帝清面对完成工业革命的西方列强集体围攻,还撑了数十年,这应该已经算是封建王朝的巅峰了吧?
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我一直强烈反对一个说法。阿巴代清固伦是东亚病夫,奥斯曼土耳其帝国是西亚病夫。这个说法前半句没有任何问题,甚至是抬举阿巴代清固伦了,但是后半句完全是扯淡。
别说奥斯曼土耳其帝国在临崩溃前参加一战还能打出加里波利之战,打50万英法联军干死对面五万多人,作为协约国组织十几次和俄罗斯帝国,英法联军的大规模战役。在高加索打了败仗还能干死两三万俄国人。

就是清朝所谓巅峰,被无数满洲后裔吹嘘的两次雅克萨之战,战斗中直接打死的俄军人数顶天也就三位数(我觉得直接死于战斗过程的可能也就两位数)。严格来说都不能算俄军。一群冒险家+流放囚犯+东欧破产流民罢了(通俗意义上的哥萨克,且当时乌拉尔山以东俄罗斯军役属性人员仅有不足5000人)。就这还是清军至少几千人围着人家几百人打才取得的战果,而且战后俄国人对远东的移民开发不减反增,准确来说是大增。
而同时期第二次俄土战争,土耳其能顶着彼得一世的沙俄与波兰和奥地利的反土同盟,带着自己克里米亚小弟数次重创至少七八万人的俄罗斯同盟联军,和俄国人打个平手。阿巴代清固伦又拿什么和人家比?
同时期横向比较,同样是直面完成工业革命的西方列强围攻,而且因为地缘接壤和历史仇恨面对的压力不比你阿巴代清固伦大,人家撑了两个多世纪,都没几个土耳其认为18世纪初到20世纪初是他们祖先封建王朝的巅峰,也是认为他们的巅峰是干掉东罗马帝国,定都君士坦丁堡的15,16世纪(就像中国人喜欢大明也是明朝捕鱼儿海大捷摧毁哈拉哈林,迁都北京这个时期)。
当然,我知道,按照满洲后裔的意思,喜欢搞纵向对比,换成你们汉人不还是照样拉。说不定不如我们每次和列强打仗只能打死个位数到三位数出头的列强,然后就赔更大一笔,战损比1比20起步,1比300上不封顶。
抱歉,即使纵向对比,我们拿出离阿巴代清固伦灭亡并不远,很有纵向对比意义的抗日战争,也就是你们阿巴代清固伦亡了以后大概26年那场中日全面战争,中国军队全面抗战一年就打死了最低5万日军(按照日本人统计),第二年第一年加在一起就打死了12万日军(同样是日本人统计)
而且在全面抗战两年后,日本全国就被拖入战时状态全面配给制,真真正正让一个列强不仅没有速胜中国大捞一笔,还陷入全面战争泥潭。这是你阿巴代清固伦能碰瓷的?而且1937年中日差距可比1895年中日差距大的盖了冒了。我不敢想如果1937年我们和日本是1895年那个距离,我们会不会再来一次万历朝鲜战争,继续把日本打的伤亡惨重,大获全胜重回日本列岛。我也觉得即使汉人王朝延续,不至于到了1895年,和日本的差距比满清和日本的差距都大吧。
然而可惜,阿巴代清固伦通过一场酣畅淋漓的惨败,养肥了日本,割让了台湾。给时至今日的中国带来了重大地缘政治灾难和民族存亡隐患。以至于接了阿巴代清固伦贫困,分裂,落后烂摊子的民国也只能做到打死几十万日军拉日本落水,迁都抵抗,而不是能反攻日本本土。
无论如何,一个横向和纵向对比都垃圾到爆炸的古典内亚汗国,巅峰什么啊。
基于以上作战数据对比,可以得出,如果你垃圾成这样它们都没想着灭了你,让你撑了几十年。那只能证明,你活着对他们而言更方便吸汉人的血,仅此而已。而你们的老祖宗也是这么想的,跪洋人不怕,但决不能让汉人翻身。联洋平汉同样是你们的策略。
因为你们内亚思维,来个新老大,认就是了。内亚本就是这个套路,不看重血缘和文化传承,只要谁赢了我谁就是祖宗,是老大,你们内亚本身也是这种军政架构。但是和汉人为敌入关奴役汉地是你们二十多个世纪的不可动摇的地缘战略。
当然,我们汉人更要反思,为啥被这群人入了关?我的答案是,没有一群在内亚真正巅峰期被统治,从而思想内亚化的一群汉人,他们不可能在14世纪后入关中华,哪怕是中华内乱都不可能。
他们能在14世纪后成功入关,是因为汉地已经有一群人,早就成了内亚人了。当然,具体就不说了。
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Victor - 69 个点赞 👍
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有没有可能,满清不是被西方列强集体围攻还撑了数十年,而是因为西方列强的支持所以才多撑了数十年?
