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如何看待微博大v“李建秋”为波伏娃辩护称「波伏娃是左派人士,是中国人民的朋友」?

海丰陈先生
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    这就是为啥有人提左派式微的原因之一,左派当前的死穴之一——为进步而进步。

    50年代你说女性被压迫是事实,波伏娃对着男性哈气就哈吧。

    2025年了还念1950年的经,因为她是波伏娃,所以她是进步的,所以2025年她也是对的。


    另外再反驳下李建秋的第一句:

    保进步主义的守,也是老保。

    在美国,当性少数群体被压迫的时候,lgbt就是进步的。

    但当有人用lgbt去女厕所女澡堂女子监狱,去体育比赛女子组狂揽金牌的时候,lgbt才是保守的那个。


    借用评论区的一句话,进步主义的核心的生产关系的进步。

    50年代解放妇女是进步的,因为解放妇女实际上要求妇女参与劳动,而上上辈的奶奶们确实表现的很出色,对得起“妇女能顶半边天”。

    而现在的问题是,XXN在有预谋的对社会生产的主力男性进行转生异世界活动,这已经严重影响了社会生产关系了,这个时候再去保进步主义的守,这才是真老保。

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    泰伦惩戒骑
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    他说的是大实话。

    含蓄点出了房间里的大象。

    大部分郭楠都没有勇气正视的大象。

    田园女权之所以一飞冲天,并不能全赖“境外势力”“外部输入”。

    真正核心的是本土本就是非常适合女权滋长的培养皿。

    女权本质是进步主义的枝桠,是左派运动的子集。

    所以女权的孢子散播开来,在不同的环境中千差万别。

    具体来说,在保守社会(比如中东 东南亚)难以生根,但在左翼社会就会疯长。

    那么在世界政治坐标系中,东胜神州处于什么位置?

    最初无疑是极左,后面是超左,如今应该算是“大左”,比中左更靠左一个位次。

    这就是中华女权赶日超韩的根本原因,因为中国本就比日韩更左,中国的保守势力比日韩弱的多。

    要对抗本土女权,就必须正视这一点。

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    千羽
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    人们应该明白一件事。

    正确的是毛泽东思想,而不是单纯的左。

    如果革命历程没有毛泽东,你所熟知的那帮人,下场不会比太平天国好到哪里去。

    蒋介石的能力,时至今日依然被低估了。

    千古完人武豪,和蒋介石几次对抗,全部惨败。从政治到军事,无一不是一败涂地。

    而党内,除毛以外,其他人又都不是武豪的对手。

    女拳的本质就是扛着红旗反红旗。

    这个红旗,是毛留下的。

    而非左。

    真正的左,是留苏派,是王明那样的国际主义入脑的玩意。

    如果有一天,变质了。

    人们只会惋惜毛的努力付之东流。

    其他人,没有一个值得可惜。

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    momo
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    说的没错啊 没有问题

    当前进步主义的一切逻辑都是一脉相承,有据可追溯 传承有序

    而不是某些人想象的天降而来 隔空产生

    我知道很多人的想法是

    我只要进步主义的第一部分,不要现在这部分

    保进步主义的守可不可以

    我举个例子

    进步主义就等于一条山路大下坡。

    最舒服的是刚刚开始。

    然后就是一路开着车往下坡冲。

    你要吗刚开始就把车砸了,不走这条路

    要吗就踩着油门更快的冲到底。

    这条下坡滑到一半 你想踩着刹车停在中间?

    你觉得可能吗?

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    星落风起
  • 282 个点赞 👍

    这提问真是坏透了,不知道的还以为李建秋真的是“辩护”呢。人家是老右,一直提的就是搞儒家,这次提一嘴波伏娃也是因为她当年真的来访华,话里话外哪里有辩护的意思?

