为什么市场经济一定会取代计划经济?
- 2824 个点赞 👍被审核的答案
我奶奶说以前管物资分配的人权力特别大,群众私下都给起绰号,酿造厂负责发豆瓣的叫“豆瓣司令”、负责发酱油的叫“酱油司令”……这些人权力特别大,关系好的多给一勺,关系差的给半勺,别人都是贫下中农出身,你受了气还不敢发火,不然就要上纲上线了。市场炊事员比厂长还受人追捧,得罪了厂长也不会开除你,而得罪了炊事员事情就大了,炊事员打饭给你差的部分,比如炖肉给你骨头;炸带鱼给你两头。负责分配肉的人,给关系近的发肥肉,给关系差的发排骨。
某些人总说这种时候没有腐败,只能哈哈哈了
编辑于 2025-01-09 20:02・IP 属地四川查看全文>>
收敛性千万鲜面包 - 447 个点赞 👍
实际上看美国国民动画《辛普森一家》就清楚了。
斯普林菲尔德镇/春田镇是标准的美式企业镇,全镇主要角色要么是核电站员工,要么是围绕核电站员工相关的基础福利设施的成员(比如核电站员工们需要去的酒吧、子女上学的学校之类的)。
候默在核电站基本上什么都不干也是一人养全家。属于是MAGA理想中的天国社区。这小镇的职位也是家庭内遗传,警长的儿子长大后是警长。
这小镇经历过的一系列危机包括但不限于:德国人收购核电站后降本增效大裁员、廉价非法移民老墨入侵、硅谷科技企业入驻、中国廉价产品竞争等等。
放现实中以上乱七八糟的事只要出一件事这帮红脖子的MAGA天国就完了。但是春田镇总是能用非常漫画式的夸张手段化险为夷。
所以你说企业镇在全球化时代是怎么完蛋的(´・_・`)
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千叶真名 - 186 个点赞 👍
我奶奶说以前管物资分配的人权力特别大,群众私下都给起绰号,酿造厂负责发豆瓣的叫“豆瓣司令”、负责发酱油的叫“酱油司令”……这些人权力特别大,关系好的多给一勺,关系差的给半勺,别人都是贫下中农出身,你受了气还不敢发火,不然就要上纲上线了。市场炊事员比厂长还受人追捧,得罪了厂长也不会开除你,而得罪了炊事员事情就大了,炊事员打饭给你差的部分,比如炖肉给你骨头;炸带鱼给你两头。负责分配肉的人,给关系近的发肥肉,给关系差的发排骨。
某些人总说这种时候没有腐败,只能哈哈哈了
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知乎用户 - 163 个点赞 👍
以厕纸为例。
现代已经形成了极其细化的多样化厕纸需求。
有些人需要原浆纸,有些人需要粗糙的草纸,有些人简单的弄块废报纸。当然,还有一些任喜欢用消毒的湿巾。愿意分下去光是厕纸一项就可以细化出几十个几百个分类。
计划经济根本不可能为厕纸,这个生活中占比很小的一部分做几十个几百个分类多票证吧。
即使是做出来呢,那么,凭什么有些人就得用高级的原浆纸或者说是柔软的湿巾。另一部分人就得忍受低端的,一抠就破的废纸。
我很好奇哪个计划经济的大神,来用计划经济给我完美的解决什么人该用什么厕纸的问题。
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火车头传 - 153 个点赞 👍
当我在东柏林旧书摊翻到1989年的《中央经济计划手册》时,泛黄的纸页上密密麻麻的指标数据突然活了过来。作为历史爱好者,这个问题总让我想起莫斯科地铁站里卖伏特加的老兵——他胸前别着两枚勋章,一枚是苏联劳动红旗勋章,另一枚是麦当劳25年服务奖章。
