为啥国内的科技水平明明不如发达国家还有那么多人吹?
发现在知乎上不管问啥不吹国内都活不了很多人都只会睁眼说瞎话,哪怕我明确说明了只有发达国家能办到的事情,国内一件都办不到,看不看就知道吹国内。比如不管问啥,除了回...
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你提的问题都是错了,第一个错误,发达国家≠科技发达,我发现很多人总是认为发达国家科技水平就一定很高,那我好奇,澳大利亚,新西兰,新加坡等发达国家科技水平高在哪里?他们是汽车工业强大?还是船舶等重工业强大?还是互联网软件ai工程强大?或者电子集成半导体产业强大?
然而都没有,所以发达国家≠科技水平发达,发达国家准确来说是指人类发展指数高(人均寿命,人均医疗,人均教育),人均生活水平高的国家,但是不代表科技水平高
因为这个世界发达国家分为工业化发达国家跟资源型发达国家,工业化发达国家主要靠的就是工业科技,如美英法德日韩,资源型发达国家主要靠的就是卖资源,科技不需要多么发达
所以得出结论这个世界两百个国家,真正工业科技强大的发达国家只有美英法德等几个国家而已,其他大部分发达国家工业科技水平很一般
第二个错误,你拿中国对标所有发达国家的工业科技水平,说中国科技水平不如发达国家,如果按你这个理论来,我也可以说,新加坡科技不如发达国家,事实他确实不如,同时日本科技也不如发达国家,这也是事实
哪怕美国也不能说科技水平比所有发达国家强,美国自己也有不会的,产业有分工,有些国家会这个,有些国家会那个
比如台湾半导体产业强大,但是没有光刻机,没有原材料,台积电也一样束手无策,一样会倒闭,那你能说台积电垃圾吗?
所以说人啊,要有脑子,要不然很容易被洗脑,要记住这个世界没有乌托邦,没有完美国度,理性看待问题,辩证理性的看待问题就不会陷入信息茧房
要不然最后就会变成极端神神跟极端小粉红这两个群体,这两个群体就是非理性看待问题,变得极端主义,陷入信息茧房
编辑于 2024-05-07 18:28・IP 属地广东查看全文>>
心恋苍井空似水 - 8 个点赞 👍
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超锅锅吃火锅 - 7 个点赞 👍
没有根据的乱吹确实不好,不知道不足就无法进步。不过,你这个题目,为啥……明明不如发达国家还……这种结构的问题,我稍微回答一下。
你凭借什么觉得自己有资格与殖民爸爸发达国家世界的中心人类的统治者相比?比,就是一种僭越,朋友,你没有搞清楚自己的身份。以色列的900万人拥有90%的土地,而巴勒斯坦的500万人仅拥有不到10%的土地,而现在以色列正在攻击人口密度极高的加沙地区,战争导致1.3万名儿童死亡,巴勒斯坦原住民仅剩个位数的领土面积正在被以色列挤压。
以色列是公认的发达国家2022年人均gdp54337美元,而加沙地带2022年的人均gdp为1514美元,一个发达国家把一个贫困地区炸成废墟,全世界发达国家的政府与媒体都站在自己人这边,谁批评以色列谁就是反犹,发达国家不允许别人说话,因为他们是老大,在老大面前,你只需要做一件事就是——闭嘴。
2024年4月18日安理会以12票赞成、1票反对和2票弃权的结果,没有通过一项建议联合国大会在更广泛的联合国会员国中进行投票以允许巴勒斯坦作为正式会员国加入联合国的决议草案。即便联合国181号决议已经严重缩水,本来居住在巴勒斯坦的阿拉伯裔民众,简称阿裔原住民,在几次中东战争中有一半500万人被迫离开家乡成为难民,另外500万人居住在不到10%的土地上,而900万以色列公民已经控制了90%的土地,在如此不公正的条件下,美国依然否决了巴勒斯坦国入联。美国连巴勒斯坦人拥有的这么一点儿可悲的生存权都不愿意承认,它在用切实行动阻碍联合国的两国方案。
与发达国家世界老大讲道理有用吗?人家文明人在乎你一个野蛮人说什么?不在乎。
你说“我明确说明了只有发达国家能办到的事情,国内一件都办不到”,你这话其实没有错,因为在语法层面这就是一句废话。只有中国能办到的事情发达国家一件也办不到,这句话也是成立的,因为这也是废话,我已经设定了只有中国办到,别人当然一件也办不到,比如,如果刚刚发射的嫦娥六号月背取样成功,它就是人类首次月球背面取样,人类首次自然是谁都没有办到。