    人家说的很明白了,指望塔下手把波伏娃批倒批臭是不可能的。

    80年代国内知识分子就流行过一阵萨特热。白左是改开后知识分子在告别革命叙事下找到的新的精神寄托。跟红左同根同源却又去除了阶级革命因素,是完美的替代品。她的出版物不仅合法还被各大书店力推。这都是很多年之前的事情了。

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    下sea万duck
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    李健秋的意思不是波伏娃是对的,他一个老右会支持波伏娃吗?而是挑明,塔的底色就是左翼进步主义,本身就更容易接受标榜进步主义的意识形态,用大白话说,你生活在左派统治的国家,遭白左的罪那是理所应当的,因为塔就喜欢赶进步主义时髦。只不过李健秋不可能跟你讲的太明白,只能隐晦的点出红左与白左的传承关系[飙泪笑]

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    零下一度
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    这位也是老朋友了。

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    曹丕158
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    本来就是啊。虽然单从题主展示的图片来看,这是否属于辩护值得进一步观察。

    波伏娃冷战时期是著名西方对华友好人士代表,55年和萨特一起访华,还上了天安门观礼,回去之后还写了著名的《长征:中国纪行》,盛赞了新中国建立以来这篇古老的土地上发生的变化,并且对新中国的未来充满着信心。

    1955年波伏娃和萨特在中国

    更不要提六十年代,波伏娃与萨特多次反驳资产阶级媒体对中国的污蔑,对马克思主义保持着高度的认同。二人还曾积极支持阿尔及利亚反对法帝国主义的正义斗争,赞颂切格瓦拉和卡斯特罗的革命,并且积极参与五月风暴,和学生们一起蹲街垒,且对毛泽东思想和GPCR持续怀着积极的印象了。

    说真的,我很为某些人感到尴尬。波伏娃这么一个西方左翼代表人物,就因为运营微博账号的几个学生发了几条名言,就一夜之间被打成什么法奸什么纳粹分子什么慰安妇老鸨,真的很有一种铁证如山十五吨煤的美感。且不提在她的一生中绝大部分时间,她为人所知的都不是所谓“女权主义者”的身份,哪怕她“女权主义”的那一面,也和某些人嘴里的“极端女拳”没什么关系。就拿被说成是“境外势力渗透大学的信号”的那本回忆录《清算已毕》,其中甚至还明确对极端女权提出了批评:

    “对男性的仇恨使某些女性否认一切男性认同的价值观,反对所有她们称之为“男性模式”的东西。这我不赞同,因为我不认为这世上有什么品质、价值观或生活方式是纯属女性的,那等于承认女人是天性,而这是男人发明出来的说法,目的是让女性永远处于被压迫的地位。女性追求的不是成为女人,而是成为完整的人”。拒绝所谓的“男性模式”是没有意义的。

    不仅如此,其在回忆录系列中还对帝国主义连篇累牍地提出了批判,对马克思主义表示了明确的认同。她在回忆录里展现的立场,是鲜明的对美帝国主义在全世界的侵略的痛恨、对美国种族主义与麦卡锡主义的批判、对马克思主义的认同与坚守、对苏联模式的反思与扬弃,可谓又高又硬。这本书作为其回忆录,更多的展示了其对于自身思想演变与立场转化的总结。如书题所说,这是对自我的“清算”,是对来路的反思。其中的论述重点压根不是女权主义,更谈不上被某些人恨得深恶痛绝的“女拳”。某些人想要以此来打倒波伏娃、乃至于论证所谓渗透的境外势力,很遗憾,索敌机制还是优化一下吧。

    最后感叹,波伏娃作为一贯以来的西方左翼友华代表,结果在这次舆论风波里被“热心网友”莫名其妙打成了境外势力的证明,真是有一种大水冲了龙王庙的幽默。


    补充内容:波伏娃赞同中国土改与集体化的语句

    波伏娃论合作化与集体化

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    一弹星者一
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    照妖镜
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    设计师说:要防左。

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    云鹏
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    要谈波伏娃,就不能只谈《第二性》,而不谈《长征》


