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如何看待小约翰可汗7月29日的新视频:全球最环保电池——但是欧洲版【神奇组织34】?

砍鳄鱼的继国缘一
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    应该说恭喜可汗找到新赛道。

    包括英国高铁德国机场等这系列比较符合他初期“每周一个吹逼小故事”的目标。

    主要这些故事,你要是当它是吹逼故事,那它单纯就是可乐。 谁要是气不过想深究,这玩意就会变成非常可乐。

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    D-Kirin
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    谈到技术引进的时候我笑拉了。弹幕一片“刘跨越”“中车”“中铁”“西门子”,大家都想到20年前刘志军怎么跟欧美谈技术引进的故事了。

    左下角这个素材来源还真是应景

    但是话又说回来,刘志军故事真不是那么好学的。能行刘志军故事的前提是,自己有一套落后但稳定的技术产能一直在造相对国际水平落后但不是彻底不能用的东西,只因为需要突破技术瓶颈但是自己琢磨起来四处碰壁不得其法,故而才面向外部世界花钱进行技术引进,并且附带必须教会自家产业怎么做这样的条件。

    比如亚吉铁路这个出口版东风8B,就是我说的那种“相对国际水平落后但不是彻底不能用的东西”

    所以卡大帅想学刘志军的前提是,他自己真有一家能稳定生产技术相对落后不太多的新能源电池企业,也就是说这他企业的全生产流程要素这一套东西可以相比这边落后,但不至于彻底落后得没法看那种,因为其实很多技术只要看到多想想那就是一层窗户纸一捅就破,这在后面的生产技术引进消化阶段看到实物,就能依照老经验加点东西从而快速上手触类旁通,而不是两眼一抹黑啥也不会,甚至高管里连电化学专家都不带的,高层都不掌握技术,那不是等着中底层职员可劲儿瞎忽悠往自己兜里揣公司的钱么?

    用铁路机车车辆行业来类比的话,就是卡大帅最起码得会批量制造交直传动机车,才能向前一步引进技术开始稳定生产交直交传动机车动车组。但是很可惜,卡大帅大概连蒸汽机车的批量制造都还没倒腾清楚,架子都还没搭起来,就到处画大饼说自己能从老钟这边花钱砸来最新的交直交技术产线以投入大规模量产,咱们顺便偷师,总归是咱们欧洲人不能比老钟还不行要被啊中卡脖子啊,欧洲的财主姥爷们快给我投钱啊!这话好听吗?好听啊。但是能成吗?不能啊。在地上爬都没爬利索,就想支棱着站起来学着博尔特百米冲刺,那肯定违背经济规律了啊。

    卡大帅拿到大笔投资以后,搭出的架子倒是一如既往地符合当下的“欧洲标准”。乱七八糟的人种跟性取向?没事,不管黑白国籍还是性取向都招!环保力度不够?没事,怎么环保怎么干!前一条导致卡大帅自己搭出个巴别塔,后一条导致建厂成本飙升。嘛嘛这些都可以氪服,但是最关键的地方——产线技术引进,却也一样采用了标准欧式傲娇,在不知道引进的技术到底如何的前提下,既不愿听老钟外派工程师的安排,至少让老钟带着“百国联军”安全稳定地把产线跑通,又不愿按老钟外派工程师的意见做好产线上下游配套,老钟工程师习惯的上下游配套设备不能用非得采购欧洲本地产品,那这整个产线能跑通才有鬼了。

    不过该说不说,卡大帅搓产线不行,给产线搭架子的能力能力还是有的,能弄出五六个厂也算他的能耐,但这也只是他能耐的极限了。

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    时光之末
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    说来说去,这个牛逼被吹破的核心原因只有一个——没技术。

    开头技术入股的日本人安野康夫只有一个未投产的专利,讲真这种没有实际生产验证过的专利你在国内的985211的工科课题组里属于是一抓一大把。专利书里写的再好,没有经过生产验证的一律当成冲击波处理。

    一开始那个采访的记者其实已经指出症结所在了,面对中日韩的技术壁垒,你要怎么办呢?

    当然,不能完全怪卡尔森,因为他是搞供应链的,生产技术这些,他不懂。

    所以他能很自然地吹牛逼,只要大力研发就行了嘛!

    然而,搞过工科特别是生化材的人都知道,他妈的技术突破哪有那么容易,你不坐冷板凳确实没成果,但是你坐了冷板凳也有很大概率没成果,你只能用大量的样本来对抗这微小的概率,真要全力研究个三年五年,按照数学期望来讲收获其实也不会在少数。(当然,按照北伏吹的牛逼,显然这个研发时间是没有这么长的)

    如果北伏抓紧这一两年研发技术,尽管它在24年也不大可能达成自己吹的牛逼,但是不至于很惨,毕竟千里之行始于足下,这点小挫折正常,后面再努力就是了。然而大家也都看到了,北伏摔的相当之惨,因为他们几乎就没研发!