所以呢?如果我们完成了人类首次月背取样,发达国家就要在我们面前闭嘴吗?人家领先我们的科技我们就不承认吗?只有神经病才会这样做,对不对?我们有一项、十项、一百项、一千项科技成果全球领先,就不让人家发达国家吹了?就不让人家发达国家说话?发达国家就不能说自己科技领先?这是神经病的思维。
反过来也一样。
而且,人家是世界老大,用不着和我们野蛮人讲道理,他们要把加沙原住民灭绝,我们能怎么办?没办法,这是世界的现实。发达国家的科技当然比发展中国家强,否则以色列凭什么把加沙炸成一片废墟?短短数月杀死儿童超过一万,俄乌战争打了两年也没有以色列在半年内杀的孩子多,毕竟俄罗斯不是发达国家,做不到只有发达国家能办到的事情,谁科技强一目了然。
发布于 2024-05-05 09:48・IP 属地北京查看全文>>
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不知道题主是基于什么信息提出如此不智的问题?
中国科技水平是系统性、体量性和经济性的世界第一,当今没有任何一个发达国家可以在科技水平的系统性、体量性和经济性与中国相提并论,美国、日本、德国、法国和英国等传统工业科技强国全部靠边站。
1、系统性是指联合国划分的国际工业体系,是完整性和结构性的,联合国产业分类包括39个工业大类、191个中类和525个小类,中国是全世界唯一拥有联合国产业分类中全部工业门类的国家。
任何单独一个发达国家做不到工业体系的系统性(完整性),咋和中国比科技水平?
不要落入中国和外国(除了中国的一切其他国家)的比较。
2、体量性就是规模性
2023年中国第二产业增加值482589亿元,第二产业增加值占国内生产总值(GDP)比重为38.3%
主要发达国家的第二产业增加值占GDP比重,美国为17.88%、日本29.02%、德国26.74%、法国16.66%、英国17.49%、意大利22.49%、西班牙20.36%、韩国32.45%,此外新加坡24.9%、俄罗斯33.16%、印度25.89%、巴西18.86%······
中国制造业增加值占全球比重约30%,连续14年位居全球首位,约等于美日德的总和。
科技水平和工业体系紧密相关,中国制造业产值规模接近了世界的三分之一,实物规模极可能超越了世界的三分之一,有哪个发达国家可以和中国比科技水平?
在525个工业小类,中国有220多种工业品的产量都是世界第一,这种巨无霸式的世界第一不是科技水平支撑的?
3、经济性就是以高性价比实现工业生产
中国制造和基建的经济性是世界第一,这是高度科技水平支撑的。
有人会认为发达国家也都会所有工业品的制造,但是曾经会和现在会是有重大区别的,局部会和系统会是有本质区别的。
发达国家由于老龄化、低生育率、福利化、自由化和金融化,已经进行了长周期和大规模的去工业化,制造业一旦转移出去就很难转移回来,甚至永远不可能回来了,发达国家曾经具备的诸多细分领域的科技能力就会丧失。
由于失去民用船舶的制造能力,美国的军舰制造已经陷入战略困境,无法和中国进行军备竞赛。
发达国家的曾经会和系统会是实实在在地本国科技水平短板,行就行,不行就不行。
发达国家再工业化和重新捡起原有科技水平是需要代价的,西方国家在经济成本和制度成本已经无法承受这种再工业化了,这是本国科技水平恢复的巨大障碍。
西方国家进行过科技水平的国际分工,西方国家掌握高附加值产业,而低附加值向广大发展中国家转移,西方国家通过国际贸易、国际分工和国际金融的国际秩序来掌控,其实任何单独一个西方国家也已经出现部分科技水平丧失的现状。
西方国家通过全体系分工和联盟来实现全球掌控,但是由于老龄化和福利化,西方国家越来越失控,因而越来越多的高科技向中日韩转移,而西方国家已经很难逆转这种转移,美国和中国进行多年的贸易战和科技战,也没见美国阳谋得逞。
西方国家原本规划主要将劳动密集型产业向发展中国家转移,而智力密集型、技术密集型和资本密集型产业保留在本国,但在战略实践和执行过程中逐步失控,因而很多智力密集型、技术密集型和资本密集型产业都在向中国转移,有些已经不可逆了,部分仍然可逆,但是代价太高了。
中国将很多智力密集型和技术密集型产业内卷成苦力密集型产业,因而中国在新能源、电动汽车、智能驾驶、5G通信、无人机做到了世界领先。
