你们能相信美国底层人民为了生活而卖血吗?
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我解释几个现实问题帮助各位作为补充吧。
1.小红书也好,波士顿圆脸所说的卖血也罢,主要卖的是“血浆”。
血液嘛,血浆+血细胞(主要是红细胞)+血小板。正常成年人4个月献血一次,是因为红细胞再造需要120天。但是血浆不同,它就是一滩有机液体,可以多次献,频率远比献全血要高很多。
多啰嗦一句,买卖血浆,是个成熟的产业链;但是捐献血液(含红细胞),直到目前为止,公开的,依然是慈善活动。
2.这并不是知乎第一次碰到这个问题,去年新闻报道有个山西青年卖血卖死的原因就是卖血浆过多+身体肥胖一身基础病。
当时知乎答主 极萨学院冷哲 也回答清楚了,卖的是血浆,卡着时间点连卖16次,因为身体过多基础病,于是就这么死了。
3.美国的问题不在于“卖”,因为中国、欧盟、英国也都允许血浆买卖,卖的人也大把都有。关键问题是,美国法律对卖血浆的限制不足。
这里可以看一下,各国一年允许其公民最多卖血浆几次——
英国,24次。
欧盟,38次。
中国,26次。
美国,104次。
还有个麻烦事儿是,中国采血浆有个上限,也就是无论你多胖,一次采血浆最多580毫升。但美国的上限比中国和欧盟高很多,79KG以上的人可以献血浆880ml以上。
4.关于一些国内卖血浆的提醒。
间隔时间是2周;1年最多26次;另外,卖血浆的同志注意自己的身体,如果自己一身基础病就别多卖,以免猝死。
编辑于 2025-01-20 23:50・IP 属地山西查看全文>>
KK 小小 - 105 个点赞 👍被审核的答案
针对 的回答做一点延伸。
卖血这事儿,属于是不能细看,大家底裤都不干净。比如很多人都知道东大干了,但是很多人不知道的是,日本也干了。而这背后,都是国内外医药市场对血液的需求。
战后的日本百废待兴,对血液制品的需求又很大,而靠献血很难满足医用需求,卖血自然成了一个热门行业。许多医药公司投资成立了“血液银行”,这些血液银行的最末端由各地黑社会、地头蛇控制,组织底层老百姓和流浪汉进行卖血。这些人本就不乏慢性病患者,利欲驱使下卖血的条件又可想而知。很快,输血导致的肝炎就在日本扩散开来。
由于频繁卖血,卖血者的血液红细胞不足,呈现出黄色,加之卖血者因为普遍感染乙肝而存在黄疸,这些被日本人称之为“黄血”。在六十年代的日本,手术条款里甚至注明了“可能因为输血导致肝炎”。
卖血导致的问题,日本的从业者都心知肚明,但是从厚生省到医药巨头到地方豪强,都是一根绳上的蚂蚱,当然无心改变现状。
转机出现在64年,时任美国驻日大使埃德温·赖肖尔被一个日本精神病刺杀,因为凶手刺中了大动脉导致赖肖尔大出血,抢救中不得不紧急进行输血。输血后的赖肖尔还开玩笑说:“我如今输了日本人的血,也算是和日本人血脉相通了吧。”
但是好景不长,在夏威夷修养的赖肖尔很快确诊了肝炎。美国人一查,就是输血闹的。这下两边都坐不住了。美国人心想刺杀不成又输血得病,你们日本人玩的连环计是吧。日本方面心知肚明,但是毕竟家丑不可外扬。最终,到底是西风压过了东风,国会很快通过了加快无偿献血的法令,打击有偿卖血行为。七十年代后,卖血这件事逐渐在日本画下了句号。
但是医药市场对血液总是有需求的。日本人卖的血也不光是自己用,也要出口创汇呢。这个时候,一个人口辽阔、 刚刚打开国门、血液相对“干净”、同样有出口创汇需求的国家映入医药公司的眼帘,后面的故事,就不用我多讲了。而在卖血这件事同样在该国造成了灾难性后果后,那里的人同样选择了终结有偿卖血的历史。
这或许就是伯爵回答中提到,中日两国因为卖血的灾难性后果成功塑造了国民记忆。卖血成为了国家发展起步阶段里面不堪回首的往事,是和贫穷落后绑定的罪恶叙事。事实上美国的卖血历史更加悠久,产业更加发达,从伟大社会的实践到maga的黄金时代甚至到今天都和社会“共存”。也正因如此,对美国人来说才更加司空见惯。国内也是如此,类似的行为,卖肾却和iphone、享乐主义、消费主义绑定在一起。这就是叙事的魔力。
更有趣(?)的一点是,叙事的魔力不光体现在这一方面。上文提到,日本的黄血主要传染的是乙肝这种疾病,而人们一谈起河南血祸第一反应都是艾滋病,而实际上当时因为卖血传染最广的疾病也是乙肝,但是在宣传中却甚少有人提及。至于为什么,大概也是相比于乙肝这种“老土”的疾病,艾滋病更加新奇、更加抓眼球吧。如果最后要说点什么,那就祝愿合众国的卖血者健康,血液安全吧。
编辑于 2025-01-22 14:21・IP 属地重庆查看全文>>
关永忠 - 83 个点赞 👍被审核的答案
那么多“美国人卖血”的争论,居然没有一个人指出最根本的事实:
美国根本没有【中国语境下】的卖血!