如果你把满清跟中华等同起来,你就会发现一个很别扭的事情,就是满清当时的国力并不弱,但当时真的是谁来都能逼着满清签订各种不平等条约,所以才会觉得这是“百年国耻”。
当时西方列强的实力已经强到了可以碾压中国的地步了么?其实并没有。
马克沁机枪发明于1884年,这时候第二次鸦片战争都打完20多年了。在马克沁机枪发明以前,西方陆军对比满清陆军的优势有,但不多。

而且中国人善于琢磨,洋人的那些武器,当时的太平军都有仿制。只是因为资源不足,所以仿制的量不多。
当时的太平军虽然对洋人的战争中总体处于劣势,但是仍然重创了洋人的军队,导致洋人不得不重新制定对中国的战略目标。把殖民中国的目标改成逼清政府妥协,获取足够多的利益。
因为当时洋人军队人数很少。
第一次鸦片战争(1840-1842年)英军参战总兵力约为1.9万人,初期约7000人,后期通过增援达到峰值。
第二次鸦片战争期间,外国入侵者(英法联军)的总兵力约为2.5万人,其中英国约1.8万人,法国约7000人。
在没有马克沁的时代,就英法联军这点人,说句不好听的,够干啥的?
但是满清还是投降了,满清签订的不平等条约一共有三大本之多,连刚果都能签《中刚天津专章》,对,就是非洲那个刚果。就是视频网站上前些年一直吹得帝国“裱糊匠”李鸿章签的。
“犯大清者,虽远必赔”,离谱么?离谱。
但是如果你把满清政府和中国分开来看,你就豁然开朗了。
满清政府≠中国,满清的利益≠中国人的利益。
满清的利益是什么?能够继续压榨中国的汉人给他们当奴隶,他们可以继续搜刮财富,在紫禁城里享受荣华富贵。而最想推翻满清朝廷的不是外面来的洋人,而是内部的汉人。
所以,满清防汉甚于防洋。
如果动员了汉人去打洋人,那么汉人官僚势必会崛起,获得更大的权力。要是汉人官僚获得了权力,满清的龙裔还坐得稳么?
如果只是给洋人的赔款?多跟汉人收点税就行了。
至于汉人建立的湘军和淮军?那不是因为南方的旗营被太平军灭了么?不然满清怎么可能允许曾国藩建立湘军?
洋人?
