如何看待国内大厂夫妻梦碎日本?
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被裁了就是被裁了,装什么逼,说自己放弃年入百万大厂工作来日本探索新的生活方式。

在国内已经有一年创业经验 = 在国内已经失业一年

所以再让我回去打工是不可能的 = 空窗期太长,已经不可能找到工作了
我希望我的孩子享受快乐教育,但是我来了之后发现日本也很卷,也没有比国内真的轻松多少 = 北京大学(录取3963人/1291万人高考) VS 东京大学(录取3085人/47万人高考)
日本这可太卷了。
中国高中生也就早上6点起床,学到晚上11点。
日本小孩可是要每天下午3点放学后还要再去上3小时私塾,有时候周末都不双休!天惹噜!懂不懂日本小孩想要考一个好大学到底要承受多少痛苦啊?!
一想到我的小孩以后参加日本高考要和47万人竞争,我的内心就隐隐作痛……
这俩夫妻回国的主要原因呢,是日本在上个月把经营管理签证从500万日元(24万人民币)提高到3000万日元(143万人民币),并且必须雇佣1名全职员工。
以前经营管理签证的注册资金都是过一下账就行,很多人在日本根本就没有生意,纯靠注册皮包公司骗签证,然后熬时间拿永住和入籍,白嫖日本养老金、医保等福利。
本次经营管理签证改革就是在防这种人,想拿永住和入籍,要么就在日本真正开一家公司运营,要么就老老实实走技术·人文知识/高度人才/特别高度人才签证路线。
这对夫妻骗经营管理签证无望了,真开公司他们又没那资金和本事,日语也不会,工作也找不到,走工签都走不了,可不就只能回国了。
其实我之前讲过,现在科技公司的年轻一代的高管码农都是六边形战士,情商高、语速快、技术好、学历高、英语溜。
视频里这男方一看就是只会闷头干活然后技术也不咋好的那种兽族苦工,面对镜头非常拘谨,不会说话不会来事,想了半天说出来的话也没啥逻辑性,脑子转的不够快,语速也不够快,态度不够让人如沐春风,说明没有在科技公司开会发言、勾心斗角、拉帮结伙、暗算同事和当管理层的经验,向上管理和向下管理都是一坨。
最重要的是他花了整整两年都没弄好经营管理签证,这玩意你想办很快就能办下来的,说明他办事效率太低。不管是管人、管项目还是一个人闷头干活都不行。
所以被优化是他必然的命运。
回国后还是老老实实开滴滴吧,什么大厂程序员年薪百万就当作一场梦,毕竟是躺在风口上赚的钱,也没啥可抱怨的。
现在00后小登六维比他强的多了去了,985硕士毕业还不是只能去比亚迪拿1万人民币月薪。
赶上风口了就偷着乐吧。
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韩立 - 755 个点赞 👍
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CHROM - 615 个点赞 👍
很好啊,扒掉了日本的滤镜,让更多同胞知道日本的真相不要再来了。
不过需要澄清的是,日本法律是不禁止吃饭、外卖、打车、请阿姨、快递的,这些都只需要花钱就可以享受相应的服务,因此题目说他们没有这些自由是不准确的。
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松林 - 569 个点赞 👍
没搞清楚自己到底要什么,就瞎run导致的。
这个问题其实run学最火热的时候,就讲的很清楚了。
国内什么样的人是不能run的?
第一是医师公,这三类人的知识,社会关系,工作经验是1000%无法移植到国外的,到了国外必然阶级大幅滑坡,阶级滑坡带来生活质量暴跌,过惯了清闲好日子的,能大丈夫?
第二是国内的中产阶级,他们在国内比较优渥的生活,差不多也是国内学历+国内人脉资源+工作经验,还有较为低廉的人力成本带来的。
一旦你run了,所有在国内让你过的舒服的因素归零,阶层大幅滑坡,你不梦碎谁梦碎?
典型的,大厂夫妻。你在国内是大厂,可是你的日语水平,大厂工作经验,人脉,有多少是可以瞬间平移到日本,让你能过上同样体面的日子的?
这个问题没想清楚,没评估好,你就乱run,肯定要梦碎的。
我再举我身边例子,我们四大里面,很多印巴南亚人,我问了一圈,很少有我这样跑到国外从零开始的,大部分是曲线救国:
四大印巴所-混到SM级别了,run四大中东-再从四大中东所run爱尔兰
这个过程差不多是10-12年左右,但是每一步都是稳扎稳打,不用担心生活质量下滑。
国内现在run的,都是抛弃一切跑出来,一切归零,从头开始,不够冷静
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知乎用户8RazZd - 545 个点赞 👍
所以我一直说,国内的很多人压根不了解国内社会、国际社会,就想很多小资天天说自己是底层,却从未了解底层生活,梦想的生活就是开个奶茶店、花店、咖啡店,然后就能赚大钱,如果不行,肯定是社会有问题,我的东西这么好怎么没有人来消费,都是你们不识货,我去国外创业就好了(经典就是瑞幸对面开手磨咖啡、蜜雪对面开鲜榨果汁)