    究其原因,高管6人里居然一个懂技术的也没有!

    那就活该被下面人当傻子糊弄了。

    欧洲人普遍是非常高傲的,因为高傲,所以拉不下脸,什么中日韩,连老美都是暴发户,我们老欧洲才是世界的中心!

    那这个牛逼吹破了,怪谁呢?

    首先不可能怪自己吧。

    你看,载具电池有来自东亚的相当高的技术壁垒,而老钟在这里面占了大头。

    生产线是老钟那弄来的,我们的操作不可能有问题,那么只可能是老钟故意使坏。

    为啥没按时交货,因为我们这边有老钟提供的东西,他们搞这些的时候不环保,不符合我们的理念。

    总而言之,就一句话:

    老钟全责!

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    风都第一深情
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    北伏的失败基本可以证明中国成为工业克苏鲁只是靠压榨人力就可以实现的言论基本可以破产了,北伏证明了,在西方,人力成本可能是搞工业的障碍中最低的那一个。

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    njt和bvvd
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    一个不冷的信息:动力电池全球市占率第一,行业龙头享有“宁王”美誉的宁德时代,2024年业绩快报:全年营收3620.13亿元,净利润507.45亿元。

    Northvolt,啥都没生产出来,烧光100多亿刀,破产时候还背负58.4亿刀的债务,粗略算得让“宁王”累死累活干大半年,挣的钱才够还清债务。

    总不能怪欧元美刀太值钱了吧。

    咱就说,把钱直接给东大,技术买,产线买,工人雇,生产完了贴个:Made in Sweden(严谨点用:tillverkad i Sverige)的签,多给点加班费贴牌的活东大工人产线上就都给你干完了,这么整几年不仅企业能正常生产,更绝对花不了100多个亿。

    甚至不看烧钱,论脑回路连大清都不如,大清搞洋务最起码还知道把厂子建到交通方便、气候宜人的地方,什么江南制造总局、福州船政局、汉阳铁厂,没说整到自己的龙兴之地天天跟傻狍子玩去。

    附一条去年的新闻

    宁德时代创始人曾毓群做客挪威主权基金的那期播客,贡献了一段金句:"为什么欧洲造不出好的电池?首先,他们的设计是错的;其次,他们的工艺是错的;最后,他们的生产是错的。"

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    迈克猴
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    来给大家补充点欧美投资界的小知识:

    不同于欧美那一群沙雕老百姓,欧美搞投资的都是一群人精…他们不仅不是沙雕,反而有一套非常专业的技术团队来负责投资项目的考察,这帮人对于消息非常敏感,对你的投资项目也是有可靠的评估手段的。

    都说马斯克是个大忽悠,可是很多人都不知道马斯克当年为什么能拉到投资…

    你以为上嘴皮子碰下嘴皮子就能忽悠人给你钱了?别逗了…

    马斯克当年能拿到投资是因为他的电量分配控制方案不仅是理论上可行而且实际上可用,更重要的是他找了松下作为电池供应商。

    注意重点,他找了松下作为电池供应商。

    他如果找个欧洲企业美国企业,他登时就骗不到钱了…他找了松下,松下是日企,当时的日企有两个特点:

    1,技术先进(欧美理解上的)。

    2,执行力很强。

    也就是说,松下不会因为莫名其妙的原因跳票,他会按时按合同交付你需要的东西。

    当然很多人说当时松下电池就不如比亚迪先进之类的,我不跟你讨论技术细节,因为这里面的确涉及了欧美的偏见以及特斯拉草创时期中国制造的国际地位还远不是今天这般景象。

    总之,马斯克找送下,所有人都知道马斯克这玩意儿他有谱,不是瞎忽悠。

    当然马斯克还遇到过另一个难题,美国工厂交不出车来…

    其实这个时期,马斯克拉投资确实也遇到困难了,因为投资界都知道美国工厂啥球德行。

    所以马斯克走了两步棋,一步是来中国建厂,一步是去德国建厂。

    很多人都不明白马斯克当时为什么要走两步棋,因为上海工厂明显远比柏林工厂靠谱太多了。但是还是那句话,这是你的观点,不是投资界的观点。特斯拉的中国工厂可以让投资人明白特斯拉一定能交出车来,因为这个时间上已经没人怀疑中国的工业制造能力了。而德国工厂是告诉某些食古不化的投资人,特斯拉的车质量没问题以抬高身价,因为这帮食古不化的老顽固他就喜欢听见德国造的车。

    确切地说,马斯克他不是上下嘴皮子一碰骗来的地位,他是用开始的日本电池后来的上海工厂,用日本中国工业制造能力来证明他想造车、能造车、能造出来车、能大规模的制造并交付车。