第一次鸦片战争的时候,洋人就领教过“三元里抗英斗争”了。1841年5月31日,三元里人民再次包围四方炮台,英军惊恐万分,逼迫广州知府强行解散了抗英队伍。
第二次鸦片战争,满清跟俄美英法分别签订了《中俄天津条约》《中美天津条约》《中英天津条约》和《中法天津条约》。
为了保证条约的执行,英法等过和满清成为了利益共同体,所以列强也跟满清一起参加了反太平天国的运动。美国人华尔阻止的“洋枪队”就是清军最大的外援之一。
相反的,湘军和淮军虽然表面上是清政府支持下组建的军队,但实际上他们是汉人掌握财权,和控制权的地方武装组织。所以湘军和淮军的将领对清廷的态度是明面支持,其实不太听话,不然也不会有后面的“东南互保”了。
为什么革命者多出于湖南?就是因为湘军最早脱离满清的控制,最早办学堂。虽然曾国藩不是啥好人,但也正是因为他湘地不再受满清政府的控制,可以不再收到满清的禁令,所以培养了一大批民国初期优秀的人才。
包括韶山冲走出来的教员。
又扯远了。
正是因为洋人为了保住自己签订的《条约》中的利益,所以后期洋人们不再攻击满清,而是和满清合作一起压制汉人,所以满清才能在洋人的扶持下多活了几十年。
如果没有洋人的扶持,满清在太平天国运动的时候就应该凉了。
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o0茶海0o - 49 个点赞 👍
话说反了。
清朝统治者早就变成和外国人一起打压老百姓的傀儡政权了
什么叫半殖民地半封建啊
这俩玩意早就是统一战线了
义和团被清+外国联手绞杀就是很好的例子
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澄紫 - 33 个点赞 👍
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惩奸义士 - 25 个点赞 👍
不要因为大清面积大,就把大清当大国。晚清的生态位,其实更像现在的半岛、叙利亚、沙特、日本、新加坡、非洲群雄。
这种类型的国家,能活多久,活的怎么样,主要靠的是外交,也就是认列强、站队、拿捏利益。
至于自身水平,其实没那么重要。以曹县举例子,在外交胜利的年代,当地经济生活水平领军东亚,是正儿八经的富裕地区。
大哥倒台,外交失败之后,曹县就凉透了。
一直以来比较成功的例子就是沙特,沙特王室精准找到了美国加油员的生态位,一直富贵繁荣到今天。
反例就是萨达姆和卡扎菲,想要自己的石油自己说了算,于是死的都很难看。
叙利亚的阿萨德家族,也是一样,把阿萨德家族理解成俄版的沙特王室,就很容易理解叙利亚的问题。
阿萨德家族的统治,和自身水平没有任何关系,只和沙俄的战略利益有关。
俄罗斯无力在中东投送威慑力,阿萨德家族的统治也就被终结。
其他诸如库尔德武装、新叙利亚朱大帅,利比亚军阀,东南亚各势力,本质上都一样,其命运主要受国际环境影响,而非本国努力。
大清并不是受列强围攻,而且吃了列强的红利。
如果不是列强救命,白莲教、太平天国这关,大清都过不去。可以说,列强是大清晚期的再生父母,救命恩人。
靠着列强的文化、技术、经济、军事支持,本来已经死透了的大清,才迎来了一次中兴。
大清在大部分时候,也愿意做列强的代理人,守土官长,替列强卖命。
外交才是大清的根基,后来的北洋、民国,各路军阀势力,无一不把外交作为最重要的生命线,靠给列强当代理人活着。
但这个模式有一个问题,就是非常考验外交水平。
二战后因为美苏冷战,美帝一家独大,让大家习惯了小国的简单外交,只要认大哥拿补贴就行。
19世纪的列强太多,列强的矛盾太复杂,其外交难度,远不是后来这些国家闭着眼睛找美苏认大哥能比的。
19世纪的小国要在一群列强当中左右逢源,拉踩得当,稍有不慎,就会翻车。
这也是李鸿章备受推崇的原因,甚至左宗棠收复新疆,也是靠了非常高的外交手段。
换个话说,不是李鸿章、左宗棠离不开大清,而是大清离不开李、左这些人。
晚清、北洋、民国的国家逻辑,在中国历史上其实都非常特殊。
朝廷六部里谁最大,礼部、吏部、兵部、户部争了一千多年,最后发现“理藩院”才是天下第一大部。
小国比的不是对内治理,靠的是外交,谁能拉来更多的援助,更多的背书,更多的军火,谁就是赢家。
从1840开始,大清就是一小国,走的也是小国的生态位。
所以谈一个小国是不是封建巅峰,完全没有意义。
一如现在的沙特、韩国、新加坡、叙利亚、非洲群雄,外交线才是生死线,其他都不重要。
李鸿章作为晚清第一名臣,长期任职北洋通商大臣,负责洋务外交。总理各国事务衙门,也是晚清最重要的部门。
李鸿章之后,袁世凯出任北洋通商大臣,负责洋务外交。
1901年,大清设置外务部,正式确立外务部为六部之首,庆亲王奕劻总理外务部事务,后来袁世凯也做过外务部尚书。
外交的优先级高,外交部地位超群,就是经典的小国特色。