真正的底层已经和知乎上的小资,白领是割裂的,就和美国的红脖子和民主党支持者一样割裂。
中国真正的底层,小老板,小店主,打零工,美发师,美甲师,地摊老板,工厂对于这些人是进不了的,受不了那种刻板生活,这些人收入是远远不如进厂打工的,他们在互联网上是没有声音的,也没有时间玩什么文字平台,忙着做生意呢,顶多发个抖音宣传一下自己店铺
但是他们愿意投资(负债),几十万给你提供廉价劳动力,为自己换取一个月薪3000多的机会,甚至绝大多数都赔了,连自己的人工钱都赚不回来,国内的绝大多数小店主平均收入,是没有雇的员工平均工资高的,而且街面上的店铺都是这些人前赴后继的在接手,在转让,因为我家小时候就有底商,我从小学到高中,我家附近的店铺基本上就是一年一换,我见过太多这种故事(不懂得可以看看勇哥餐饮说)
很多中产享受了他们廉价劳动力,才有了现在底成本的生活,如果没有这些愿意贷款上班的底层,中国的中产的成本,起码翻几倍不止。
最后,那个户晨风在我眼里,他和勇哥都不是一个级别的,勇哥这种才是每天直面国内的底层,海量的没什么文化,掏空家里积蓄、欠了一屁股贷款,连调研都敢不做,就敢直接投资几十万,而且这还不是个例,基本上每个人身边都有这种神仙选手,中年创业破产的,国内人头熟你创业都是如此,出国创业你为何能感觉比得过外国人?
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鸿雁复北翔 - 540 个点赞 👍
中国中产的快乐是建立在高质量廉价劳动力的基础上的。
东大不能简单的以发展中国家发达国家定义,应该分为几千万人口发达国家和13亿人口发展中国家。
中产拿着发达国家的工资,但是雇佣的服务劳动却是发展中国家的水平,地球上哪里还有这样的好事呢?所以除非工资三四倍的上涨,不然想不到润的好处。
但这也是为什么中国会进入通缩,因为发展中国家居民是没钱的,他们是消费的主力。
这就有一个很奇怪的现象了,做为一个中产,中国经济越好,你的日子就越不好过:中国经济越差,你的日子就越好过。因为中国经济如果要健康发展必然要伴随着全民收入水平上升、分配优化、服务业工资增长。到时候再也没有0配送费外卖和一小时60元的保姆咯。
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亚伯拉罕爱祥子 - 509 个点赞 👍
我是视频里面的男主,没想到帮忙录了一期采访视频,自己变成了被裁员的木讷大龄只顾自己享受的低认知兽族苦工巨婴哈哈哈哈
感谢大家关注,也能理解不同观点。我统一做个回复吧
首先说明,这个视频的所有发布账号不是我们,我们只是被采访对象。所以发布视频的渠道、视频的剪辑、标题的拟定等等,我们都没有权限干涉,因此其中的表述可能与我们的原意存在差异。
1、是被大厂裁员了吗?
不是。离职的原因比较复杂,主要是不想打工,想要自己做点小生意。哪怕收入不如在大厂的时候,感受上也要好于在被裁员的压力下的内卷。正因如此,也不存在所谓“放弃国内大厂工作来日本”的事情。离职远早于来日本,这两个事情没有直接关系。
不过,即便这么说,还是会有人质疑。那没办法了,我没什么方式证明我是主动离职,也没必要纠结在此囿于自证。
2、来日本的目的
原因视频里面也剪进去了一段,就是最开头的:来日本的最初目的就是在国内不想大张旗鼓办婚礼,于是把这些钱拿来玩。这相当于旅居了。所以最初的心态就是玩而已。
正因为心态上玩的成分居多,所以没有那么在意是不是能留在日本这件事。视频标题的“梦碎”用词过于严重了,其实我们并没有太多执念,这也不符合我们的感受。
也正因为这个目的,所以选择目的地的标准是:离国内近的旅游城市。就确定了京都。
3、关于自由的表述
很多人去辨析“自由”和“便利”。便利当然不是自由的全部,但便利是自由的一部分,便利意味着同样的工作可以节省更多时间,这就是自由。而这种自由是否建立在高质量廉价劳动力的基础上,并不是同样处于系统底层的外卖APP用户可以左右的。我们能做的,就是从个人角度避免把便利建立在不公平和不体面之上(比如天气不好的时候打赏骑手,比如说句谢谢),而不是不去使用这些服务。道德化否定这些便利的存在,容易忽视现实运转机制。而避开现实运转机制不讨论,只情绪化攻击使用这些服务的用户,并不是有建设性的做法。
还有人说:“消费不起就是消费不起,说什么不自由?”。害,消费不起不就是自由程度降低了吗?不同的环境中,财务自由的标准都不同,消费导致的习惯变化,当然会影响到自由。
另一个说法:“所谓的‘自由’恰意味着另一些人‘不自由’地活着”。你所谓这些“不自由”活着的人,没有这些工作岗位之后会更自由吗?
另外,上面的只是一个方面。还有很多其他的呀。比如行政效率:对比我之前在杭州和深圳都常住过,日本的行政效率的低下确实让我感受到很多不自由。比如表达效率:日本人的沟通方式让我们感觉束缚比较严重。很多东西并没有剪进视频里面。
日本有日本的自由,国内有国内的自由,就像我说的,没有完美的系统。我们经过一年多的体验,发现国内更适合我们。玩够了,就要找个更舒服的环境。
当然,如果看完视频,也能了解到以上种种并不是决定去留的原因。这也回答了诸如“为什么不调研清楚”之类的问题。对于大部分槽点我们心中有数。决定去留的原因是下一条。
4、关于签证
为什么是留学签证呢?因为这个签证相当于花钱可以常住,而我们的目的就是深度游玩。
为什么要办经营管理签证呢?因为政策变化之前,用当时办理的成本换一个可以长期签证还算划算。但是政策变化之后,由于我们本来留日的意愿就不强,那么对于我们而言,经管办理就显得没有性价比了。工签的道理一样,本来就是不想上班才离职的,要是去日本还要打工,那付出的也太多了,得到的只是我们没有那么想要的一个长期签证。
5、其他细碎的问题
a、大厂工作这么多年3KW日元都没有吗?
有没有钱和愿不愿意花钱是两回事。购物车里面500块心仪的键盘,突然暴涨为3000块,就不愿意买了,一个道理。
b、语言什么水平,怎么看病都需要查GPT
语言水平确实不高,零基础开始学了一年半的日语而已。得益于懂得汉字,勉强过了N2。日常对话可以应付,但是去看病涉及到太多医学术语。诸如类似:血压、血糖、盆腔这类的词,确实不懂。每次需要根据科室查很多医学词汇。
c、年入百万?
我们从来没有表述过自己年入百万,这个标题或者tag我们也不知情。离职之后自己做生意,收入是有的,但是具体多少并没有透漏过。
d、视频UP主剪辑导致的问题?
我不这样认为。我完全能理解自媒体在发布视频的时候,会使用一些夸大的描述来制造话题,比如“梦碎”、“年入百万”这样的词。但是这并不是大家误解的核心原因。核心原因还是很多人并没有真的看视频,而是看提问者的描述,看其他人的评论得出结论。比如最高赞的回答说“放弃年入百万大厂工作来日本探索新的生活方式”,但是如果看过视频就可以知道,离职和来日本没有关系。甚至就连我现在写的这个回答,很多人都不看就直接评论。
f、被裁了就是被裁了,装什么逼
似乎大家多被裁有很多恶意。我没有被裁,但还是想说两句。行业下行、业务被砍导致的被裁,往往不是个人的努力能改变的。被裁并不是个人能力不足的证明。每个人都难免有起落,对别人多点包容不好么?
6、最后说几句
简单总结:
- 因为不想铺张办婚礼而把预算用来旅居,所以选择了回国方便的旅游城市。
- 我们自己的小生意不太限制工作地点(所谓数字游民),所以收入可以维持。
- 感觉再办理一个经营管理签还不错,但办了一半政策变化导致性价比大幅降低。于是选择回国。
一次采访并不能完整了解事情的全貌,更别提对采访的剪辑了。人经常只看自己愿意看的,这也就是为什么被看见的不是事实而是解释。看了一些片段,然后加上自己的大量猜测脑补,就下结论然后对当事人语言攻击,这并不好哦。
知乎上面有很多“如何看待”一类的问题。诚然,谁都没有办法去彻底了解清楚一件事情的方方面面,所以要求了解清楚再进行“看待”实在是一种苛求。但是退而求其次,起码做到“基于现有事实”,而非自己的主观臆断来“看待”,也许不难做到。
如果有疑问,欢迎评论区和我讨论哈哈
希望大家都能多尝试,多体验,找到自己喜欢的生活方式~
继续追问
由知乎直答提供查看全文>>
db34be30 - 506 个点赞 👍
这对夫妻在日本的遭遇,要看你处在什么立场。
所谓的外卖不自由?
要通过辩证来看待:
毕竟我在日本是真送过几年外卖,对此很有发言权。
这是当初陪我在日本送了几年外卖的自行车:

纯人力自行车,送的很慢,一天也就接个三四十单。
一天30单也就能赚个870人民币。
除此之外每周送满90单会额外给700人民币奖金。
过去关注过我的人都知道:
那段时间,我白天在东京的大街上送外卖。
晚上在日本的养老院照顾老人,全年无休。
周末最忙的时候,曾经做到过两天两夜不睡觉。
就这样坚持了下来,现在总算是熬出头了。
那么问题来了。
那些年我是怎么在这么高强度的工作下坚持下来的?
答案其实很简单。
那就是慢慢干,外卖送累了,那我休息一会儿不就行了。
不好意思,这个休息指的不仅仅是把外卖送完后。
有的时候刚接完单我觉得困了、乏了。
就随便找个楼道一蹲。
或者铺上外卖包里的隔温板在地上一躺,完事!
说实话,那几年在日本送外卖真的挺自由的。
想干就干,不想干了真正意义上的做到原地躺平。
当然了,因为我这么自由的性格,最开始在日本送外卖的时候还闹出过不少笑话。
比如说曾经在我就读的专门学校后面,有位日本人点了份肯德基炸鸡。
我当时骑着自行车拿到外卖后,日本人给我发了一条消息。
大概意思是:炸鸡只有刚出炉的那半个小时才是最美味的。为了这份美味,请务必早点送达!
道理我都懂,可是请换位思考一下:
当你送外卖的时候,碰巧路过自己的学校,会不会产生什么奇怪的想法?
没错,我直接回学校教室里,趴在桌子上睡觉了!
大家也要理解我一下。
这么高的工作强度,我要是不在送外卖的途中稍微缓缓,恐怕真来生再见了。
其实我最开始的想法,仅仅只是趴在自己座位上眯个十几分钟。
稍微缓一缓,就下教学楼把这份外卖给客人送完。
结果没成想太累了,睡过头了。
点开手机上配送时间:
好家伙,五十多分钟过去了!
这下别说什么美味了。
由于时间太长了,刚出锅时的热气已经把包装盒湿透了,这下是真凉凉了。
敲完门后,日本客人直接在公寓的喇叭里喊到:
退了吧,我不要了!
啊这,可是作为一名普通的骑手,非店家配送我是没有退货权限的。
于是日本人穿着拖鞋,出门望着我问:
多久了?为什么在这附近停下了?(在日本外卖软件里,客人能看到骑手的大概位置)
我说上厕所了。
日本人说联系客服解决吧!
因为当时在日本的外卖软件,不点配送完成是无法联系到客服中心的。
我知道这件事是我的不对,于是便用骑手的权限给客服打去了电话。
客服问:非常感谢你的来电,这里是uber eats服务中心,请问有什么可以帮到您的吗?
当时我手机开着扬声器,日本客人很不耐烦,让我把手机给他,他要和客服沟通。
于是我便递给了客人。
日本人上来就说:
你们怎么还能雇佣这么懒散的人?请赶快辞退他!
本来我还满怀歉意的,一听日本客人这是要砸我饭碗啊!
于是我也不乐意了,可是手机正在日本人手里拿着呢。
结果外卖客服是这么回复滴:
大概意思是很抱歉,因为uber eats雇佣的骑手都是兼职,所以我们无法进行这项操作,因为最开始就不存在正式的雇佣关系,在这真是给你添麻烦了。
日本客人听完后挂断,把手机还给我,然后说走吧。
于是事情就这么结束了。
事后我把这件事,分享给当时正在送外卖的留学生同行们。
结果有骑手直接急了,告诉我下次听到这种话直接走人,客人无权扣押你。
其实遇上我还算好的了。
我在四年半之前的回答中曾经讲过:
当时在日本的吃喝,因为兼职送外卖,所以基本不花钱。
怎么做到的呢?
和中国的美团、饿了么外卖不同的是。
日本用uber eats送外卖有特殊的规则:
到达配送地址附近后联系客人,如果十分钟内对方没有回复,那客人全责。
也许你会说,这样不回复的客人还能有几个?
量变引起质变。
一天送个三四十单呢,总能遇到奇葩的客人。
比如洗澡不看手机的。
还是个中国女留学生。
还好她回复的及时。
不然还差三分四十四秒这位客人就要被强制结束配送了,后果是无法退款,投诉也无效。
比如点餐后让我等四十五分钟的。
再比如连地址都没有的!
没有地址也就罢了。
根据导航配送到他的大概位置上,发消息也不回。几个意思?
以下是十分钟到了后,不回复骑手,被强制结束的客人。
系统会提示把外卖丢弃。
不过大家一般都会带回家吃,有时确实会有丰厚的收获:
北京烤鸭、日式沾面、京酱肉丝、炸芝麻球。
这份外卖售价不菲,我记得当时要接近一万日元。
只能说,感谢那位不愿意回复我的客人,么么哒!
看完以上内容,你是不是觉得我太过分了?
哪位日本人点外卖运气这么好啊?
三生有幸竟然能遇上我给他配送!
实际上,遇到我真的算日本客人们运气好。
因为凡事就怕对比,没有对比就没有伤害。
我最起码真愿意等日本客人,直到十分钟后不给回复。
毕竟每天要废弃的外卖这么多,实在是吃不完我也不想浪费粮食啊!
这也是为什么过去送外卖的时候,我愿意把多余的外卖送给流浪汉的原因:
吃不完,数量太多了真心吃不完。
可要是遇上在日本送外卖的同行们?
他们的脾气可就没我这么好了,那是一点都不惯着客人。
比如我过去回答中曾经讲过:
2020年我经常会和一些送外卖的留学生交流信息。
他们对待客人可就没我这么友好了。
当时这些交流的学生里有个送外卖的小哥。
整日里蹲在大久保车站附近的麦当劳旁边。
就是左侧这个小巷:
我们都叫他脚神。
因为只送这家店,他的麦当劳配送权限很高。
意思是系统派单时,会优先派发给他接单。
脚神有个癖好,如果遇上十分钟不及时回复的日本客人,他经常会给我们来个现场直播:
那就是等日本客人出来后给骑手道歉。
为什么要让配送骑手等这么长时间?
等的这些时间要让骑手损失多少钱!
不行,今天你必须要给我们个说法!
然后如果日本客人真诚道歉了,这事也就罢了。
脚神会把麦当劳还给日本人,然后说下不为例!
可如果日本人不拿出应有的态度,那脚神可就不客气了。
比如当着日本人的面,直播把麦当劳丢进垃圾桶。
甚至有一次直接当着客人的面,直播用脚把麦当劳踩的稀巴烂。
跟他们比,我真心感觉自己对待客人算客气的了。
至少等待时间超时后无人回应,我还愿意把多余的外卖送给流浪汉。
