如何评价峰哥说“满清即中国,中国即满清。不要强则老祖宗,弱则怪满清。”?
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重言永真 - 1558 个点赞 👍
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路不阔还得行 - 1244 个点赞 👍
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玉面飞龙 - 741 个点赞 👍
这人拿飞机说事也太搞笑了。
莱特兄弟飞机试飞是1903年。三年后,也即1906年,冯如就开始收集有关设计、制造和驾驶飞机的资料。1909年,正式成立广东飞行器公司,冯如任总工程师,投入制造飞机。1910年10月至12月,冯如驾驶自己制造的飞机在奥克兰进行飞行表演获成功,并受到孙中山先生和旅美华侨的赞许,同时获得美国国际航空学会颁发的甲等飞行员证书。1911年1月18日,冯如驾驶飞机,在奥克兰市的圣佛兰西斯科海湾岸边的艾劳赫斯特广场再一次公开试飞。
而冯如只是一个12岁就告别父母,远渡重洋,去美国旧金山市谋生的海外华人,跟满清贵族没一丁点关系。看到了吗?哪怕是刚摆脱鞑靼枷锁,汉人就能迸发出无穷无尽的创造力。
怎么?还不让指责满清防汉?
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紫月 - 694 个点赞 👍
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希声 - 682 个点赞 👍
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维兹 - 641 个点赞 👍
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狂狼 - 625 个点赞 👍
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Firenze - 615 个点赞 👍
“满清即中国,中国即满清" 这句话恰恰完美的诠释了中国目前的深层次疾病。无数个像这个所谓的“峰哥”的“聪明人”都是这样看待的。即满清即中国,满清的毛病也是中国毛病。但满清的优势则是中国没有的,属于满清入侵带来的基因改造!(满清真的和中国是一样的吗?事实是明朝和满清差异比今天中美差异都大,这个话题改天有机会再说)
这就像一个流脓的烂疮,因为寄生在一个正常的躯体上,所以这类“峰哥”就把烂疮视为身体的一部分,发出的恶臭味也是这个身体所散发的,身体也烂了。
可是这些人恰恰都回避一个问题,为什么不把这个烂疮做手术给去除掉呢?这类“峰哥”又会说,不能啊!要是去除掉,身体就会四分五裂,国将不国啊?你将置1000多万同胞于何地啊?
满清真这么大威力吗?按照这种说法,人类历史上所有存在国的少数民族政权都不能打倒了?可事实上呢?世界上被消灭的民族不可胜记,依然不影响人类发展。中国历史上,如鲜卑一样,存在过的少数民族政权被消灭,被彻底磨灭的民族也不可胜记,也不妨碍中国历史发展到如今。人不能太双标吧,不能一边高歌鲜卑之类的民族融合,到满清这里就打退堂鼓了!
诚然,满清是个独特的存在,作为一个少数民族和蒙奸以及汉奸构成的利益团体,统治中国长达近 300年!这是中国的耻辱,可这类“峰哥”因为这个耻辱太大了,所以选择承认这个耻辱,毕竟只要自己不认为是耻辱的事,自己也就不觉得了。然后说一些如“满清的毛病就是中国的毛病”这类混蛋话。
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枫颜风语 - 602 个点赞 👍
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一颗海草 - 434 个点赞 👍
你看你,又陷入他给你的逻辑陷阱了不是。
他就在试你敢说自己不是中国人么。
嘿嘿,搁平时,你还真没办法。
这不蔡正元博士不愧是高学历,直接教我自称明朝后裔,为什么,因为我是汉人那,我又没被剃发易服。
他后一句,都不用搭理他。
我强是说我汉人祖先强,你弱是你主满清弱。
你咬死,满清图汉灭汉抑汉废汉。
他拿你一点招没有。
最后你再问他:你是汉人嘛?
然后就等着他,他说是,你就接:满清是你什么人,是不是主人。
他要说不是,你就接:不是汉人,你说个屁,非我族类哪凉快哪呆着去。
记住拉扯不清楚就照着一个道德高地往死里攻击。
打个比方,他跟你掰扯什么你祖先也剃过头云云,你就讲,那满清也仅仅管剃头到我不剃头的先人这一段,对就那么一个时间段,跳过这段时间之前的我先人隶属明朝人,不归清朝管,之后的我也不归清朝管。
所以怎么能说满清即中国,中国即满清。
应该是满清殖民过中国,中国被殖民于满清。(满分逻辑)
他跟你掰扯,你就给他让价值,上认知,他小人你非得君子?
