全球第一移动音乐巨头-索尼（后来被苹果超越，但是依旧拥有无可匹敌的影响力）

世界排名前十的光学企业-尼康、佳能、索尼

排名前十的车企-本田、三菱、丰田、日产

世界工程机械巨头-三菱、小松

核电、电气巨头-东芝（曼巴out）

这些具有超强竞争力的企业根本不是某些凭靠“特许经营权”的垄断企业能碰瓷的。

日本同时还分享了人类历史上最大的发展红利之一，在东大吃的盆满钵满，在西大狂吃互联网科技红利，在东南亚和中东倾销自己的工业品，海外攫取的巨额红利保证了日本经济的平稳落地。

日本化债时期的全球环境几乎是100年来最好的时候，苏联解体红利、东大工业化红利、东南亚人口暴增红利、美国互联网科技浪潮红利、欧盟成立红利、中东石油红利几乎都吃上了，日本财阀也不外逃，移民名额年年用不完，去美国打个工在日本人眼中不亚于被流放宁古塔。这超多优势叠加才能搞定房产泡沫，请问东大去哪里找这么多的红利？

人家有一堆全球知名企业从海外抽血来养本土，东大有吗？

东大只是有泡沫破碎的预兆就有一群有钱人往外润。

日本是先富再老，你以为能拿日本的剧本？不拿阿根廷的剧本都烧高香了

中国不会走日本资产负债表衰退的老路，反而会更惨，会直接违约不还钱了。

日本式衰退：典型特征是家庭和企业资产缩水后，不再消费、不再投资，而是努力去杠杆还债。因为有福利兜底、信用制度完备，他们“选择继续偿债”。

中国的现实：确实有大量体制外家庭在面临收入萎缩时，更倾向于“保命保生存”，不还钱也要留现金。这与日本“先还债、后消费”的行为不同。

中国当前更接近一种“信用躺平+刚性收入崩塌”的违约型衰退。

理由如下：

1.中国体制外人员违约成本较低。中国社会保障不普惠：职工医保、养老金、公积金等很多体制外群体根本没有，尤其是小微创业者、灵活就业者。信用惩罚薄弱：虽然有“失信被执行人”黑名单，但执行能力弱、规避成本低（比如换亲属名义收款、跳槽避薪），所以违约的惩罚不像日本那样彻底。

2.房价还在下降，等贷款余额高于房子总价的时候，会迎来一大波违约潮。三四线城市问题严重：房价已经腰斩甚至跌到开发成本以下，以前“零首付骗贷”等情况大量存在。

3.失业率激增，失业人群为了保障生存，收入和存款肯定用于最基础的衣食住行，而不是还债。以下是高shan文被封的推测：中国青年（16–24岁）失业率在2024年10月高达 约 17.1%。截至 2023年底，大约 4,700 万人城镇居民 未能按长期趋势找到正式工作，相当于城镇就业人口（约 4.7 亿人）的 10%。

4.烂尾楼导致的违约。2024年，全国烂尾楼面积超 2.5 亿平方米，涉及约 800 万套住房。以平均1万元每平方米估算，这些烂尾楼价值约 2.5万亿元，贷款金额为 0.9 万亿元.这意味着烂尾楼贷款占全国房贷余额（约 53.22 万亿元）的1.7%

现状是：

1.2023年约99,000套被拍卖房源，涉及1500亿元贷款违约（非主动断供但反映坏账压力）。

2.截至2024年，中国“失信被执行人”（俗称老赖）达约830万人，约占劳动人口的1%800多万失信人。另有推测指出曾高达1500万人。

3.2022年恒大暴雷后，全国至少100个项目购房者发出“停贷告知书”；累计约230个项目在全国25省市出现断供潮。

4.银行数据显示，当前房贷不良率低（约0.4–0.7%），但银行更愿意变相延后本金偿还，表明潜在违约压力。房地产相关贷款占全部银行贷款近39%；房贷平均首付比例较高，房贷抵押率在40–60%之间。

5.家庭债务已超过11万亿美元，5年涨幅约50%，其中劳动人口中1%成为“老赖”。中国家庭债务/可支配收入比约115%，2023年仍在上升。

6.系统性金融风险的隐患：中国的银行早已将部分房贷打包，形成资产支持证券（ABS），再通过理财产品销售出去。

我猜你活在平行世界。

知乎上的宏观经济问题回答基本上是一塌糊涂，没几个人对经济运行的全景有概念。就比如这个问题，一堆人说日本收入高，生活好，基础设施先进，社会保障完善，有海外投资收入。没有一个人动点脑子想想，这本来就是日本经济停滞几十年的原因。