最起码能做到不浪费粮食你说是不?
所以,如何看待国内大厂夫妻梦断日本?
什么在日本外卖不自由?打车不自由?快递不自由?
作为消费者来说,确实不自由。
比如说:我是怎么知道外卖配送到附近,超过十分钟不回复客人全责这条规则的?
因为uber eats刚进军日本的时候,我曾经拿首单优惠点过一次外卖。
由于当时能配送的区域很少,仅限东京周围。
于是我便把地址填写成车站,想去车站拿货。
结果到了之后,给我送外卖的日本人却说道:
已经超过十分钟了,真的是很抱歉。
于是他就拎着我的外卖直接走人了……
那是我在日本第一次点外卖,点的也是麦当劳,就这么没了。
被降维打击的我,当时回去的时候就在想啊:
作为消费者也许很会不爽,可是作为打工人。
餐到了门口就算完成,我回到人间才算开始。
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日建魂 - 437 个点赞 👍还没有人送礼物,鼓励一下作者吧
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0.9K大官人 - 420 个点赞 👍
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子非我77 - 396 个点赞 👍
我有点不知道视频在说什么。
他们觉得经营签改3000万日元+1个雇佣不合理。但这个政策还没上啊,他们之前申请的又管不着。而且2月份就申请了,平均审批是74天,现在都9月了不早下签了么。
至于什么国内大厂创业,国内创业失败了后觉得来一个陌生的文化和环境更容易成功?24年来日本1年连日语都没说利索就急着创业可能成么?
所以我判断这两宝就是发现创业比想象中困难的多想撤,然后随便瞎找理由。因为这男的每一句话都透露出“急”这个特点。“国内创业1年就撤”“来日本1年就撤”,没什么长远规划和坚持下去的决心,就是存款一点点减少感到急了。
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DDD - 388 个点赞 👍
很好奇这个认知怎么在国内拿到百万年薪的,果真是站在风口上猪都会飞起来。
一看不就是30岁大厂被优化了,然后说不定22年在上海饿肚子受不了想着要出来,脑门一拍觉得日本门槛低就来了。
来了就算了,还想请阿姨外卖打车自由?来之前不会刷xhs看看日本物价吗。那跟国内廉价劳动力是一个level吗?
日语也不会吃不了苦还想创业找工作,这不闹着玩呢。
这不梦碎谁梦碎,纯纯开玩笑呢。
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鸡排排排排排排 - 248 个点赞 👍
又看到“中国人低工资所以中产才有快递自由”的梦话。
说得好像中国快递员们自己买日用品就自己去超市购物、而不用网购一样。
事实上中国有大量用网购的群体收入不如快递员、也有大量点外卖的群体收入不如外卖员。
这本来就没有什么奇怪的,往前推30年,收入不如服装厂厂工人的群体,也没几个自己买布做衣服的;工厂里那些收入不如工厂食堂厨师的工人,一样大多选择中午去食堂吃饭。
80年代的中国妇女买不起衣服时,不会一边踩缝纫机一边赞美纺织工人待遇好。因为她们有脑子,也要脸。
只要专职人员与普通人自己做效率差别足够大,自然会出现“低收入群体被高收入群体服务”的情况。
而良好的基建与优秀的调度系统,可以极大提高了快递、外卖行业的效率。“基建”这方面其实日本还行,但互联网公司调度系统的算法优秀程度,就指望不上了。
另一个次要问题是,任何的人力消费,你都要间接承担对方的所得税与住宅的房产税。对打工人的税越多,中产越倾向什么都自己干,甚至养全职太太。
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月光下的凤 - 229 个点赞 👍
年入百万会去日本?大概率是国内被优化了,想日本找下家,结果眼高手低没找着工作吧。
真矛盾。一方面希望享受廉价的人工,外卖,打车,饭店都要廉价。一方面又不愿意作为廉价劳动力的代价,无偿加班,中年优化,996的苦果又咽不下去。
之前打的认识了个浙大cs的司机,大厂写java赚了点小钱,投房地产亏完了,年龄到了又被优化,现在在干司机。
所谓的大厂员工不过就是稍微强一点的牛马,年入百万税后也只有50-60w了,这点钱扣掉日常开销,想在上海贷款买个房都得干到退休。不知道有什么好骄傲的。
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得-门生 - 191 个点赞 👍
我是 在日本生活。
这俩人的经历很典型,也打开我在日本这些年的记忆,来来往往遇到的很多中年中国朋友,来的时候踌躇满志,走的时候灰头土脸,最近我又收了不少衣服架,因为一个在日本生活五年的朋友,撑不住回国了。
总有很多人私信我日本是不是很容易躺平,日本看起来好像遍地工作是的,都是被营销号洗I脑洗的,弄得我哭笑不得。我曾经写过一篇文章,就是详细介绍我在日本语言碰壁工作不顺的经历,非常真实。给你们参考。
经常有人问我“ 艾菲,我大龄,去日本找工作容易吗? ” 老实说,很难。
因为在日本找工作,跟在国内找工作,它就不是一个玩儿法。咱们初来乍到还真是不适应。
拿我自己的经历来说,我是硕士学历,英语是商务水平,而且在国内大厂做设计也有很多年。以为去东京找个外企,躺平美滋滋,小case。
而且,随着年龄的增长,我的危机感越来越强,眼见公司新来的毕业生个个生猛,我从一个原本朝气蓬勃的新时代少女,开始觉得自己力不从心。
卷不动了。
我在北京买了自己的房子,每个月还月供压力不小,我特别害怕断供。有段时间我焦虑到,做梦都梦见老板找我谈话。
于是,我想变化。

