华为为什么在投入如此巨大的情况下,却没有开发出来可用的通用大语言模型?
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Medium - 1034 个点赞 👍
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Mougins - 772 个点赞 👍
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小仞儿 - 707 个点赞 👍
因为这个领域太火太热参与的玩家太多,受到的关注也远远大于其他领域。
所以抄袭行为马上就被揭露然后广泛传播。
其他大多数领域即使被揭露了,因为关注度问题,也不会传播开来。
抄思科连对方的售后电话一起抄的水平,过了20年还是没长进。
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笑忘酥 - 495 个点赞 👍
960亿可以建造并且养活2个航母舰队了。
手机也是千亿研发,芯片也是千亿研发,哄蒙系统也是千亿研发,汽车也是千亿研发,智驾也是千亿研发,语言大模型也是千亿研发,5G也是千亿研发。
2025年我国的国防预算已经正式敲定17846.65亿元,算下来,滑伪研发费已经可以保卫三分之一的中国了。建议国家严查一下滑伪共和国的开支。
不开玩笑了,因为华为没上市,财务不公开,所以它们说多少就是多少。
但是我们可以通过免税金额倒推。国家认可的研发费是可以抵税的。从抵税金额来看,滑伪实际研发费应该在100-200亿之间。
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抗压背锅 - 487 个点赞 👍
阿里达摩院在前几年啥大成果都没做出来的时候,级别仍然是不低的,院长一直是合伙人兼职,那几个副院长比如金榕,周靖人,向ceo汇报的路子一直是通的,有需要的情况下,基层的反馈只需要两次就能到达ceo那里。而华为对标达摩院的是2012实验室,里面塞了一大堆东西,做AI的诺亚方舟从级别上就低了一级,真汇报起来的话,很多大哥都可以给你指挥一下,举个例子,今天基层反馈昇腾不好用,明天姚骏能不能直接汇报到领导层?领导层怎么决策是另一回事,他汇报都汇报不上去,领导压根啥都不知道。
还有一个原因我思考了一下要不要答,后来想想还是答一下吧。诺亚方舟真正干活的高管,学术实力其实和达摩院的那几个差着档次,看履历和publication都能看出来,非常明显。诺亚方舟不是没有牛人,但很多都是兼职,拿钱养老那种,给不出什么有意义的指导。
写着写着突然意识到,其实美国的meta,也是这两条大忌都犯了,所以他们的大模型也不怎么样。
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手动狗头 - 435 个点赞 👍
前司是华为的供应商,不幸和华为政企相关事业线打过交道,管中窥豹一下。
23年华为主推“行业垂类大模型”,其中一个包装的方向就是所谓“政务大模型”。
具体的运作模式是,在原来一百来页的政务云解决方案PPT的基础上,新增十几页关于大模型的介绍,包含几张炫酷的架构图、几个精心设计的测试case、虚空创造的应用案例。然后各个大区把政府客户走访一遍,寻找冤大头。找到冤大头后,华为通过基础设施建设抽走项目金额的一大部分,把后续的软件开发任务分包给各个供应商,具体到大模型应用部分可能连1%都不到。
具体的交付内容,要么是搭建一个知识库接盘古API,做公文生成、政务问答应用。要么是拿所谓的隐私数据(没用的八股文)做模型微调,微调的过程还得给昇腾生态查bug了。但是由于本身基础模型的能力有限,和当时gpt-3.5的效果可以说是天差地别,当时没少被甲方质疑。
政务这条线如此,可以推断并行所谓法律大模型、生物大模型、医疗大模型也是差不多的烂。从我片面的视角下看,华为是死在了“路径依赖”上。为了提利润压榨供应商、过早地商业化不成熟的版本、云时代ToB的产品思路、与自有生态的过度绑定,都导致了今天的结果。
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Marulu - 262 个点赞 👍
很反常识的一点,华为就不是研发驱动型公司。
研发驱动型公司,我觉得字节可能算半个。apple,google 那些才是研发驱动。
标准是什么?
能不能首先掏出来改变世界的产品!
华为没有一个产品是首先掏出来改变世界的产品,包括他们引以为豪的通信,也是先做代理,后面做的研发,实际上研发也是先跟随,内卷,最后通过各种手段做成的。
而字节能源源不断掏出各种产品,有成功也有不成功的,但是一直在不断尝试各种产品的推出,不断拓宽自己的护城河,只不过字节是纯粹市场驱动,通过合法手段刺激多巴胺。
Apple 和 Google 才是真的研发驱动!Apple 十几年前首先改变了手机形态,五六年前又改变了耳机形态!Google 在搜索引擎、操作系统、浏览器和人工智能领域,都是会较早的推出更好的产品改变世界。华为较早的推出了什么产品改变世界?