一、管理悖论
1973年石油危机期间,匈牙利经济研究所的档案里有这样一组数据:某汽车厂为完成"钢铁用量"指标,竟把车门厚度增加三倍。当莫斯科的部长们用红蓝铅笔在五年计划上勾画时,远在乌拉尔山脉的车间主任正在为"完成镀锌螺钉产量"而把合格品回炉重造。
这就是计划经济下一个常见的情景——甚至说只要还实行计划经济,实行这样一种权力高度集中的管理系统,类似的问题就一定存在。就像勃列日涅夫时代的经典笑话总结的:"我们假装工作,他们假装付钱"
二、市场基因由人性驱动
1992年我在深圳罗湖口岸看到的场景极具隐喻:香港商人的电子表在透明塑料袋里哗哗作响,而内地采购员的麻袋装满现金。
当工人们发现自己超额生产的牛仔裤能直接换取外汇券时,车间机器破天荒地开始三班倒运转
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叙事棱镜 - 102 个点赞 👍
非常有趣,这个问题伟大的革命导师恩格斯同志自己就回答过:
在现在的资本主义社会中,每一个工业资本家都是完全由自己负责进行生产的,生产什么,怎样生产,生产多少,都随他的意。但是,对他说来,社会需要永远是一个未知数,无论是所需要的对象的质量、品种,还是它们的数量,都是这样。今天还不能充分迅速供应的东西,明天可能供应得大大超过需要。尽管如此,需要毕竟是这样那样地好坏得到了满足,而总的说来生产的毕竟也是需要的东西。矛盾是怎样解决的呢?通过竞争解决的。竞争又怎样解决问题的呢?非常简单:凡是品种、数量不符合当前社会需要的商品,竞争就使它们的价格落到它们的劳动价值之下,通过这种曲折的途径,使生产者感觉到,他们或者是生产了根本不需要的东西,或者东西本身虽然需要,但生产的数量已经超过需要、成为多余的了。由此可以得出两个结论:
第一、商品价格对商品价值的不断背离是一个必要的条件,只有在这个条件下并由于这个条件,商品价值才能存在。只有通过竞争的波动从而通过商品价格的波动,商品生产的价值规律才能得到贯彻,查看全文>>
石枫 - 25 个点赞 👍
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1000米恐惧症 - 15 个点赞 👍
假设有一个小镇,镇里有几家面包店,模拟两种经济模式下的发展。
市场经济路线:
面包店之间是竞争关系,谁的面包好吃又便宜,谁就大可能卖得多。因此各家面包店为了吸引顾客,会推出不同种类的面包(比如全麦面包、无糖面包等),消费者可以根据自己的喜好选择。这就是市场经济的优势:效率高、选择多。
随着市场饱和,效率高的面包店会逐步占据市场,小面包店则被淘汰。发展到最后,市场可能只剩下几家大面包店,它们就会垄断市场,抬高面包价格。如果没有政府干预,面包店又只会关注利润,价格过高的面包,穷人没钱支付购买。市场经济也会加剧不平等。
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叨叨 - 8 个点赞 👍
因为你也是被计划的一部分,而怎么计划你全凭做计划的人喜恶,至于你的需求、你的想法、你的喜好,谁会在意?做计划的人只会觉得你算老几?信不信连你的出生都不在计划内?