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吃二遍受二茬 - 426 个点赞 👍
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自由主义神经病 - 371 个点赞 👍
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南江水暖 - 348 个点赞 👍
其实没错
因为汉人本质上有一个先天缺陷,就是汉是先有帝国,后有民族的群体
汉人的根源在哪里?如果你从汉朝往前追溯就会发现,根本找不到。是河南吗?那里是韩人魏人。山东?那里是齐人鲁人。河北?那里是燕人赵人。陕西?那里是秦人。
也就是讲,秦灭六国,汉定天下的这段时间里,事实上是强行把秦齐楚魏赵燕韩,还有吴越这些不同的民族,融合成了一个汉。他本质上和中华民族那种,把一大堆民族融合在一起,发明一个民族,是一样的。
而在这种实质上多民族的混成体系下,皇帝必然要成为超然于民族之上的一个仲裁者。汉人皇帝、满人皇帝,他们唯一的区别就是,你对他们的称呼不同。事实上就算汉人皇帝,他们也不会把自己降档归于汉族,他们的自称从来是天子,同样的,满人的天子属性,也远远大于满人属性。在这种情况下,汉人皇帝与满人皇帝——这两种攫取者和征服者之间的差异,是要远小于他们和平民——无论是汉民还是满民之间的
所以说整个问题的关键就是,现代人自己用不同的称呼方式,用族群分类,强行把皇帝分为了两类人,导致出现了一个本来不存在的问题。这就好比你说knight是左撇子,chovy用右手,你是左撇子,我是右撇子,所以你和knight是同一个段位的,我和chovy是另一个段位的。但事实上,他们两个的段位的相似性,要远远超过和你我的相似性。相比之下,你我都是那个外人。
而在中国这个段位上,满清皇帝和汉人皇帝,他们身为天子之间的差异没那么大,反正肯定是远远小于你的民族属性。还是那句话,在中国这个级别的叙事面前,他们都是自己人,你我才是那个外人。
——
由于评论区有知乎的暗审暗删,这里补几个回答问题的DLC
1,关于认为是三皇五帝子嗣的,事实上皇帝这个称号本身就是反三皇五帝的。皇帝的意思是,功过三皇,德盖五帝。再加上自称始皇帝,后代打算以二世,三世称呼,直至万世。这种是什么行为?明显就是在讲,我要另开一页族谱,不认你这个祖宗了。
换句话说,如果你认自己是炎黄子孙,同时也认为汉人就是炎黄子孙,那你就不能认任何一个皇帝是汉人。
——DLC2——
关于汉帝国与一般情况下国族到民族的构建的差异
汉族的构建和其他国族——民族的构建有着巨大的差异。其他民族一般都是,不管历史上谁打谁,大家基础的规矩不能变,什么是基础的规矩呢?就是我这里的商会,我这里的同业公会,结社,文字,这些东西,你是不能摧毁的。那么即使一个小国被灭国了,这些保留下来的东西,会继续传播,会被征服者承认,最后形成了民间的共识。而汉族则是,原本大家都是世仇的七国,随后在短短几十年里,突然被全部灭亡。然后征服者宣布从此所有人都是一个国家了。说完就把原先其他国家的文字,货币,组织,全部摧毁。
汉族就是这样一个带着这样的深仇大恨,带着书同文,车同轨,焚书坑儒,罢黜百家的文化灭绝,强行融合成的一个族群。
——DLC3——
关于诸夏是一个民族还是多个民族
其实诸夏反而是很有希望变成一个民族的状况,而汉不能。就是因为春秋时期有民间交流。到了户籍制度成型,交流阻断以后的秦汉帝国,反而是不能称为民族。因为只有能够长期进行文化交流的群体,才有作为民族的基础。阻断交流的最终结果只会变成相互仇视。
什么是仇视呢?越猴,菲猴,白皮猪,昂撒匪帮,鱿鱼,这些就是仇视。你看这些仇恨是什么时候开始大规模流行的就知道了——正是实名+防火墙这个赛博编户齐民的大成之际。
你想象一下,把这个墙变成一个内墙,当河南人,山东人,广西人,甘肃人,吉林人,他们互相用类似的话语互相称呼的时候,你觉得这些人具备一个成为现代民族的基础吗?