现在西方和日韩极其忌惮中国的电动汽车,汽车产业是发达国家的基干产业,中国电动汽车的领先已经让西方日韩有世界末日的恐惧。
4、科技水平先进性(细分领域和具体类别)
所谓中国科技水平不如发达国家是在诸多细分领域和类别上的不如,这就是科技的先进性,这是事实,而这正是中国的奋斗方向。
虽然任何一个发达国家无法在体系性、体量性和经济性上和中国比科技水平,但是中国和每一个发达国家相比都有具体的细分领域和类别的落后。
从体系性、体量性和经济性上,中国在科技水平的先进性上优于任何一个发达国家,只是不敌发达国家之和,这就是中国和外国的比较,在这个意义上中国确实不如发达国家。
中国制造2025目标已经实现了86%,虽然没有100%达标,但是这种国家执行力已经是世界第一了。
中国的专利申请和论文发表已经是世界第一了。
世界知识产权组织(WIPO)2022年11月21日发布《世界知识产权指标》报告显示,中国2021年提交的专利申请量达159万件,约占全球申请总量的一半,连续11年位居世界首位。此外,中国在2021年拥有的有效专利数量也达到360万件,首度超越美国、成世界第一。
2023年中国科学技术信息研究所发布的中国科技论文统计报告显示,中国各学科最具影响力期刊论文数量首次位居世界第一,高水平国际期刊论文数量及被引用次数也位列世界第一。根据该报告,从2022年178个学科中,影响力较高的期刊共有159种,其上的论文总数为54002篇,其中在中国的期刊上发表的论文数为16349篇,占全球总量的30.3%。
这份报告还明确了被评为世界各学科代表性科技期刊的期刊名单及其发表的论文数量。2022年,共有371种国际科技期刊入选世界各学科代表性科技期刊,并发表高水平国际期刊论文34.86万篇。据第一作者第一单位统计分析结果显示,中国发表了9.36万篇高水平国际期刊论文,占全球总量的26.9%,其被引用次数达到64.96万次。
2023年8月,日本文部科学省的研究所发出了一份报告,报告显示,中国科研论文总数、被引用次数排在前10%的“受关注论文”以及被引用次数排在前1%的“顶级论文”篇数依旧是世界第一。
根据报告的统计,中国论文总数占全球份额的24.6%,比第2位的美国高出8.5%。而在衡量论文质量的引用次数上,中国“受关注论文”和“顶级论文”的全球占比分别为28.9%和29.3%。
总的来说,在论文数量、受关注论文数量以及顶级论文数量三个方面,中国已经连续两年位居世界第一。
实际上,中国论文数量早就已经超过美国好几年了,只不过有的机构统计是2019年,有的机构则表示2018年中国论文数量就已经世界第一了。
而除了日本文部科学省的统计,2023年6月份《自然》杂志搞了一个“自然指数”排行榜,其中针对论文“数量”(Count)以及“贡献”(Share)两项指标进行统计。
根据《自然》杂志的统计,中国在自然科学领域的份额达到了21%,超过美国成为世界第一。
澳大利亚战略政策研究所(Australian Strategic Policy Institute, 简称ASPI) 2023年5月发布了一份报告,发现中国在大多数关键和新兴技术领域的高影响力研究中建立的领先地位“令人吃惊”,并且已经奠定了“世界领先科技超级大国的基础”。
在接受评估的 44 项技术中,中国在 37 项技术中处于领先地位,美国领先另外7项。
报告标题“西方民主国家正在输掉全球技术竞争” 。
没有人在吹,而是太多人的认知仍然停留在公知氛围的老黄历,没有与时俱进地正确与合理地认知自己。
发布于 2024-05-08 16:06・IP 属地上海查看全文>>
易语云图 - 2 个点赞 👍
我寻思14亿人口有12亿都是穷人,不会无条件给钱,没有钱就买不起高科技,拿来的可以相守啊?发达国家才可以无条件给钱,他们的底层人才能享受到科技水平。
发布于 2024-05-05 14:35・IP 属地辽宁查看全文>>
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这几年的国内的舆论环境在变的和以前不一样了。以前是打心眼里认为欧美发达强大,与问题先反思。
最近几年,准确的说是特朗普上台后,年轻人看到了美国的搞笑丑陋的一面,自信心急速膨胀,加上有意的引导,以及国内报喜不报忧的传统,年轻人从接触网络了解到的就是赢赢....