华为实际上是营销驱动型企业!举个具体例子,鸿蒙智行,这些车企跟华为合作,主要是想通过华为的营销渠道卖产品,而不是华为所谓的成为智能座舱供应商,但是,营销让大多数网友觉得,华为是智能座舱供应商,这是非常神奇的事情。人家博世是汽车各个部件供应商,全球车企都用博世的方案,华为这个智能座舱,除了所谓的鸿蒙智行,有几个企业用?
为什么我说华为是营销驱动型企业?因为,华为营销部门能够让绝大多数人以为华为是研发驱动型,即便华为并没有掏出来任何一个改变世界的产品。并且,如果以后民族主义可以更好的卖产品,华为营销部门就可以把华为营销成民族品牌。主打一个随机应变,只需要营销部门给力就行。
注意,营销驱动型并不代表就是不好,因为从商业角度来说,只要能挣钱就是对的事情!活不下去的企业才是不好的企业!不过大多数网友更不知道这个事实。
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第二个手机号 - 160 个点赞 👍
h190 们宣传华为不做通用大模型,只做工业大模型。实际上工业大模型就是华为生造的一个概念,本质上就是基于通用大模型进行后训练的一种垂类模型。
华为生造一个概念,然后没人和他比,可不就是谣谣领先查看全文>>
zsimov - 110 个点赞 👍
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马克龙 - 75 个点赞 👍
传统开源软件的特点是源码齐全,开箱即用,那么被商业公司拿来以后,拼的就是工程化落地和宣传商务能力了。这刚好是华为的强项。
但是大模型开源与传统开源完全不一样。
大模型的开源,只包含:模型结构,模型参数,部分微调代码。
而其他内容比如,私有语料,人工标注,多语言对齐,数据清洗pipeline,都不会公开,无法直接复用。
这还只是数据上,模型的训练过程也是不公开的,训练时候各种超参数,数据混比策略,reward 模型内部结构,复训、蒸馏架构。
这就导致了华为无法快速落地,只能和其他企业一样一步步积累。
回到你这个问题,为什么中国所有主要互联网公司都做出了有竞争力的大模型,唯独华为掉队。
因为,一旦落到和其他互联网企业真刀真枪技术实力的硬对抗的比赛了,就看出真实水平了。
今年12月,任最新讲话谈及 AI,称别盯着发明要盯着应用,华为自己的AI探索,也全围着“应用”转。
也指明了华为的策略转型,华为不准备在大模型领域,用自己的短处和其他互联网企业直接竞争了,底层难的、贵的、风险巨大的大模型研发让其他企业来扛,华为专注应用价值变现就好了。
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GOPE - 60 个点赞 👍
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知乎用户68isGP7 - 53 个点赞 👍
贴牌贴多了还真让一些人误以为他有多大实力啊。我建议华为收购阿里,这样就直接把千问贴牌成华为盘古大模型,多好。反正这套路华为贼熟悉。
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大飞小飞飞飞飞 - 38 个点赞 👍
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Dxoj - 31 个点赞 👍
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子夜听歌 - 31 个点赞 👍
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leo - 4 个点赞 👍
华为的研发模式,集成产品开发(Integrated Product Development),简称IPD
这是一种面向设备制造和大客户业务的一种研发模式
IPD研发流程,你可以这么简单理解:
山头上的目标就在那,剩下的就是指挥部集中大部队,指挥大家按计划,按节奏,对山头的目标发起进攻,最后把山头拿下。
这种研发模式,面对需求明确的业务,非常好用
但是,……
它放到需求不明确,目标不明确的领域,它就不好使了
互联网领域,是一个探索性特别强的领域,包括你说的这个大模型
互联网领域的研发模式,最多的就是敏捷开发,以及它的各种变种。
但是,整个研发管理思想,都是派出小侦查部队,去前方寻找目标
小分队找到疑似目标之后,后方开始通过迭代,层层追加后续部队的投入,扩大突破口
在这个过程中,如果遇到重大挫折,那么就认定为“伪需求”,或者是“超出自己能力”的需求,那就尽早放弃
重新寻找下一个目标
通过不停的试错,试探,过程中严格进行风险控制,成本控制,最终寻找到真正目标,完成项目
这是两种截然不同的研发管理方式
华为的IPD,一直就很难搞定这类目标不断变化的项目
就像刻舟求剑一样
即使跟上了互联网行业的一个大版本,但是下一个大版本发生重大的方向性变化的时候,又会发生脱节
大模型,就是一个尚在不断探索的领域
前方目标在哪里?各家互联网大厂,依然处于各自在试探、试错的阶段
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灵狐 - 4 个点赞 👍
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微型陈桐桐 - 0 个点赞 👍
一个企业招聘出问题就是从第一粒扣子就系错了
等到这波校招生社招员工发展起来,掌权的时候,企业寄了很正常
盘古最终降级说明高管还是想做好事情的,
如果企业走到最后不能实事求是,大概率从最开始的招聘就不实事求是,特别是研发类私企,多数老板没实力纠正
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红旗漫