    其实欧美投资人都知道,你要搭上了中国,那你这玩意儿就不可能是纯骗人的,就算你可能想骗人,中国人也能把你的谎言给变现了——毕竟在这里你只是吹了一辆电动汽车的牛。

    这是很多知乎大侄子不愿意承认的一个风投常识,就像贾跃亭跑去美国捣鼓法拉第很快就拉不到投资了一样,马斯克跑中国来建厂投资就嗷嗷的入账了…谁能造车谁不能造车人家门儿清。

    同理,很多人一直感叹北伏一号彼得卡尔森上下嘴皮子一碰就靠“平权”、“环保”骗到钱了…

    我不能说这个想法很扯淡,只能说那是相当扯淡…

    彼得卡尔森能骗到钱,是因为他真买了两条中国生产线,并且握着中国方面的技术培训协议,而且从协议上看,他真的能白嫖中国的技术培训到天荒地老…

    这就是为啥2020年顶着疫情彼得也要把没调试完成的生产线拉回瑞典的根本原因…

    对投资人来说,什么平权环保都是放屁,但是你有中国生产线、有中国的跟厂技术团队、有中国的可以白嫖到老的技术培训协议,那这就够了,你就是雇500只狗在工厂里上班,只要中国的跟厂技术团队在,我就不信你还拿不出产品来?

    只要生产线和中国技术团队就位了,投资人就放心了…

    人家根本不关心你彼得卡尔森说的啥,人家关注的是中国生产线和技术团队来了就可以生产。

    我知道你可能骗我,但是搭上中国人了你能咋骗?最差也不过就是从中国买电池然后贴牌呗…你愿意骗就骗呗,我们都是股东,正好大家一起贴牌骗全欧洲的钱。

    然后彼得卡尔森就给欧洲投资人开了个大眼,教给他们了一个残酷的现实:

    中国的生产线和跟厂技术团队也拯救不了一只吃了秤砣当骗子的王八,买了生产线他也可以不干活儿,雇了中国跟厂团队他也可以不用…

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    师爷孙
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    蒙头读书
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    《欧罗巴猛回头》

    中日韩,搞产业,包我三面,

    美利坚,假通商,毒计中藏。

    叙利亚,苦难民,冲破希腊,

    俄罗斯,举大兵,虎据东方。

    尼格罗,起非洲,窥伺法意,

    土耳其,也想要,裂土封疆。

    这欧洲,哪一点,我还有份,

    这欧盟,原是个,名存实亡。








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    鹏鹏
  • 289 个点赞 👍

    瑞典政府的养老金都投进去呢,牛逼

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    提耶力亚
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    反正都是德维恩韦德
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    Sargeras
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    留青
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    绝对忠诚
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    再一次验证了技术官僚是多么宝贵

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    嚯真白
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    想到之前有个宣扬挪威体制的故事,就是有人说他和有个挪威教授交流的时候,人家说假如挪威有中国的体量,卫星发射量绝对是中国的十倍(大概这个意思,忘了具体内容了)。

    现在看起来,挪威连造个电池都够呛

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    战神黑焰
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    我感到最惊讶的事情是,在那么多操作中,如果能减少一两处关键错误,这个厂真的能办成。

    假设用无锡先导的设备,并且内地里给足中国员工权限,让其他员工作一些看似关键实则不影响生产的事,比如让他们去搞纯欧洲设备的第二条产线(不管能不能做成,给他们事情做)。最后大概率是拿得出产品的。那么哪怕支付极高的溢价,欧洲车企很大概率上依然会支持北伏。毕竟这可是环保主义+多元化+欧洲制造的三位一体赎罪券。

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    Surid
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    说1k

    道10k

    老中怎么那么坏

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    冬眠之熊
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    搞不懂大家为什么要对Northvolt冷嘲热讽。

    请记住,northvolt真的建了厂房,厂房里真的有完好的生产线,公司创始人没想着捞钱,中层及以上基本都持有自己公司的股票。有人骂他是PPT建厂,可这是你站在后来者的叙事角度看,放在当时的投资人看来,这就是一笔稳妥的投资——毕竟再怎么差,哪怕没有任何核心技术,终归可以做中国技术的欧洲代工厂,放在欧洲也就仅此一家。这是什么HS2加州高铁可以相比的吗?

    唯一的问题是:欧洲的政治条件不允许欧洲存在任何合格的产业工人。

    northvolt是少数几个我在它宣布破产前就知道它会暴雷的企业,知乎上有一堆去过northvolt的工程师的吐槽。

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    呵书呆
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    北伏倒霉就倒霉在他们似乎真的想在北极圈附近的神奇工厂里用一堆神奇员工来造电池。

    他要是和试产那样直接买中国团队来搞,或者直接买中国半成品来贴牌,很可能现在还活得好好的,欧洲车企拿到一堆质量似乎还不错的洗澡电池继续疯狂下单,北伏很可能成为估值比宁王还高的企业。

    只是凡事没有如果。

    这么看来卡尔森可能还真不是个骗子,他要是像贾老板那样,现在没这么大烂摊子。

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    zlalien

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