等他们工作个几年就什么都知道了,没必要争辩一些有的没的,当段子看乐子就行。
发布于 2024-05-09 14:50・IP 属地河南查看全文>>
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胡睿 - 1 个点赞 👍
这事吧,也不能说完全不行、彻底没有高科技。比起改开之前确实有了长足前进的。但主要是跟随式的、规模化做得好,所以在世界范围,经济地位上是逐渐提升的。但是顶端的高科技仍然几乎完全要等有样才能学样。制造业里面精密和高端材料等方面也都落后。并且,先进国家就会在我们跟随到比较接近时卡脖子,为什么可以卡得住?就是我们以前很多辉煌成绩是建立在别人基础上。但是国内很多人不明白高科技内在发展逻辑,对于西方国家也只是用几百年前资本论剥削去一下子否定掉,再就是说他们完全是靠掠夺弱小国家发家,只存在弱肉强食,那么现在没办法那样做了(除了美国一家),思想就没出口了。
“吹”自家,当然提升民族自信心是非常应该的,确实中国制造业产业链也非常完整,世界少见。但也已经因为长期处于低端而难以继续发展。民族自信心也应该逐渐加入更多理性,不行的方面就虚心追赶,再过二十年就会更好地全面领先了。
都是人类,就算是完全没有先进国家淌坑、从自然原理上开始,都能做到,而实际上现在信息这么公开,只要在“学样”的时候好好看看内在和底层,就能快速学会一样从里到外的技术。怕就怕只是一味“民族自信”以后啥都只做市场和照样制造、不屑于认真做事,就永远“享受”一个跟随者的地位了。思想僵化、只会傻卷加班到007以后就没法了?开动一些成年人的智力,再回头把教育也弄到少一些死记硬背只靠标准答套路这种,就一定会逐渐走起来的。
发布于 2024-05-05 16:50・IP 属地上海查看全文>>
chadui123 - 1 个点赞 👍
有钱人的身体就一定人品好素质高吗?答案是否定的。同理,试问,发达国家的科学技术就一定非常发达吗?
上图是目前公认的发达国家,目前大家认可的发达国家的标准一般是具有较高的人类发展指数、人均国民生产总值、工业化水平和生活水平高。
按照IMF及众多国际研究机构的标准,要达到发达国家水平,至少要满足以下3⃣️个“标准”,缺一不可。
1、首先是人均GDP达到2万美元,目前我国的人均GDP只有1.27万美元;
2、工业化程度较高,社会经济发达;
3、社会福利制度完善,居民生活质量水平高。
这就没有提到科技一定发达。
说白了就是有钱人的人品素质不见得非常好,发达国家不见得科技也全方位发达。
单单把美国拿出来说的话,美国综合国力是世届第1,作为超级大国,领先第2名很多,金融、教育、科技、工业、文化、军事、人才培养(远程养殖)等全方位的强,那么大面积又有3亿人,军费比全球第2到第10的总和还多;美联储加息、降息波动就能够全球收割财富;科技移民、投资移民等方式还在不断挖取各国的墙角……美国是全方位发达的。我们可以说美国坏,不能说美国菜。
但是相对于剩下的发达国家来说,我们可以简单分类比较一下。
英国、法国:都是联合国五常之一,在经济、科技、教育、军事各领域都厉害,农业、工业、金融、服务业都强盛,虽然殖民地体系已经瓦解,但是他们培养的殖民地势力也还星罗棋布。法国和英国有全套军事装备工业,但是在IT、人工智能、通讯、宇航等方面和我们相比,不见得领先吧。
德国、日本:曾经在在经济、科技、教育、军事各领域都厉害,现在农业、工业、服务业都强盛。为什么说曾经呢?毕竟他们都是有美国驻军的,美国怎么可能允许他们长出爪牙呢?蒂森克虏伯、东芝(捎带脚提一下法国那个阿尔斯通)都被肢解了。日本和德国军事发展受限制,起码战斗机、核武器科技和我们目前不在一个级别,另外通讯、宇航、IT、能源、电力、人工智能等方面都不见得比我们强。但是他们的精密仪器还是很厉害的,我们还是要追赶。