虽然我也是自媒体,但是我当时去日本也是头脑一热,被自媒体忽悠过去的,因为他们说「日本35岁不裁员」。然后我就开启了傻呵呵的大龄异国留子人生。
我之前好奇为啥日本留子最后都去卖房了,当我真的去留学的时候,身处日本真实社会我才发现,你在国内那些个优势经验,在日本都会被清零。
于是我感慨,什么卖房啊,介护啊,酒店前台,就连这工作都不好找。

这些年,也不知道谁忽悠的,很多人对日本有滤镜,好像不用怎么着,就能落地生根,顺风顺水。
naive!你面临的首先的一座大山,就是日语。像我这种大龄人士,毕生的脑细胞都贡献给了英语,我去日本的时候连五十音都背不下来,也是生猛。
从0学一门语言,是有多不友好可想而知。而且日语是那种入门容易,越往后学越难的变I态语言。你想找好一点的服务行业,都必须要求你,敬语流利,可日本人都说不好敬语。
口语,对原本就是小镇做题家的中国留子们特别无奈,大家都是空有理论,张口哑巴。于是区役所的免费日语课里,国籍那栏99%都是中国人,而且都是语校,大学,大学院的青春面孔。

为啥说半路去日本找工作很难?因为日本是一个非常看重本地学历的国家,粗暴点说,国内985211,也不如你考个一般日本大学有吸引力。
因为日本找工作有个初始环节叫书类选考,你一上来就会被HR筛掉,咱们觉得厉害,HR又不觉得。
我上口语课的时候,这个在庆应,那个在读早大,我就在想,完蛋,这帮从日本毕业的,跟我在一个池子里竞争,一个个小嘴叭叭的,我哪能竞争的过他们?
更别提那帮母语就是日语的日本人。