我们说的无偿献血,指的是捐献全血,包括血浆和血细胞。《许三观卖血记》中说的国内过去存在的“卖血”,也是这种卖全血。
卖全血的行为如今在美国存在吗?
不存在。
美联社曾经专门为此的发过一篇事实核查文章:
链接发不出来,请自己搜关键词“It is not illegal to pay for blood donations in the US but hospitals choose not to use paid donors over safety concerns”
内容提要:
1、尽管美国没有法律禁止有偿献血,但1978年起FDA就规定有偿献血者的血液必须被单独标注。
2、出于血液安全考虑,美国的医院如今拒绝接受标注有“有偿献血”的血液。
3、因为医院不收,所以现在美国的血站也不再接受有偿献血。例如制定美国血站标准的美国血库协会(AABB),就明确标明不接受有偿献血:那美国人在网上说自己“卖血”的,卖的是什么?
他们卖的是【血浆】,也就是说血液里的血细胞、血小板会被输回供血者体内。
那你凭什么说“卖血浆”不是“卖血”?
这不是我说的,是【我国卫生部】说的:
这种“有偿供浆”(即网上说的美国人“卖血”),不仅在美国合法,在国内也合法!
想不到吧?
事实上,这种“卖血”在国内仍然大量存在,你如果没听说过,说明你根本不了解底层的生活。
2021年,仅【新设立】的采浆站就多达近300个,全国采集的血浆总量超过9000吨!
而单采血浆站的数量,和采集的血浆总量仍然不断增加:
而直到2024年,还有国内的少年因为被无良采浆站过度采血,而导致猝死。
这可是来自【观察者网】的新闻哟,你们总不能不信吧?!
看见美国人“卖血”,你们争先恐后同情。自己同胞因为“卖血”丢了命,你们倒装聋作哑起来了?
下一个问题:全血和血浆的用途有什么区别?
全血通常用来直接输入需要血液的病人体内,因此对安全性要求更高,例如绝不能带有任何传染病毒。如果允许有偿献全血,等于鼓励更缺钱的瘾君子和传染病人去献血,将会对血液安全造成重大威胁。以前国内中原某省因为输血而被感染艾滋的,大都是因为这个原因。
而血浆的主要用途是供给血液制品厂,用于生产血液制品。因为不会原血输入他人体内,所以对安全性要求较低。又由于需求量更大,因此大多数国家都允许有偿捐献。
正因为我国“有偿供血浆”大量存在,国内的血液制品不仅可以供应国内需求,甚至还可以出口全球:
根据中国海关总署统计并发布的数据,2021年,中国的血液制品出口数量达到了177.99吨。 其中,出口到美国的血液制品数量为38.97吨,这表明美国是中国血液制品的主要出口目的地之一,并且占据着21.9%的比例。
有意思的是,我国血液制品出口最大的目的地之一就是美国。
如果美国真的有那么多卖血浆的(按网上的说法,不说人人都卖,也是一大部分人在卖吧),还需要从中国买这么多进口血液制品?
想想这其中的逻辑吧。
编辑于 2025-01-24 15:21・IP 属地天津查看全文>>
侃叔 - 4193 个点赞 👍
这里是知乎,你直接说美国底层人民为生活而卖血肯定没人信。
但是如果你情商足够高,高到懂得把问题改成“为什么美国在血液制品产业取得这么大的成就”,立刻就有人以身作则,举例为美国献礼了。
最后我来教你们怎么洗:
美国穷人还有一条出路是卖血,中国人献血反而是作恶。
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知乎用户 - 1869 个点赞 👍
在中国,很多生物实验室在进行实验的时候,会使用一种被称作“血清替代物”的东西。
这玩意儿说白了就是人的血小板通过物理方法裂解之后形成的,相比于传统的胎牛血清,它不含牛来源的成分,好处多多。
那么问题来了,这么好的东西,是从哪来的呢?