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河西走廊老酸奶 - 7 个点赞 👍
计划经济是官员分配资源,官员一定会按照有利于官员的方式来分配资源,这是不以人的意志为转移的方式,也无可厚非。过去所提倡的毫不利己专门利人,这是圣人才能做到的。市场经济以资本来分配资源,这会极大的提高劳动效率,也会开拓创新,但资本会压榨劳动者,这就需要由国家来限制资本。
发布于 2024-05-12 20:39・IP 属地新疆查看全文>>
北山羊 - 7 个点赞 👍
不要和事实争辩。
纵然能马后炮的找到一大堆计划经济这不行那不行的问题,但这些问题总都有解决方案,即使有新问题,那也有新的解决方案。
但事实就是市场经济现在在绝大多数领域、绝大多数经济活动中取代了计划经济。
不要和事实争辩。
发布于 2024-05-13 17:55・IP 属地北京查看全文>>
快乐阿全 - 6 个点赞 👍
凡事预则立不预则废,计划最终总能赶上变化,变化也是计划的一部分。除非不承认社会会进步,否则实在没理由认为市场能取代计划,市场经济会优于计划经济。计划只会越来越多越来越合理,而不会越来越少。你可以说这个计划没做好,但不能说不要计划。
道路是曲折的,前途是光明的。以计划为主,市场为辅是符合当前社会发展水平的。我们说是市场经济,不过是迎合欧美的要求。随着科技的发展与计划水平的提高,最终还是计划经济必然取代市场经济。
其实计划经济本身是成功的,没有一个国家完全没有计划,完全让市场自行运作。只能说过犹不及。妖魔化计划经济是不可取的,看看那些没有计划的穷国。另外发达国家又不是没有计划,只是多少的问题而已。
全面的计划经济,需要更先进的科技支持。在科技水平有限的情况下,只能抓大放小,因为计划赶不上变化。随着科技的进步,全面的计划经济是可以实现的,因为计划最终总能赶上变化,变化也是计划的一部分。
计划经济的缺点其实是因为过于超前,科技水平太低,导致计划难以赶上变化。所谓僵化等等,其实是余量留的太少。计划经济其实同样可以有竞争创新等等。
这个时代,科技发展到这种程度,其实是可以有更好的计划的。就像现在为什么犯罪少了,破案率高了,因为有监控,有各种刑侦技术支持。计划也是一样的,以前没有大数据技术支持,出现些问题本就在情理之中。其实前三十年为后面的发展打下了坚实基础,所谓失败从何而来?
很多人不知道,毛主席关于钢产量“赶英超美”的计划时间是准确的,而且是超额完成了。
1957年提出,十五年赶上英国,五十年超越美国。1972年中国钢产量超过英国。1993年,全国钢产量达到8956万吨,首次超越美国,提前13年实现了“超英赶美”目标。
编辑于 2024-05-13 20:47・IP 属地福建查看全文>>
陈圣 - 6 个点赞 👍
其实,国内大部分人并不真的了解市场经济,而国内教材又故意避开,不让你知道全貌。
因为一旦探讨市场经济,就会触及到最底层的意识型态——国家到底是什么?
下面就拿美国与市场经济来谈。
大多数人对美国的认知,停留在:美国是一个国家,跟中国一样,只不过现在美国比中国强盛而已。于是也很容易以为,美国跟中国的差异仅仅是组织架构上的差异。
美国跟中国虽然都叫国家,但是从根上到每一个细胞,都不一样。
美国,其实是一个伪装成“一个国家”的“自由联盟”——理解这点,你就不能用封建时代的“帝国兴衰”逻辑套用到美国身上。
本篇就主要跟大家盘盘,二战后的美国是如何用“马歇尔计划”让欧美在二战后崛起的,好让大家深刻的理解市场经济与金融的关系。
在此之前,先给大家说下国外已经习以为常、但国内大都数人听都没听过甚至不敢想象的常识:
你可知道美国所有的证券交易所,包括最大的那家纽约证券交易所,是私人企业?
制造F系列战斗机的,是名叫洛克希德马丁公司的私营企业,只要美ZF没针对某个国家作专门限制,它是可以在不用向ZF发通知的前提下
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干货逻辑 - 6 个点赞 👍
市场经济
①偷工减料。②剥削工人,③过度生产,④官商勾结。
集体经济
①你只把商品生产好,不用偷工减料的恶意竞争。
②整体收入差距不大,工人有保障。
③按需生产。
④工人参与管理,干部参加生产。
有人说,当年你得罪打饭的,打饭的给你打骨头以此来证明当时腐败。
现在你得罪打饭的,打饭的就不给你打骨头了?
现在你上班工资都不一定要得到,劳动派遣没保障,受伤自己滚回家。
还有的说,当年有关系少干活,现在有关系躺家里吃空饷你没看见?
而且当年有“走资派”一说不知道么?把走资派干的拿来乱扣帽子?