对了,我在美国生活过,我对英语是非常有自信的。我的英语是美国佬听了都吓一跳的那种好(不要脸)。
但是在日本找工作的时候,你日语不好,英语真没用,而且还有点麻烦。有一阵我想去找那种英语老师的打工,日本人说他们找白人,结果雇了满嘴澳大利亚口儿的冲浪哥。
我是专业的设计师,不画大饼。所以跟猎头说,我这个日语能说是能说,但是弄起专业领域来,还是有点费劲,所以想找个外企。
猎头说不太行,在日本你即便要找外企,你也得是商务日语级别,而且还要求我有日本项目的经验。可我刚来日本,话都说不利落,我上哪儿弄项目经验去?

我的天真岁月,记得特别清楚,我上语校的时候,选的是就职班,期间我跟一个香港大哥聊天说,我自己一旦过了N3,就马上开始找用英语的工作,我这么优秀,是金子总会发光,
“我用一年还找不着个工作了,我又不傻”。结果一语成谶,一年后我确实没找到「合适我经历的工作」。

我又不傻。我又不傻。我又不傻。日后经常在我的脑中回荡。

我在日本找工作的时候,最痛苦的就是日本的面试流程,非常长,日本人自己甚至也要提前半年,甚至一年去布局。
而且就跟当间I谍似的,还要掌握各种情I报的收集。日本人的跳槽,他们叫转职,跟咱们干不爽就走人不同,就跟要他亲命一样艰难。

但是在日本,很多工作也不需要你有什么工作经验,比如IT,所以为啥好多文科找不到工作转IT的例子,明白了吧。
日本企业不看能力,他觉得是可以培训的,他要是听话的,要稳定的,这种角度跟咱们国内招人,岗位匹配的理念不太一样。
但是,需要你把自己折叠成适应日本的形态,这句话只有真正走过这条路的人,才能体会吧。

我是那种一路都是「别人家孩子的卷王」。但老实说,我在日本找工作迷茫的一段时间里,曾经严重怀疑自己是不是不够好。
我有段时间找兼职,去家门口的菜篮子小超市面试,人家没要我。去学校附近的二手衣服店,人家也没要我。我甚至想过去送外卖,但是东京的坡太陡了,我买不起电动自行车......

这对我的自尊心是严重的打击。
我的心情就像依萍找他爸倾盆大雨的那天一样,我琢磨,我连个打工都找不到,我怎么找外企工作。
身边的小伙伴一个一个都回国了,有点寂寞。但是好在我的性格是那种不服输的性格,我虽然是北京孩子,看着娇生惯养似的,但是逼到那份上了,不能吃苦也必须能吃苦。

于是,我的目标工作需要什么证书,我就去考,从N3,N2,到N1。每天图书馆不开门我就去排队。口语说不利落就去便利店打工跟店长和日本老登们吵架。
一辈子都没穿过西服,然后把自己穿的跟奔丧一样,跟日本人去挤招聘会。日本设计师薪资低,大手抢破头,黑心企业也不少,万一做派遣被日本人PUA,工作还既要又要还要,这些都要有必须得心理准备。
自己介绍,自己PR,长所短所一遍一遍的背。最后在留学签证快到期的时候,我居然真找到了工作,现在生活也在一步一步走向稳定的路上。
跟日本人同职场,这就是另外一个故事了。

回想刚来日本那段艰难的岁月,我从来没和家人说过,他们一直以为我就是个很轻松又光鲜的大设计师,我妈估计很难想象我这个北京姑娘在便利店给人家热便当的那个画面吧,毕竟我自己也想象不出来哈哈哈。
anyway,我从过来人的身份不是给大家泼冷水,而是想让大家看见真实的日本,然后更合适的自我比对,大龄更要考虑投入成本的问题。
有些中介真的是胡说八道,把人头费拿到手就完事了。可如果你想轻轻松松不付出,就在日本工作,那是不可能的。
日本毕竟是异国,而且是一个区别于欧美高度封闭的国度,它不是HARD模式,也不是EASY模式,它是非常独特的JAPAN模式。
最后,祝大家平安,生活顺利。
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张艾菲 - 157 个点赞 👍
我一直给身边的人说
日本的收入以日元计算
需要除以60
就是国内收入人群的生活水平
比如你收入300000日元/月
对应的国内生活人群就是
300000/60=5000RMB
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释永寂 - 97 个点赞 👍
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momo - 78 个点赞 👍
男的89年,在百度、阿里工作过程序员。