宏观经济上，一个人的收入就是另一个人的支出，收入高，从另一个角度来看就是成本高，这些只是分配比例差异的问题，社会公平程度固然长远上来看也很重要，但宏观经济上来说，最重要的是平衡：经济要长期稳定运转，重点在于，生产出的商品和服务源源不断被消耗，货币在此过程中稳定流通，具体来说，宏观上收入和支出大致相互抵消，而且不是总额相等，而是具体到每个阶层，乃至社会中大多数的人，都做到收入支出大致相抵，这里收入支出都指的是纯货币，不考虑资产在内。实际现代社会中，通常来说是大部分人收入用于消费，一小部分富人额外的收入用于投资，穷人依靠政府转移支付，政府则负责背债，然后通过温和的通货膨胀让政府负债始终处于一个相对可控的规模。这个在经济学上叫做市场出清。如果做不到，那么必然是一部分人始终在储蓄，另一部分人始终在负债，当债务规模到达上限的时候，经济就会出现问题。

但放到国际大市场上，问题就又有所不同，在国内流通的商品不仅要在国内具备竞争力，还需要在国际上也具备竞争力，否则进口商品就会冲垮国内商品的销路，关税虽然能起到一定作用，但仍然有限度，因为现代的生产中基本上不可能完全闭关自给自足，比如中国虽然制造业很全面，但仍然非常依赖原材料进口，而进口贸易必须要有相应的出口进行外贸平衡，如果靠高关税进行贸易保护，那么必然遭到其他国家的对等报复，本国商品的销路也会受影响。这就意味着如果本国生产的成本高于外国，那么产业就会外流；而生产成本低于外国的国家会吸引产业转移。外贸的平衡也会影响国民内部的收支平衡，外贸顺差的国家积累项多一些，社会整体收入大于支出，每个人都会有点储蓄；而外贸逆差的国家，整体负债就会比较严重。

说回到日本，日本的泡沫经济不能只看泡沫破灭前后几年，本质上来说，日本在经济高速发展时期，按照世界第一的经济体投资建设了整个国家，但是日本的实际发展潜力是配不上这个投资的，这其中就包括其他回答吹捧的收入高、基础设施先进、社会保障完善。这些也是环环相扣的，先进的基础设施、完善的社会保障都需要成本支出，这些成本最终还是国民来承担，国民承担这些成本，企业就必须发放更高的工资来保证不影响国民生活。这些过程并不是泡沫经济末期才开始的，实际上早在70年代之后就已经开始，广场协议为代表的日元升值只是进一步将它推高到了完全不可接受的程度。

如果仅仅是部分超前发展，不一定会有严重后果，比如日本在广场协议之前的确受益于超前投资带来的高增速。问题还是在平衡上，日本最终原本应当是一个什么样的收入水平？如果按照当时的趋势，日本成为世界第一大制造业大国和第一大高科技产业大国，即使这些都实现，那日本也至多配得上广场协议之前的人均GDP，而泡沫经济顶峰，日本人均GDP达到了美国的两倍——制造业绝不可能支撑起来如此高的GDP，因为人均GDP就是制造业的成本，而制造业没有绝对的不可替代性，产业优势不可能在成本差距如此之大的情况下仍然维持商品的竞争力。

从世界范围上来看，人均GDP高的国家，除了握有美元霸权的美国以外，要么有绝对的不可替代性，比如丰富的矿产（铁矿石油等）或者独一无二的地理区位（比如新加坡），要么靠殖民地残余价值（英法），要么靠其实跟本国关系不大的国际金融业或者其他特色产业支撑少量国民；再就是法国德国这样的国家，受益于欧元一体化带来的贸易壁垒，实际上更像是广东这样的GDP强省的情况。

这些优势日本都不具备，不仅如此，从事后来看，连当初第一大制造业大国和第一大高科技产业大国也不过是痴人说梦，因为冷战即将结束，美国成为唯一超级大国之后，日本已经不再是冷战前线，没了统战价值，而中国反而成为了美国资本眼里的香饽饽，这种情况下，原本政治上就任人宰割的日本只能是被美国随意收割，又被中国的后发优势冲垮。这种情况下，强行提高人均GDP，得到的结果一定是平衡被打破，产业外流，支出超过收入而超前负债，最终泡沫经济破灭。而在泡沫经济破灭之后，日本采取的被各个回答吹捧的行动，比如说日元国际化、从海外投资获取收益弥补国内，实际上是在进一步对抗经济规律，拒绝出清，试图将人均GDP尽量维持在高位，继续保护日本人的生活水平，初心固然感人，实际结果不过是螳臂挡车罢了，拒绝出清的结果就是产业进一步外流，旧的产业保不住，新的产业发展不起来，原本如果一步到位人均GDP直接跌到今天的水平，未必没有再起的机会，而为了避免短痛选择长痛，也就永远失去了当初的历史机遇。