在举个例子;当年某人是国民党时期的狱警,还给日本人当过翻译,娶的媳妇是二婚带娃。解放后那人历史问题被查出来了经常被同村人收拾。他婚后生的娃上学也被欺负,但他媳妇婚前带来的娃从来没人欺负,甚至看见弟弟妹妹被别的孩子欺负了还帮弟弟妹妹打架。
所以,那时候不是乱打一气,他媳妇婚前带的娃不是他生的就没人敢欺负。而他挨收拾是因为给日本人当过翻译。现在某些人只说当年受气以博取同情,故意对自己干的坏事一句不提。
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慧福 - 6 个点赞 👍
劣币驱逐良币的原因
主义无法解决先锋队叛变的问题,只有背叛阶级的个人,没有背叛阶级的阶级
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食堂哥 - 5 个点赞 👍
市场是什么?
计划是什么?
计划生产服务市场?,还是计划需求?
市场经济,也叫“欲望经济”,在没有智能手机前,能计划人们需要什么样的手机功能?但是投资者认为,当它在市场上出现时,必然符合人的购买欲望。
人性是人的欲望,是无止境的,若计划欲望需求,人类社会的产值就没有增长动力了。
一句话古代没有电、没有汽车人类也生存下来。那些都不是必需品!
美国的农民仅仅几百万,可以养活了全美3.4亿国民,若回归封建地主的农业社会,其它人都可以躺平了吗?。是不是应该这样从农民哪里征收重税,分给全美其它躺平人口,再向农民购买粮食保命?
编辑于 2024-05-13 16:52・IP 属地上海查看全文>>
虚拟人生 - 5 个点赞 👍
市场经济按照新自由主义
算是“自然”经济,自然而然产生的经济模式
如果有市场经济的起源
洞穴时期
男猿人带着两条烤肉
羞涩的女猿人低头的微笑
男女猿人能享受一晚的欢愉
那应该就是最早的市场经济
甚至于猴子都有类似行为
发布于 2024-05-13 16:31・IP 属地广东查看全文>>
拉布吉 - 5 个点赞 👍
没有什么一定的。
阿富汗妇女头巾都可以摘了又戴上,能上学又被禁止上学,还有什么不可能呢?
谁说历史都是进步的?
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从个人幸福出发 - 4 个点赞 👍
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Gemfield - 4 个点赞 👍
不是取代,而是回归正途——计划经济一定会破产,市场经济才是正途。
市场经济的本质是禁止强买强卖的自愿交换。
计划经济的本质是强买强卖。
任何人都不是上帝,不可能计划出不存在的东西,所以不可能有创新,更不可能创造新的需求;也不可能预测出未来的精准变化,所以不可能精准弥合供需矛盾,只会扩大供需矛盾。
人类个体的需求有足够的弹性来适应自己的错误经济活动。人类社会的整体的需求没有这种弹性——于是大饥荒就出现了。
人类历史上所有人为的大饥荒全部出现在计划经济国家,没有例外。
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哥哥 - 4 个点赞 👍
计划经济像极了理科生的终极浪漫:用完美数学公式构建乌托邦,让所有人在精密计算中各得其所。可这个数学天才万万没想到,自己设计的完美模型里漏算了一个变量——人性。
苏联时代的物资局曾动用8000名统计员处理数据,却连莫斯科市民需要多少颗纽扣都算不准。不是他们不够聪明,而是人类社会的经济活动如同量子纠缠,每个消费者的眼神闪烁都可能引发蝴蝶效应。中央计划机构试图用线性方程解非线性世界,就像用算盘计算火箭轨道,最终连面包房该烤多少面包都会变成哥德巴赫猜想。
激励机制更让计划经济陷入囚徒困境。当东北某国营厂工人发现"干多干少一个样",流水线上的螺丝钉开始集体躺平。而深圳流水线上的打工妹,却能在计件工资刺激下创造产能神话。人性这头猛兽,奖励机制就是驯兽师的皮鞭与鲜肉,计划经济试图用道德说教驯服,结果被反噬得体无完肤。
创新困境则是计划经济的阿喀琉斯之踵。苏联曾集中全国力量研发大型计算机,却眼睁睁看着美国硅谷的极客们在车库里捣鼓出个人电脑革命。当每个生产指令都来自红头文件,工程师的创新冲动就像戴着镣铐跳舞,而那些在市场血腥搏杀中存活下来的企业,早已进化出敏锐的商业嗅觉。
全球化浪潮更是给计划经济敲响丧钟。当柏林墙倒塌时,东德商店的货架还停留在赫鲁晓夫时代的审美,而西德超市里已堆满来自五大洲的奇异商品。市场经济像热带雨林,在混乱中孕育无限可能;计划经济却像无菌实验室,越追求纯净越走向衰亡。这场持续百年的经济制度对决,最终证明能驾驭人性弱点的制度,才是真正的强者。
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李应杰 - 3 个点赞 👍
成人不自在,自在不成人!