女的,在百度工作的产品经理。

两个人国内年入百万,然后创业一年多,过来日本留学再创业。简直迷一般的操作。
百度、阿里,大概率不会是在深圳,大概率是国内被优化了,然后找不到工作,去深圳创业。结果一年多没有任何效果,然后再花半年申请过来日本留学。
1. 国内创业不成功,到一个连语言都不会的地方,成功率会更高?
2. 两人只是赶上国内互联网风口而已,所谓的各种自由,到日本还想享受体力劳动者廉价服务。都看到了那么多所谓过来日本重启人生的宣传例子,不会不知道日本这些服务贵?
3. 房租5千,也就是10万日元的样子,说什么好房子不会租给外国人。你如果要租200万日元的,也许外国人不好租,20万30万的还是随便租的,没钱租就没钱租,不要找其他借口。
4. 学了近两年日语,连看病都需要各种ChatGPT查,有好好学日语?
5. 办个经营签证,那么久没有办下来,可见行动力了。
6. 男的打工是不可能打工。 真实情况可能是找不到工作,毕竟语言不好,大龄,没有这边工作经验,男的可能技术也不过硬
7.女的对日本滤镜太重了。看过很多对日本迷之滤镜的人过来、然后就各种破防 。
算了,槽点太多了
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一木 - 74 个点赞 👍
日本只要还能上Y站和P站,也能上抖音和知乎,那么自由这件事,日本至少比我们强一半。
生活昂贵,先是写成不方便,再慢慢跟自由挂钩,最后总结:梦碎日本。
视频的文案是会写的,但是有点土掉渣了。
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王小鬼Ghost Won - 48 个点赞 👍
正常,就像我回国就感觉,上网不自由了,聊天不自由了,去行政部门办事不自由了,去娱乐场所不自由了,查各种信息资料不自由了,去洗手间都不自由了。。。。。
但相对来说,题主说的这些方面我就感觉自由了很多。
这本来就是你想在某方面自由,就要放弃一些其他方面的自由。你都会有被束缚的时候。
当然,除非你能做到完全的财政自由,那你会感觉安全的自由才是你最需要的。
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排骨 - 47 个点赞 👍
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晨枫 - 44 个点赞 👍
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kudo tsung - 43 个点赞 👍
这个所谓大厂夫妻,在国内享受的这些自由,实际上是建立在从业者的低人权和低收入优势上的。
习惯了人上人的生活,习惯了有特权,那我劝这样的人千万别来日本,西方国家也不要去。
一个真正成熟的社会,是保证大家都能有体面的活着,有相对较高的生活下限。
我在这么多年,没觉得有吃饭不自由,外卖不自由,快递不自由。我们的客户里面有一个是日本最大的瓦楞纸包装箱的生产商,2020年后业绩大好,你猜是为啥?
至于吃饭,无论是去饭店,24小时连锁店,便利店,ubereats,还是自己做饭,都没啥难度。当然,如果怀念西贝那种剩菜味的料理,那是确实不自由。
至于打车,确实贵,但日本有公共交通,有共享汽车(timescar等),刷个卡就能开走,我也没觉得有啥不方便。
其实日本最近还有一个不自由:加班也不自由了,我劝这样的还是回国享受吧。
另外,30多了留学,这是准备走上语言学校,然后上日本大学,然后日本找工作的路线。
既然国内都这么自由了,为啥还要来日本走留学这条路?简直让人费解。
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很结棍的外地民工 - 34 个点赞 👍
我没太懂为什么非要吐槽这个经营签的提升标准?留日本不难啊?
他们不是来京都留学了吗?那如果是按照高度人才的标准来看的话应该积分差不多了吧,找个班上用不了几年就能换永居了,就非要创业么?我在日本毕业的时候从来没见过哪个同学说在日本留下来太难了,只是吐槽找不到好的工作(这个全世界都一样)
一边炫耀自己在国内的学历、收入,一边吐槽日本的这个经营签,就很割裂啊?——还是那句话,留在日本并不难(相对于欧美),他们是大厂出来的,就不知道创业成功是多么困难的一件事么?
他们这个避重就轻的描述总让人觉得隐瞒了什么,那不然我只能认为是:
不想打工,想当老板
不想正经经营,只想钻空子
不想投入过高的成本,因为也没多少钱
不想高价请阿姨,因为比国内贵
突出一个既要又要还要
但直接说自己既要又要还要,就太不体面了,于是用这么一种很拧巴的方式做了个视频,不然我很难理解这视频的逻辑是怎么连起来的
以上
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Kyoukai - 34 个点赞 👍
单纯就这个以中国一千万人北大录取三千,和日本47万人东大录取三千的录取比例,来评判日本不如中国卷的逻辑,我真的叹为观止。
这么计算内卷与否也实在是太荒谬了。
要这么说的话,那韩国人每天四当五落的卷生卷死,它人口还没有日本多呢,难不成韩国的内卷压力也比中国小?
甚至于再极端点说,美国人口也是日本的几倍,他们按比例来说被哈佛录取的可能性比日本人被东大录取的也低很多,所以难道美国也比日本卷?
所以其实你要评判一个地方的内卷程度,并不能单纯的以这种国家为单位,然后放一个最好的大学去计算,而是得按人口密度来算,发展层次差不多的情况下,人口密度越高,内卷程度才越高。
而美国的人口密度约为38人每平方公里,中国每平方公里平均人口密度为143人,日本的人口密度是每平方公里350人左右,韩国的人口密度则达到每平方公里530人,所以真正按内卷程度来算,美国正是最轻的,中国比美国卷,日本比中国卷,韩国比日本卷,这才是更符合常识的真实情况。
道理很简单,卷不卷确实得看有多少人跟你竞争,但一个人不可能因为在某一个国家,就和这一国家的所有人都能直接发生竞争,这个和你直接竞争的人数,多半还是取决于你所生活的那个小区域的人口数,所以内卷程度跟人口密度才是直接相关,而跟你这个国家总共有多少人没啥关系。