    但是诡异的是,很多中国人都听说过《第二性》,却完全不知道1955年波伏娃访问中国后写的《长征》。


    1955年波伏娃和萨特到中国各地访问了45天,受到的接见,并在北京城楼上观看了国庆典礼。回国后波伏娃出版了《长征》一书,高度评价了新中国在政治、经济、文化方面取得的巨大成就,并且针对西方对新中国的各种批评进行了逐一反驳。


    《长征》中写道:


    中国人有了前所未有的东西:紧紧把握将来。他们不再是命运的玩偶;他们不再束手无策了。新北京崛起的郊区,东北的工厂,建设中的跨越长江两岸的大桥,治理淮河洪水的水坝——现在中国人正猛攻未来的壁垒。中国人不抱幻想,不沉溺乌托邦,中国的未来被实实在在勾勒了出来。


    中国革命的发展,从未表现出按照马克思主义照本宣科……毛从1927年起就致力于阐释“中国的共产主义”,其结果令人佩服的证明“中国的共产主义”适合这个民族的具体需要。


    书中对那些反对新中国的西方人士进行了抨击和嘲讽:


    他们很知趣,不作很快就要垮台的预言,但是他们却拼命贬低GCD的成就……有些人顽固的认为,财富的增长会让中国而非中国人受益。这种论断完全暴露出他们不了解这种制度是怎样运作的,个人的利益与国家的利益完全一致,这就是中国今天所拥有的财富。


    诋毁政权的人没有一个能提出一条积极的批评建议。他们偷偷的笑,轻蔑的笑,他们气得冒烟,他们悲叹,他们发怒;但当我问法诺先生他们看来工人真正需要什么,他仅仅是把自己的愿望当作他们的,回答说“第三次世界大战。”这就是台湾和香港的疯子们所等待的,他们的消极态度暴露出他们的想象已经枯竭了。


    在谈及“自由”问题时,波伏娃还批判了西方资产阶级的虚伪:


    资产阶级报道者所持有的观点认为:中国被剥夺了自由,因而没有个性,因为——根据文明的西方人的信条——自由最重要的就是能够做到不同。在我看来,法国上层社会中有种非常单调的东西,那些有着良好教养、受过良好教育的人,他们的语言、词汇、行为举止,说话的腔调无不受到同样的雕琢,他们无一例外急切地要表面自己的个性,反而强调了这一精英阶层成员之间的相似性。


    然而中国人却逃脱了这种雷同,他们一点也不在乎自己是否与他人一样;他的行为举止自然,因此,中国人的个性和生活一样丰实。如果谁回到家里说中国人都是一样的,他得去看看眼科医生了。


    在《长征》的最后,波伏娃对新中国的未来充满期望:


    如果人们把偏见搁置一旁,想想她从何而来,又向何方而去,那么,你也许会同我一样感到,这个新的中国体现了历史最令人激动一刻。在这一刻,长时期以来一直梦想着人性的人们,终于开始变成人。


    由于本书中的这些观点,波伏娃也在西方文化界受到了强烈的攻击。


    后来她还写过一篇短文回忆对中国的印象,其中写道:


    仅仅几年之后,中国已赢得了与种种苦难作斗争的胜利,这些苦难包括脏、寄生虫、婴儿夭折、流行病、长期营养不良、饥饿;现在,人们有衣穿、有干净的房子住、有食品。由此,我理解到建设这一国家的按耐不住的力量有多么真实。


    此外,波伏娃还曾经写过一本《美国纪行》,批判了资本主义对人的异化和“平等”背后的虚伪。


    但是由于某种原因,近二三十年来我们的主流学术界、传媒界、思想界,却都不太谈《长征》和《美国纪行》,而只谈《第二性》和《最终清算》。


    仿佛波伏娃只是个纯粹的女权主义者,而有意无意的忽略她同时还是一个左翼知识分子。


    至于是什么原因,一方面当然是由于部分女权主义者要强化波伏娃的人设,但我认为还有一个更深层的因素。


    1993年十四届三中全会通过的《关于建立社会主义市场经济体制若干问题的决定》中提出:


    个人收入分配要坚持以按劳分配为主体、多种分配方式并存的制度,体现效率优先、兼顾公平的原则。


    再看一下波伏娃在《长征》中对新中国初期社会主义大建设的描述,以及西方左翼对分配问题的观点,结合改开以来的政治经济思想变迁,我觉得这个答案也就不言而喻了。


    事实上不只是对波伏娃和西方左翼叙事的评价问题,包括上世纪90年代到2010年代初期公共知识分子的兴起、海外基金会与国内高校的广泛合作、以第五代和第六代电影导演为代表的文化思潮,以及对莫言的评价等等,都能看出这样一条脉络。


    这也是为什么这些年来国内女权力量能够发展迅速,并且与大象合流,共同将对手打得节节败退的重要原因。

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    晨星
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    "女性是一种处境."这也是波伏娃的理论基础,她所指的几乎所有女性都是这个基础上的女性.

    所以,容易被诬告且申诉无门,是不是"女性".

    应该支持谁?


    咬死,中国"女拳"只会对生理上的女性同情,看不见事实上的"女性",这是一种落后且愚昧的表现.

    甚至相对的,她们是舆论风暴中的强权者,是父权制的投影,某种程度他们维护甚至继承了父权制.

    她们不是害怕父权制,而是渴望建构一种自己的"父权制".

    中国"女拳"的无知与低能,在新世纪中把自己困在了旧体系的父权制框架中.思想配得上苦难.

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    夜末未央
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    好了,现在大家都知道Марксизм领军人物和官方思想是啥玩意了~简直堪比团劫们使劲尬洗的时候鼠尾彗星直接钦点“蝗军比起代清固伦只是没有成功带一桶而已”

    ——所以你就把我供出来了?我是用老爷的名字吓唬他们.jpg

    没办法,改几个词以后又双叒叕说一遍吧,反正是完全适用的

    这么说吧,这帮人说什么Марксизм,无外乎是这个词在这边具有某种神圣地位,所以抬出这个神主牌来PUA大家——只要把奸夫淫妇说成是Марксизм,那么这玩意马上就是如何神圣不可侵犯的,做的一切都是对的,是无可指摘的(一如他们整天总拿着“日本”来讹诈皇漢们一样,仿佛只要沾上如何十恶不赦的立本人,对面就能如何臭不可闻避之不及,并且被迫剖腹证粉一样)。

    但是问题是,你搞用神主牌压人的PUA从来都是有限度的,何况是以物配主的PUA?神主牌这东西,自来是用来至高无上的放在正殿里面最正中的位置上供起来,让大家烧香膜拜的,所谓“民无能名曰神”是也。而不是从神位上面拿下来摆在面前,要大家每天念叨这玩意儿,更不是挥舞着这东西用来压人的,不然那就不是神主牌了,而是一条普通的木板。当大家不再将其视为神主牌以后,你就是用神主牌打跑了别人又有什么用呢?

    至于逻辑很简单嘛,因为当你开始挥舞神主牌的时候,大家就会发现发现这个曾经对着它匍匐顶礼膜拜的神圣不可侵犯的宝物也不过是一条普通木板罢了,到那时候大家还会不会尊敬这块木板我且蒙古。具体到这个事情上就很明白了——你说把这奸夫淫妇和Марксизм绑定,到底是让奸夫淫妇具有了Марксизм的神圣性呢,还是让Марксизм这个词变成等伦于奸夫淫妇笑柄了呢?呵呵,直接让Марксизм和这等奸夫淫妇成为坐一桌的东西,这等宣传能力,중국 국민당, 일본, 미국加一块绞尽脑汁都想不出来,真是太强大了~

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    大冷先锋米如松
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    咋了嘛
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    刘老师护犊子情怀很重的。