所以中国人均收入远不足日本，发展水平也尚欠缺，这正是中国和日本的本质差异，也是中国不可能陷入日本这样长期停滞的情况的本质原因。宏观经济不关心你的主观愿望个人喜好，它只会按照客观规律运行，不配得到的最终必然会失去，踏踏实实努力发展才能得到想要的东西。一部分人吹捧的加强分配甚至全民发钱，那才是往日本的老路上走。改善分配公平很重要，但国际竞争的现实也需要面对，东南亚等后发国家也在积极争取产业转移，没有必要阻碍，但也不能盲目助推让经济失去平衡。经济政策既不能极端偏左也不能极端偏右，顺势而为才是正道。

基建、文化、安全、环境、科技，全都是要靠钱砸的，当时日本政府也是个“基建狂魔”，北海道很多小城市，比如稚内这种常住人口2万人的地方都建了机场和新干线。

今天去日本旅游依然有很多基建是泡沫经济时期的产物，放到2025年依然不过时，可想而知当时的日本基建。

记得90年代日剧里有句话“纽约是大农场，巴黎是菜市场，东京才是不夜城”。

所以90年代中期，地球上压根没有比日本更值得润的地方。

润这个事情吧，要么10年内开润，要么拖着拖着年纪大了也就得过且过不想润了。

不是日本有钱人有多爱国，而是当时地球上没有综合考量更值得润的国家或者地区。

所以大家得过且过了30年，现在经济开始慢慢走出滞涨了。

综上所述，国内和90年代日本对比不是很恰当，而是要和2022年的韩国房地产泡沫破裂对比，甚至带来的男女对立、富人移民、底层动荡以及转型困难都是一模一样。

当然这就是另一个话题了。

整天说日本企业电子化怎么怎么落后，效率怎么怎么低下。

恕我直言，日本从泡沫经济奔溃后就很快意识到一件事，这个国家、这个民族想要希望就必须做到两点：

1.尽可能的保障人人有工作。

2.完善包含但不限于养老育儿医疗在内的社会福利体系。

于是日本很主动的推动了与雇佣制度强关联的社会保险制度，这意味着只要你在日本有一份稳定工作，就不用担心饿死。同时，也意味着就算你的儿子脑子不行，只能去送外卖，也能过上体面的生活。

当然，这一切的代价就是日本企业必须谨慎对待各种各样的变化，尤其是电子化这种需要大量现金流投入且可能对从业员有着巨大影响的变革。因为对绝大部分日企来说，首先需要保证的是自己的员工能够在这个社会上生存下去。

而我们的大国，每天都在宣传自己的IT多么厉害。

是没错，确实厉害，但是这一切都是因为有人替你35岁退休，有人替你996，有人替你用廉价的人力成本送外卖。而你，我亲爱的朋友，如果你的孩子脑子不够好，可能连35岁退休的机会都没有。

当然了，我们中国人总是自信的，我们有自信解决这些问题，因为人定胜天！像日本这种把海外赚了的钱带回国内发给每个员工这种行为就是懦夫，有小礼而无大义。

一个走的是凯恩斯经济学，一个走的是凯子经济学

日本财团也好寡头也罢他们是想好好经营自己的家，哪怕他们的人民是牛马那也是他们的牛马，牛马不产仔他们作为管理者也会急，现在日本生育率也在提升虽然很慢，毕竟大势所趋能逆着大势不跌就已经很难得了。

其实以中国人的智慧再烂的游戏规则都能玩，但是gm无视规则这咋玩，在日本就算想耍赖也要用在游戏规则内耍赖比如财团下场欺负你，起码gm不会下场。

日本也有各种问题但是.....总不能三角形指着椭圆形说：你也不是圆。

对个人有点参考意义的就是投资纳指，然后拿纳指的收益在通缩社会消费。

或者就直接肉身去有发展潜力的国家奋斗一下，赚了钱去通缩社会消费。

日本人九十年代来中国大陆赚钱的，兜兜转转奋斗个二十年，然后把中国房子一卖回日本养老，直接赢麻。日本人千禧年左右，随便一个便利店打工的年薪都能轻轻松松上海全款买房了， 日本人驻外到上海打打工，买买房，混个二十年卖房回日本老家，人均带个几百万美元走。

大陆这边兜兜转转七八十年，看来看去都是骑墙的赢麻了。

其实是没有可比性的，泡沫经济时代是整个日本都都很有钱，经济成果覆盖了所有社会阶层。比如大学生，还没毕业，就被企业内定了，根本不用发愁就业问题，那时候日本人很喜欢打出租车，在街上拿着钞票招揽出租车司机，最重要的是日本的贫富差距仍然很小，国内从未出现过这种现象，经济泡沫根本没有惠及到中下层民众，还严重扩大了贫富差距。