一切人类文化归结两字,
计划!
人,生而学习的目的,计划人生!
一切社会组织的存在皆是某种计划的果!
那个忽悠他人反对计划的人或组织,
难道不是正在逐行自己的计划么?
所有人,所有其他组织都无计划,
成了恰了大脑的羊,无序乱走。
那个有自己计划的狼,吃起来岂不轻松。
马克思喊全世界无产阶级联合起来过百年,
全世界资产阶级早已股份职业经济人化,
他们物质连姻,经济交融。或金融钱贷子,或军工枪杆子,或传媒笔杆子。
用教育驯化众生流水线上的工具,
一群群满脑民主自由现代化精神奴隶,
伏拜在一家家公司机器上。
看不明白人类狗屁的文明,
仍是那人吃人的勾当!
一群群小资无产还在的的不休,
争论要不要计划。
是什么书这么大药性?
喂!想一想,让人摸石头的那些人,
他家人在那里,怎么样!
省省吧!
经济,经世济民!
天大的计划!
自由的市场,即无政府的市场,
商人的天堂!
一切反计划经济的,
都是在企望实现他们自己的经济计划。
兵法云,乱中取胜。
让他人原子化,我们三结盟。
让他人分裂,我们団结,
让他人私有化,我们集体组织化!
谁是用餐者?谁是食物?
复杂吗?
编辑于 2024-05-13 11:36・IP 属地江苏查看全文>>
向阳 - 3 个点赞 👍
这俩差不多,五十步笑百步,计划经济由选举赋予权力干预市场分配,而市场经济也只是通过资本拐个弯收集权力,玩到后期一个鸟样,都是人掌控的,是人管就逃不开腐败,按亲疏远近分配
最好的分配是没有市场,没有经济,剔除人的因素,由 ai 扮演哲人王,不带感情的控制人口,分配资源,大家都没有权力,就不会有人为的分配问题
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刃舞 - 3 个点赞 👍
你等同在问:为什么顺应人性的事物一定会打败反人性的事物。
在人类社会搞反人性的事,就是走就断头路,必然会自己把自己整死,无非是时间有快有慢的区别,其他的也就是作为外力推一把而已。
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比蒙巨兽无坚不摧 - 3 个点赞 👍
既然如此,为什么市场经济的美国军工被计划经济的计划经济的中国军工给赶上了呢?
为什么高度市场化的美国医疗体系和计划经济的中国医疗体系相比,就是一坨屎呢?
为什么高度市场化的美国消防队就是扑不灭洛杉矶大火呢?
难道是人种的问题?
这可有点太种族主义了。
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良马逐利艰贞 - 3 个点赞 👍
领导不是检验真理的唯一标准。
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塔斯马尼亚雨林 - 2 个点赞 👍
你得搞清楚谁先谁后。如果市场经济很好,压根儿就不会有计划经济出现。
市场经济是一种放任自流的经济模式。从人类发展的规律来看,一切放任自流的自然物,都会纳入人类的掌控。
黄河九曲十八弯,水流千遭归大海,神奇不神奇?三峡工程、南水北调,尽管问题多多,这才是人类的自豪。崇拜自然,那是原始人才干的事情。
金字塔形等级社会,你会自然而然地成为富豪权贵吗?你死我活的国际形势下,哪个国家能自然而然地成为发达国家?统筹规划,精心设计,波诡云谲,尔虞我诈,这才是登顶之路。
如果你相信市场经济能强国,不如你在你的孩子身上做个实验,你放手不管让他自由发展,看看会不会培养出天才。可能性总是有的,不是吗?