当然,这么一说的话,你又会怀疑,那日本学生上学放学的时间确实比中国学生要宽松啊,看起来真的一副不卷的样子,这又怎么解释?但那是因为他们的社会卷的东西和你的不一样。
前面说了,影响内卷的,还有个发展层次的问题,日本算是先发国家,早就已经成为发达社会,而且存在着非常严重的阶级固化问题,上层的华族贵族掌握着国家权力,普通平民就算成绩很好也难以染指,但堕落下去随便打工混口饭却很容易。这种情况下,当然也就没人愿意白费功夫去尝试努力跨越阶级。
可一对中国夫妻千辛万苦把儿子带到日本,肯定不是为了让他长大以后到便利店当收银员的,这种情况下,他们对儿子有着许多的期待,却只能眼睁睁看着儿子在学校里只能和那些便利店预备役们混在一起浑噩度日,虽然没压力,但也学不到东西啊!而想要更进一步,能感受到的压力绝对是要比在国内大得多,如此卷卷不起来,躺又躺不下去,当然还不如回国了。
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烈月 - 24 个点赞 👍
看看我周围的上海人,想轻松的要么北欧要么北美,便宜点的澳大利亚。想奋斗的首选美国其次德法,实在没钱才选日本。
这对夫妻倒好,竟然想去日本轻松?属于是执行力拉满但决策水平为零啊。
当然还有一种可能就是真能轻松的那几个国家他们去不起。
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杰洛士 - 19 个点赞 👍
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Lambo - 18 个点赞 👍
很多人幻想的是什么?是动漫里的清新街道,是日剧里的岁月静好,是政治正确氛围下的呼吸自由
他们以为逃离了国内的卷,就能立刻拥抱一个无忧无虑、人格独立、精神解放的乌托邦
现实狠狠地给了他们一记响亮的耳光
他们发现,想在深夜十二点,动动手指就有一碗热气腾腾的重庆小面送到家门口?对不起,店家早就打烊了,骑手小哥也下班回家了
打车不自由了才明白,在国内随时随地、一键呼叫的“专车自由”,原来是一种被惯出来的“特权”
请阿姨不自由了,快递不自由了,甚至连丢个垃圾都得看星期几……所有国内被他们视作理所应当的便利,到了日本都变成用金钱和时间去交换的奢侈
国内享受的所谓自由和便利,是建立在巨大的城乡差距、是建立在无数廉价劳动力的默默付出之上
无数个背井离乡的年轻人,用他们被压缩的休息时间、被模糊的劳动保障,才共同托举起了那种一键下单的精致生活
说白了你们想要的不仅仅是润,是带着剥削者的心态去躺平,结果发现自己润到了一个众生平等(在劳动法层面)的地方。自己那点可怜的资本,根本买不起别人的不自由,于是就心态崩了
至于教育那就更好笑了,一群在国内为了学区房、为了鸡娃搞得焦虑不堪的家长,天真地以为到了国外,教育就能自动躺平,自己的孩子就能轻轻松松、快快乐乐地混进一个世界名校
你想让子女躺平?当然可以。日本社会也确实为“躺平”提供了足够的社会保障和尊重。你可以接受你的孩子,未来成为一个快乐的服务员、一个认真的收银员、一个准时的外卖员
其实接受做这些工作,在国内躺平也完全可以,为啥去国外呢?国内任何一个三线小城,都比东京大阪舒服得多。有更低的物价、更近的亲友关系,以及被你们鄙视却又无比依赖的、全世界最顶级的便利生活
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Hi峰叔 - 15 个点赞 👍
要是他们在大厂工作那几年,能够把很大一部分的收入(比如40%的收入)都投到美股指数基金里,他们不至于这么进退两难
可惜外汇管制+国内缺乏优良的理财渠道(投资外国优良股票指数&手续费极低)
可见只有大额的现金流,但没有【可投资】资产(最好是流动性高的资产)的积累是无法实现阶级跨越的,这个不管是日本,中国,哪怕硅谷湾区大厂程序员甚至华尔街投行夫妇也一样
另外他们还提到孩子教育的问题:
我是觉得孩子能身心健康经济独立不啃老就很满足了,卷什么高学历核动力牛马
都去国外了还跟当地的核动力牛马卷鸡娃,真的代代牛马圣体
上大学后看到名校高材生&大企业光鲜亮丽的所谓的精英玉玉的比例不小就马上祛魅了
快乐教育我觉得没什么问题,孩子能够慢慢找到自己的兴趣和强项,掌握一门有市场需求的专业技能,有真正解决问题的能力,这不比卷学历卷偏差值的rat race强多了?!更何况日本长期都是人手不足,缺的就是高技术型人才
因为从小学~高中一路内卷卷累了,到了大学直接开摆,错过了培养生存吃饭技能的最佳时期的日本大学生不是个例
举个简单的栗子,听曾经在KPMG工作的有日本会计师证的同事说,其实有不少连大学都没上,高中毕业后在会计专门学校(相当于国内大专)系统地备考3年后拿下日本三大国家资格之一的会計士·税理士,然后毕业一样拿着比东大生平均收入高不少的工资,还稳定涨薪不用担心被裁
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Re-夏目晴人 - 11 个点赞 👍
我早就说过,有一部分是最不适合润的
就是国内日子过得还不错的中产
包括但不限于收入相对稳定的国央企牛马
已经有些底子和社会关系的大厂职工
其中尤以“泛体制”群体为最
比如公务员、事业单位(尤其是带编制行政)等
比上,他们比不了富豪的家底雄厚哪怕去了国外照样人上人
比下,他们比不了劳苦大众哪怕只是有膀子力气但国外劳动力就是贵
他们在国内享受着廉价劳动力带来快捷的配送、维修等服务
让他们可以不必在这些很多细枝末节的地方耗费精力
又享受了国内体制带给他们的稳定体面或者阶段性高薪
出去之后,这些东西很多都不存在了
社会关系也不会跟随他们一起走向国外
以前的盟友看到你润了于是人走茶凉不再待见
这就是为什么我感觉很多人都是瞎润
跳个槽都要反复考察权衡利弊
润出去这么大的事儿反而梗着脖子说干就干
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Vivan Jewel



