所以就算同样是泡沫破裂，也没有可比性，日本在泡沫破裂后就业率一直都很高，即便是有就业冰河期，也跟国内不是一码事，而且由于泡沫时期的财富积累，泡沫破裂后，国内消费依然很旺盛，直到世纪末到世纪初那段时间由于财务省的多次加税，消费欲望才被打下去。

中日两国的经济发展模式差别很大，虽然这边也自认为自己是管制经济，但跟日本相比自由主义的成份太高，所以破裂后的表现也有很大不同。

就好比没看过达尔文进化论的，真以为人是泥捏的

1，日本大量产业出国，虽然不能提供日本GDP但吸血能力是很强的。

2，日本的工资房价比虽然一度冲得很高，但最高不到20。

因为日本的工资（尤其是东京）也拉得很高。

相比之下中国房地产火爆的时候突破20以上的城市比比皆是，北京上海按照口径不同则达到了30-40。

3，日本富人移民动机不强。

失去的三十年本质是在修复资产负债表。

这三点保障了日本在“万策尽”的局面下仍然能够用最被动的手段来还掉“泡沫债”。

日本大企业虽然没能在国内创造更多就业机会，但资金还是有回流的。

有钱人不移民，奢侈品高端消费就可以留在本土。

工资足够高，就不至于接不起盘。

除此之外还有两个特殊因素。

一个是日本很早就重视到人口问题并给到足够的资金支持，虽然效果平平但和另外两位比已经属于矮子里拔高个。

第二是日本长期处于亚洲最高收入国家，这为他吸收移民创造了条件。虽然日本对移民卡的比较严，但是毕竟想去的人很多。

这两点给日本争取到了一点点时间，使日本老龄化带来的社会消费和结构性衰退更温和。

霞关和大手之间的旋转门对底层当然不公平，但是这某种程度上确保了财阀也是这个国家的实际拥有者，对于自己的财产当然是要尽心尽力去保护的。

现在的矛盾，说到底是更大规模更高水平的社会化生产需要更多利益集团参与决策和一小撮人拒绝向其他人分享权力的矛盾。

经济问题只是这个矛盾的外在体现而已

另外，16、17年那会儿信誓旦旦说要跳出中等收入陷阱，现在还有人提吗？一旦最不幸的局面发生，咱们顶天了，是和南美那群破落户们坐一桌的。

霓虹下限高多了，看看最低收入就知道。医疗、生育等等各方面都算有保障。总说失去三十年，物价涨得不算多，对比下自己不难吧。

反观养老不是三六九等，而是几十倍百倍差距。十年不到把几十年的路走完了，也把几十年的潜力透支了，下限就是农村那一两百。

我是真搞不懂，现在老有人动不动就把中国拿去和日本泡沫经济时期对比，还挺自豪似的，说什么我们也“太繁荣了”、也“高杠杆高房价”，一副马上就“失落三十年”的口吻。

但我寻思，就算是2008到2012年那波最热的时候吧，大家也没奢靡到拿一张一百块打个车就走个路口，然后笑着跟司机说“找啥找，拿去喝杯茶吧”？没有吧？

可你回头看看当年日本那泡沫时期，那是真有人拿着一万日元钞票到处洒，喝醉了随手砸钱、打车不打表、买地跟抢糖一样，一晚十几万日元扔在歌舞伎町都不带皱眉的。

你说现在像泡沫？哪门子的泡沫？你这是把“通缩阴影下的硬撑”说成了“泡沫繁荣”，你管勒紧裤腰带过日子叫泡沫？

说白了，现在别说像泡沫时代的日本了，连人家泡沫破裂那几年大家存量还够用、还能苟的底气我们都没学来。
你想比泡沫？得先看看自己有没有资格挥霍。别拿三块五的拼夕夕消费硬往泡沫头上凑。

中国2121房地产/GDP≈4.1

1990-2000期间日本房地产跌去1.8倍GDP

2021-2025中国房地产跌去1.1倍GDP

1990-1994日本房地产跌去1倍GDP，全国平均房价降幅高达28%

欢迎大家积极反驳，拿数据更有说服力

难说。其实就是个还债问题，日本人用了30年时间老老实实把债还完了，我们是不是可以用某些手段不还了。

没有可比性，和日韩比都碰瓷，人家起码是先富后老，我们是未富先老，没有可比性，但是经验教训是参考性，如果分配改革做好就可以避开日韩的经验教训，只是如果罢了，我们大概率会和南美国家一样，也就是所谓的掉入中等收入陷阱里，会旗帜鲜明的呈现两极化社会。