美国进口的。
那美国生物公司的原材料哪来的?
你猜。
养殖业终究要败给基因工程,目前国内已有实验室通过ipsc诱导成血小板再裂解的方式生产出了同款,还有些实验室则在研发完全由重组蛋白组成的替代品,虽然产量低成本高效果差,但既然原理上没问题,技术总会成熟,成本总会下降,美国的生物资本总有不再需要血奴的时候。
美国底层人为了生活而卖血的苦日子就快结束了。
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烟之骑士蕾姆 - 1338 个点赞 👍
不知道,我判断不了。
在超级大国里居然有大量人民靠卖血生活,这种事情已经超出了我们小粉红的想象力范围,你拿洋枪架在我头上让我编我都不敢这么编。
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辐射侠 - 978 个点赞 👍
我看了小红书上美国人对于卖血的认知,这才可怕。
一个母亲,带着孩子出去购物,顺道去血液中心卖血,卖完了接着带孩子逛超市。
两个姐妹逛街,一个卖了血请朋友喝饮料。
一个大学生,看到件喜欢的衣服,然后去卖血买衣服。
美国人并不是说活不下去了才去卖血,好多美国人对卖血的说法是,来钱快。
卖血已经成为很多普通美国人生活的一部分,以至于有些血液中心人满为患,需要提前预约。
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知乎用户 - 820 个点赞 👍
我超,资本主义真的会吃人
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孙权 - 762 个点赞 👍
没理由不信啊!
我在小红书刷到他们卖血很震惊。
后来我刷TIKTOK,又看到他们在上面说中国人得知他们卖血很震惊,底下一票外国人在那哭。
敢情他们为了闭环跟我玩这出呢?
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埃隆乔布斯 - 518 个点赞 👍
知乎在本轮互联网事件中仍然一如既往地发挥了赛博临终关怀病房的作用,虽然古墓派老壁灯被中美人民啪啪打脸,被简单事实和交叉印证的铁证压得说不出话,但是只要上知乎来一句“你真的信吗”,立马如沐那个春风,挺起了那个胸膛,仿佛那个做回了二十年前踌躇满志盼望给天兵带路的自己
临终关怀知道吧
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rektboiz - 497 个点赞 👍
卖血还得交15%的税???
excuse me
三观都裂完了!
真的是当权者与资本家蛇鼠一窝啊!!!
…………………………
感谢国家重拳出击搞出“生日贷”的马某!!!!
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唯爱蒙迪 - 283 个点赞 👍
相信不相信的……
你美用不到全球百分之五的人口出口全球七成以上的血液制品。
在美国公开说自己能大规模生产人造血之前。
这些血总得有个来源吧?
总不能是上帝给你美赐福,将红葡萄酒真的变成血的吧。
所以数据就在这里,要么干脆你连数据都别信,要么你美就存在一个庞大的卖血市场。
嗯,一年出口几百亿美元的那种市场。
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幻想乡的洛克马戏 - 280 个点赞 👍
我大学期间献血200ml,献完后护士帮我把献血情况录入系统,再发给我一张献血证,护士叮嘱我两个月内不要再献了,同时给了我150块钱和几包饼干和一盒牛奶,说是营养费。
美国一次献血400ml,就给50美元??汇率折算下来350元人民币,这是真的牛逼...
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四月不语 - 264 个点赞 👍
这得感谢英国人,卖血这件事之所以很快被相信,恰恰是去年各国关于美国毒血新闻多方验证的结果
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蒸汽压路机 - 222 个点赞 👍
我来提供一个角度。
中国的无偿献血是自愿的。
美国的卖血也是自愿的。
相比之下美国的卖血还给钱呢。
这个角度如何。
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网线钳 - 203 个点赞 👍
14亿人的中国要进口血液制品,而3.5亿人的美国还能成为世界第一血液制品出口国,我认为已经很能说明答案了吧。
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佬庄头 - 203 个点赞 👍
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迷惑性 - 179 个点赞 👍
《时代周刊》2018年9月24日封面。
“我有硕士学位,16年工作经验,我要干两份兼职和卖血来支付日常账单。我是一名美国教师。”
如果一个硕士毕业的教师都要靠卖血为生,那底层到底有多地狱?
