:若有战，让波罗申科泽连斯基老爷们先上。

乌克兰人戊:韭菜还共情上老爷来了？

乌克兰人己:俄军来了我说Сюда, сэр.

乌克兰人庚:我情愿亡国，也不对俄作战。

说是不要断章取义，但是完全看不出题主和高赞做到这一点，董写这篇，这两篇就是反驳胡适这些人的啊（1933年3月27日）

董这篇文章开头就很明显了吧（4月3日，4日）

胡适这篇文章在七七事变后更是被人翻出来嘲笑，只不过嘲笑他的人级别越来越高，他不敢反驳。

前几回“国难严重”的时候，还明明暗暗的说，和平未至绝望时期，牺牲未到最后关头；劝国人学越王勾践，卧薪尝胆，十年生聚，十年教养。胡适博士还叫大家静待五十年。可是这一回，连“文化城”的北平和天津都沦陷了，我们再照老样子，“卧”下去，“尝”下去，直到四十五、六年以后再抵抗吗？

历史上的一些例子，日裔美国人被送进集中营，前几年的感冒等等。

日本那就是当年的满清，满清不杀光汉人不是因为它心善，是因为它做不到，一旦它能做到，它绝对毫不犹豫。具体操作可以看看明末辽东，辽东那边女真人口没那么少，下场就是老百姓全部被清理。

日本更进一步，它人口更多，也发展出自己的文化了，这种等它占领中国之后要干什么可想而知。

其实你现在知道了为啥有那么多傻子蠢蛋骂胡适先生了吧， 他们很相信媒体的话，别人说的话他们从来不去验证，不去思考，胡适先生如果真的是汉奸， 国共两党都要抢着要他， 你说蒋先生写日记骂他，说明什么？ 说明蒋先生有气度胡适已经很不尊重他，明明都想把他弄死了，恨的不行，各位胡适在人家地盘上活的好好的，明面上很尊重胡适， 至于说骂人，以前有个妇女也骂过毛主席，毛主席是反思自己是不是有那里做的不好，

至于现在嘛，山东有个农妇骂了女法官被罚了10万块， 有个人在网上说了句 校服有问题，就被公安局刑拘了， 你不会觉得他们权利有蒋先生大把？ 胡适把蒋先生欺负的恨之入骨，感觉胡适侮辱他了都没弄死他， 他死的时候有那么多人为他送行，你觉得人家都是傻子吗，会为了一个汉奸送行，