发布于 2024-05-12 07:12・IP 属地河北查看全文>>
老万 - 2 个点赞 👍
经济制度是中性,没有褒贬,没有优劣,只有适合不适合。市场经济,和计划经济不是二元对立关系,是相辅相成。
先看看美国。信奉自由市场经济,这几百年来,每10年朱格拉周期就发生小危机,每50-60年季耶夫周期就发生大危机,每次危机的解法都是依靠对世界的殖民和掠夺,诸如日本广场协议,日本失去四十年;苏联解体,俄罗斯到现在还没有回复往日地位。
自由市场经济最大的问题是催生了金融垄断集团,尤其是犹太金融集团对世界经济的治理和剥削,这个金融集团是没有人性的、没有民族的、没有国界的,他么是反政府的,因为自由就不需要政府限制。政府是他们的工具,吸血世界的工具
而他们在自诩自由的市场经济下,却用的是计划经济的手段。为什么美国连续十几次加息都没事,为什么35万亿债务依旧没有被爆,为什么一笔一笔银行倒闭收割国外存美国的资产依旧没事?
因为美国有着全球最强大的资本管理系统,能够精确监测并控制全球美元流动,精确计算全球需要多少美元,国内的的美元多到什么程度不会爆,都是计算的很清楚,为什么说拉爆他国经济就拉爆,让日元汇率贬值就贬值~一切都是“计划经济”的结果
而当初我国计划经济的失败在于,我们没有对国家资本没有足够的管理能力。在引入市场经济之后,我们在市场经济主导,计划经济辅助的混合经济制度下,迅猛发展,简称有中国特色的社会主义制度
在这制度下,财政政策的干预+国有资本牢牢掌握在手中,加上社会资本,让国际金融资本没有办法轻易收割中国财富。2008年的四万亿之后的走资不会再有。所以人民币的汇率是稳定的,哪怕面对这次美国资本的收割亚洲,我们也相安无事。
所以,没有一个经济制度是完美的,有的是相互补充和相互制约。就像凯恩斯不会完全被奥派取代。
发布于 2024-05-12 18:47・IP 属地广东查看全文>>
知乎用户 - 2 个点赞 👍
自由市场的竞争优于强制性的指令性计划经济,因为自由市场是唯一可以协调人类活动而同时免受权威强制或任意干预的手段。
实行中央指令性计划经济体制,必须有一个小团体决定资源和产品的分配和发放,由于没有市场机制和自由价格机制,这个小团体无从得知正确的资源需求情报,也因此根本无法做出正确的决策来分配资源和产品。对于经济计划在实践上的不同意见、加上中央计划者在分配物资上的不断失败,最后将导致计划者开始运用高压的强迫力量,以维持计划的实行或起码维持一个保守稳定的状态。与此同时,社会大众会感觉计划的失败是因为国家权力不够,无法有效推行目标所造成的,这样的感觉会使大众开始支持中央集权,并会支持那些看似“可以让计划付诸实现”的“强人”攫取政治权力。在经过这一连串的恶化后,一个国家将会无可避免地转变为极权主义。
最后,要是在撒哈拉沙漠搞计划经济,沙子都能成为短缺物资。
编辑于 2024-05-13 19:55・IP 属地江苏查看全文>>
第二类永动机 - 2 个点赞 👍
市场经济的“市场”字眼好像很高大上,实际上被训练过的猴子都会合理利用货币,市场经济的本质就是生物自发的趋利避害天性。
违反生物天性的东西可持续吗?
发布于 2024-05-13 17:06・IP 属地广东查看全文>>
囧囧有神