所以报道了又怎么样?谁会在意?
美国那边已经开始洗地了,油管上的博主声称,小红书是中国中上阶层使用的APP,这里展现的是中国中上阶层的奢侈生活,与普通人民无关,其实普通人活得很惨。
下面评论一片附和,有人说,以前每当tt上看到有人吹中国,我都会专门来你的频道缓一缓。
所以你不相信,那我有什么办法?
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无夜 - 164 个点赞 👍
对我个人来说,这事儿显然不需要去选择 “相信不相信”,因为始终都知道。
美国社会那些零距离的细节,我在你乎上面都随机讲述了快十年了。
问题关键是,你信不信?你信谁?你愿不愿意信?
且我个人并不是特别喜欢 “底层卖血” 这种真实、常见但高度筛选的范例。
正如你们看到的很多洗地话术,什么 “看统计不看个案” 啊,什么 “田忌赛马” 啊,全出来了。
这些话术的攻击基础,确实本就是这类我个人并不喜的 “极端筛选” -- 尽管这确实是主流传播学颇为常用,且有效性并不低的伎俩吧。
但问题是,基于我国和美国的现状,这种伎俩是并没有必要的。
事实上,我一直试图传递的美国 “真相”,根本就只有一个:
美国是一个比我国 “自由社达” 和 “资本专政” 得多的多的社会。
这根本就是一个中性评述,而并不必然意味着优劣。或者说,若涉及优劣评价,必然来自于评价者自身的文化和价值观预设。
典型如,在美国那样的社会下,顶层的荣华和中下层的炼狱,就更会是一种必然。但这对一些人来说,看到的是顶层的机遇和荣华,但对另一些人来说,看到的
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FanFanFan - 154 个点赞 👍
我大学时看许三观卖血记都看哭了,怎么那么虐。
然后现在发现许三观卖到死没美国人半年卖得多。
美国人还不一定买的起猪肝黄酒补血。
这………
新中国在虐主角方面最有想象力的作者,同时也是经历过新中国最困顿时期的作者,都没法杜撰老美现在的经历。
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卓钥 - 149 个点赞 👍
我个人认为,拿2025年的西大和几十年前东大贫困地区的艾滋村比是一种无法理解的极致比烂。
但是有些人显然认为这样能把西大洗白,着实无法理解。
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七夜 - 125 个点赞 👍
我只想问:
国内所谓无偿献血,最后血去了哪里,病人用的时候有没有花钱,花钱的标准是怎么定的,有没有一个统一的标准,要不要花标准以外的钱?
有没有特定人群,是可以不花钱用血的?同样紧急的情况,是不是所有人用血的优先级是一样的。
血库这种单位,里面有编制的职工待遇是怎样的,是否如社会传言一样是朝南坐的香饽饽岗位,如果是,凭什么呢?
还有,体制内单位对于自愿去献血的职工,据我所知是有补贴的,从现金到长时间的带薪假期,请问标准是什么,怎么定的?补贴的钱是算在哪个口径里来的,带薪休假是根据哪个法条?
最后,病人在需要用血但是用不到血的时候,医院里会有一种人告诉你花钱可以买血,买来的血是另一群人卖的,这个是合法的而且长期存在的现象,那么,这种国家内部的血液买卖,是不是比美国人卖去国外更高贵?
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道朗马泰尔 - 117 个点赞 👍
虽然需要卖血来维持生计(买食物)的美国人,在美国人口中占比并不会很高。
但很遗憾——试药/卖血的人,更多来自没有身份的黑户——也就是各路润人。
而且这件事确实存在。
这件事最大的作用——如果还有大侄子用洋芋男孩还阴阳怪气、顺便吹捧美国。
而你又不愿意与这种电子生命争执的话——可以用美三观卖血来回击。
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知乎用户 - 87 个点赞 👍
卖血是个非常非常有趣的案例,值得好好讨论下。
先介绍下情况。在现代美国,卖血产业蓬勃发展当无疑问。下图是美国的卖血站站点数量变化情况(一个成熟卖血站平均一年会抽5万升血浆),可以看到,从2016年之后,站点数量就开始飙升,川普四年从600个增加到了900个,再经过拜登四年,已经是1200个以上了。 目前还在快速增长中。