因为大清面积大、历史深,我们容易忽视大清国际生态位的变化,总觉得再差也还是个大国。
其实大清和新加坡、叙利亚、沙特是坐一桌的。
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被打服以后,先是吐出了从汉人处剥削的财物做“赔款”。
吐干净以后,被迫与新殖民者共享了对汉人的“征税权”。
满清海关税务署
1854年7月12日,中国历史上第一个外国税务司在上海出现,执行中国海关行政的权力。查看全文>>
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一战时期,作为欧洲最强陆军的德国 ,还在想着帮满清复国。
二战前夜,作为东亚最强国家的日本建立了伪满洲国。
那么多工业强国都想复活满清,按这个标准,确实算是封建王朝巅峰。
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辽冬的老人参精 - 16 个点赞 👍
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Phisky - 13 个点赞 👍
沙皇俄国不但顶住了西方列强的集体围攻,还发展成为了农奴制帝国主义。
美国不但顶住了英国的进攻,还发展成为了奴隶制资本主义。
西班牙不但顶住了英法的进攻,还发展成为了天主教资本主义。
日本不但顶住了清军的进攻,还发展成为了军国主义。
资本主义的种类多得不得了,唯独不包括满清资本主义。
嗯,对了,蒋介石还对菲律宾帝国主义实行过不抵抗政策。那么菲律宾那应该叫殖民地帝国主义,因为菲律宾是殖民地。好像对蒋介石来说,金三角也算帝国主义。
其实满遗不应该自卑。毕竟满清殖民者其实也是帝国主义。满清属于殖民帝国主义。只不过满清在列强围攻的时候愿意割舍一部分殖民利益。
只要视角一转换,其实满清不是被列强围攻下撑了数十年,而是在列强抢夺殖民利益的时候居然还保持了数十年的殖民利益,应该算是殖民者的巅峰了。
英国面对法国争夺殖民利益时,只坚持了八年就丢掉了北美殖民地。
西班牙的殖民利益后来被弱小的美国抢走了,丢掉了佛罗里达、古巴和菲律宾。美西战争一共只打了四个月。
葡萄牙算是最能坚持了。巴西殖民地在巴西新政推行十几年后才独立了。
清朝从1840年坚持到1912年,才最终承认中国独立、并向中国投降,应当说已经是很顽强的殖民政权了。
你看,视角一转换,思路一打开,马上就茅塞顿开了。
满清没有必要一直绑定中国。一旦绑定中国,就会显得满清很无能。
葡萄牙就没有一直说自己是巴西嘛。
当然了,和葡萄牙比起来,满清确实差点。葡萄牙在巴西推行新政,满清也在中国推行新政。葡萄牙取消巴西与外国人贸易的限制,满清也取消中国与外国人贸易的限制;葡萄牙允许巴西建军校,满清也允许中国建军校;葡萄牙允许巴西建图书馆,满清也允许中国建图书馆……多像啊!推行新政以后,葡萄牙坚持了十五年巴西才独立,满清坚持了十年中国就独立了。这一点满清是不如葡萄牙的。
葡萄牙帝国主义是强于满清的。可以看到,满清比其他帝国主义强多了。
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风大 可稍息否 - 11 个点赞 👍
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重耳 - 10 个点赞 👍
巅峰个屁。
那是因为列强意识到直接全面殖民中国,其治安成本是他们无法承受的,且鞑清又有“宁赠友邦,不予家奴”的觉悟,这才导致列强扶植鞑清。
反正列强只要利益,有一个本土的傀儡政权协助还剩了他们很多麻烦。
鞑清能撑那几十年是因为它们作为列强的工具有一定作用,并不是它自己有那个能力
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剑外空山 - 7 个点赞 👍
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daniaowansui - 4 个点赞 👍
清朝不是奴隶制么?那么多自称奴才的……
以上是玩笑。
正经的说,
清朝是封建王朝的最顽固版本,正常的封建王朝到清朝晚期的地步,早就走资本主义道路了。
但凡是主体民族统治,本土文化占上风,就不可能不在资本主义冲击下发生自上而下的变革。宋明的资本主义萌芽和内阁制,日本的明治维新就说明了这一点。
但满清偏偏是个少数民族统治,本土文化被压制的王朝。为了确保自身统治,满人对变革是极其保守且残酷镇压的。
能撑几十年,纯属是汉人打下的基础太雄厚,够他霍霍的。
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有360天了么