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入江大三角 - 321 个点赞 👍
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汉魂崛起 - 317 个点赞 👍
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XINHUA - 271 个点赞 👍
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提瓦特党员钟离 - 227 个点赞 👍
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黄者无敌 - 168 个点赞 👍
峰哥说这话很正常,峰哥基本是明牌的逆民,线下聊天你要是跟他讲中国人都是傻x,应该被白人奴役三万年,他肯定很认同你,但是直播他肯定不会这么说,只是绕着表达观点,他做自媒体这么多年,尺度在哪很明白。
比如同样是朝代问题,他说怀念大明的都是傻x,站在阶级史观上,这是对的,但是放在大清上就满清即中国了,为啥同样是封建王朝,对满清就这么情有独钟? 因为在满清,第一,汉族是低等民族,被压制,第二,对外磕头如捣蒜,尤其对欧美列强下跪送钱,这样的大清,完美符合部分邵敏,还有峰哥这样逆民的审美,不光这帮人怀念,连欧美右翼白人都很怀念。
所以你跟他争辩这个没意义,你比如问他,那既然满清即中国,孙中山算不算反华行为,他要是看见了要么装死,要么直接破防拐着弯骂你,作为孩子王,估计还得指挥粉丝爆破你。
对于峰哥,你就拿他当电子宠物看看就行了,他的话没必要咀嚼。
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知乎用户XJFIWKN - 136 个点赞 👍
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咋了嘛 - 124 个点赞 👍
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元元 - 104 个点赞 👍
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膀胱牌闹钟 - 82 个点赞 👍
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碰火花的蜜蜂 - 78 个点赞 👍
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一只鹅 - 53 个点赞 👍
这个问题无解,这个话题在目前的互联网上是略显黑色幽默的,说到底本质上还是"清不该替明"或"明怎么就不争气的变成了清",但很多国人口中嚷嚷的"1644之殇",真实的历史和自己理解的却又完全不一样,1644是明王朝终结的标志,那么被谁终结?
很多人可能第一反应是关外女真也就是后来的满清,结果实际呢?1644年明朝终结者不是皇太极、努尔哈赤、多尔衮而是李自成,率领大顺农民军攻占北京,宣告明朝灭亡。
很多人对明王朝终结感到遗憾、可惜、气愤.......可是你会发现明王朝灭亡在这些人嘴里有很多原因,比如关外女真太强太坏了、农民军不识大体不顾大局不该起义.....
这群人里面几乎不会考虑在正规海内外史学界讨论的话题:
明王朝到底统治烂成什么样,以至于一些曾经是大明的百姓抱着"一起死的自爆"带走了明。
无数给腐朽、腐败的明走下坡路洗白的观点,出现了"当你撒一个慌,就需要用无数个慌来圆"的尴尬境地,拥有两亿人口的明面对数个皇帝的荒诞折腾以及东厂、锦衣卫们的神级发挥,缔造了一个面对不足百万的女真神话,为了掩盖、洗白王朝多年的腐败不得不把女真战斗力太强当做"借口",为了圆上这个说法给明朝历代统治者洗白,最后就把女真吹成了"东亚超级赛亚人",什么"女真不满万,满万则无敌"......
如果你说10万明军不敌7万女真军,大家都不会怀疑,如果是50万明军、80万明军呢?为什么明军没有如此规模,反倒是关内的各路农民军的规模越来越大呢?
其实为什么海内外史学界会关注明,因为明末真的出现了国民"同归于尽"的"自爆",什么大义、什么大局.....都不信、不管、不顾了。
有人问,那些给明王朝捅刀子的汉人同胞难道不知道女真入关后会发生什么吗?知道,多尔衮率领女真曾多次绕过北京直接屠戮河北、济南等地,举国震惊。
但是,很多人尤其是后来的起义军摆出了一副"鞑子不是好人,但是我依然要你死,不要跟我说大义、不要跟我提大局,我就要带着你一起死"。
女真是摘桃子的,是渔翁得利的,在我看来拥有2亿人口的明帝国崩塌原因显而易见,但是现在很多人无视这一点,试图把锅扔给"邪恶的东亚超级赛亚人"女真人.......
如果考虑到清代皇帝尤其是康雍乾三代皇帝积攒三代,在乾隆一代不计成本和后果的对蒙古、新疆等地展开绝对不相信后人智慧的铁腕统治手段,很多人又会陷入一种二象性的矛盾心理,如果清朝是汉人王朝,兆惠是个汉人,你都不敢想兆惠得是什么历史地位。
满清肯定有防汉这一点毋庸置疑,但是封建王朝的核心就在于"封建"的局限性,所以教员才能准确的点出,很多问题不是民族问题、地域问题,而是阶级问题。
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九乡河龙牙 - 46 个点赞 👍
是这样的,
你不能因为有人在你小时候把你腿打断,然后你长大了变强壮了。
把长大的功劳算到打断你腿的人身上
这腿不打断,只会更强壮
更不能因为你得了癌症,你爸为了给你治疗,破釜沉舟创业成功。
你就来感谢癌症查看全文>>
南风 - 44 个点赞 👍
我祖宗可不是鞑子,谁祖宗是鞑子谁自己认。
西伯利亚来的无姓通古斯野人部落,靠着大明庇佑苟活,靠着反噬大明篡取天下,这就是100%异族。
印度被英国殖民这么多年,英国变印度了还是印度变英国了?就算是英国首相成了印度人,印度和英国还是分明的两回事。
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一库禅师 - 39 个点赞 👍
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交领右衽汉家本 - 24 个点赞 👍
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高长仙 - 1 个点赞 👍
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低配版海灵顿