    这个说的是波伏娃,其实是护着武汉大学。

    近的关于武汉,湖北的人(某企业家)和事。

    远的包括中国这个整体(包括港澳台,但有远近)。

    再远的包括黄种人。

    还有包括,市场经济,右派什么的。

    你可以看到刘老师护犊子环节,一环扣一环的。

    只要这个环扣在他身上,你只要是这个环外的,他就护犊子。

    如果你是黄种人,不是中国人,那刘老师护着中国人。

    如果你是中国人,但不是湖北的,刘老师对湖北的事就特别上心。

    大部分情况,刘老师很客观的。但是一旦护犊子起来,刘老师强大的小本本可以找到任何对他立论基础有用的证据,毕竟反驳只需要一个反例,但事实却是整体的体现。

    我对刘老师还是很喜欢的,哪怕这种护犊子行为,我本人也很喜欢。

    这个世界谁不护犊子?

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    瞬间完成
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    海水浴场第三个号
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    1000米恐惧症
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    资产阶级左派的确是某些中国人的朋友,但绝对不是绝大多数中国人的朋友。

    说来话长,长话短说。

    绝大多数的中国人自古以来就是一群“地道”的唯物主义者,即“天行健,君子以自强不息”后,“地势坤,君子以厚德载物”。

    换句比较直白的话,也就是“以身证道”。

    所以,中国人往往思维逻辑上讲究的是以唯物主义实践观为前提,从而在实践后通过逻辑思考形成极具中国特色的“唯心主义”精神观。

    这也是为什么华夏文明与其他区域文明有着本质不同的原因。

    而西方逻辑学是从精神文明解放为起点,通过“解放思想”,在以自身逻辑思考来评价客观存在,在通过行动去证实自己逻辑的正确性。

    即:“先学会思考,再谈行动”。

    这种非常具备主观性探索方式造就西方哲学观念中的“圣人”观,“圣人”的个人形象永远是无暇高大的。从而间接导致欧周历史具备影响颇深的封建顽固文化血统文化(个人崇拜)。

    所以,中国的哲学观念是以集体主义和务实精神为基调,行为逻辑方向是自下而上的经验文化。

    而欧洲的哲学观念是以个人主义和宗教精神为基调,行为逻辑方向是自上而下的教条文化。

    这也是为什么很多所谓的西方哲学观念在中国很难产生影响的原因,甚至连最为纯粹的宗教活动,在中国必须通过“本土化”实践,才能逐渐形成影响的原因。

    就连中国本土所谓的“宗教”道教,如果早期没有佛教冲击儒学,儒学为了弥补自身缺乏唯心主义文化的空缺,于是儒家“借鉴”佛教部分神话叙事架构,再配合儒家,道家,阴阳家以及其他诸子百家的文献书籍,最后捏合形成一门宗教。

    即便是现在,道教也是一个“不合格”的宗教。

    而宗教就是哲学观念的现实反馈。

    而近代真正能影响中国人的西方哲学,恰恰是那些以“务实精神”为基调的科学。

    无论是从西方传来的是宗教主义,民族主义,宪政主义还是共产主义,中国人民自始至终用实践证明其正确性和实用性。

    而波伏娃提出的哲学观念主要还是以存在主义为主导,即只提出论点结论,没有任何论据实践的唯心主义学说。

    而其中与中国相似文化之处的也不过是肯定了马克思主义哲学中的“斗争争取”论点,然后其余就是没有任何共同点。

    就好比人和香蕉在基因上有50%的相似处,人难道就是香蕉?

    波伏娃的《第二性》我看过,里面的理论可以说是深受黑格尔哲学影响,而黑格尔哲学就是西方唯心主义的集大成者,可见其性质是什么。

    而波伏娃的《第二性》可以算是波伏娃本人的自传“小作文”,所谓的多元化也不过是其迷茫无措的现实反馈。

    某种程度上,波伏娃已经事实精神失常地疯了,而她与精神病人的差异,只不过是她还存在基本沟通的语言表达能力。

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    洛天Official
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    夹夹更开心
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    波伏娃本人对中国确实可以算是友好,也确实带有左派色彩

    但是这不耽误她跪舔纳粹

    多大人了,两面派见得还少么?

    说白了,一个投机主义者罢了。

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    你瞅啥

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