还要说一下日本,不管广场协议之后是日本失去的30年还是卧薪尝胆养精蓄锐的30年,现在日元跌破30年新低,这次被美国收割完之后还剩多少钱?很难说,他们自己的经济学家都说日本要退出发达国家行列了。
意大利、西班牙、韩国都是人口多有5000万左右的发达国家,土地面积不大,意大利西班牙仰仗祖先的抢劫能力有钱,在先进科技方面很久没有听到有什么突破了。而韩国仰仗美国日本的科技转移当马仔有钱,科技方面有可圈可点的地方,但是总体来说只有他们自己称自己是“大韩民国”,美国人眼里,他们比日本差远了。
加拿大、澳大利亚:人口少国土大资源多。他们俩背靠昂撒集团和五眼联盟,经济科技都不错,并且只要愿意卖矿产,就能够过得富得流油,但真正的科技实力是比前面那些不弱多少的,比我们也就强不到哪里去了。
瑞典、荷兰、比利时、瑞士、波兰、奥地利、挪威、芬兰、丹麦、爱尔兰、希腊、葡萄牙、捷克、匈牙利、斯洛伐克,都是传统欧洲国家,第一二次工业革命他们沾得光不少,传统的机械制造蛮厉害,试问,地主家的余粮还有嘛?现在除了诺基亚和爱立信之外,听到的高科技貌似已经不多了。
以色列,新加坡这俩亚洲国家,都是靠着美国支撑国防军事,尤其以色列是军工堪称小霸王,当年在预警机和无人机方面都摆过我们一道。新加坡融会中西文化与政治,但是主要还是因为人口少,过路费收的多,人均下来就比较有钱了,科技方面还真不清楚。
新西兰也是昂撒五眼联盟之一,人口少,相对地方大,基础工业具备一些,牛羊肉、奶、奶粉出口赚钱,除了拍摄指环王还听过他们家有啥高科技吗?
斯洛文尼亚、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、冰岛、卢森堡、马耳他、塞浦路斯:爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛这波罗的海三国除了最近一直在跳来跳去“声援”乌克兰给俄罗斯添堵貌似没有啥存在感;冰岛算蛮大的,但不太适宜居住才30万人,怎么发展高科技?卢森堡影、马耳他、塞浦路斯,一般人在地球仪上得费劲儿才能找到,他们怎么发展高科技?
编辑于 2024-05-07 09:37・IP 属地北京查看全文>>
Toomiss途美诗 - 1 个点赞 👍
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江南铁笛 - 1 个点赞 👍
不知道题主是不是有过自己的孩子,对自己的孩子,无论别人的孩子是否出色,但我们都会为自己孩子的每一点进步而感到欢欣鼓舞,为他(她)的每一点成就而感到自豪。
更何况,我们还是在一个低起点的状况中起步的,并且我们已经走到了与对方并驾齐驱、互有短长的程度。有这样的成就,我们为什么不能吹?
发布于 2024-05-07 22:28・IP 属地江苏查看全文>>
行者 - 1 个点赞 👍
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《随感录三十八》鲁迅
中国人向来有点自大。——只可惜没有“个人的自大”,都是“合群的爱国的自大”。
“个人的自大”,就是独异,是对庸众宣战。
“合群的自大”,“爱国的自大”,是党同伐异,是对少数的天才宣战。
他们自己毫无特别才能,可以夸示于人,所以把这国拿来做个影子;他们把国里的习惯制度抬得很高,赞美的了不得;他们的国粹,既然这样有荣光,他们自然也有荣光了!
胜了,我是一群中的人,自然也胜了;若败了时,一群中有许多人,未必是我受亏:这就是他们的心理,看似猛烈其实却很卑怯。
发布于 2024-05-07 14:40・IP 属地广东