为什么我感觉圈别的类型在针对isj ?是我们si的错还是他们的问题?
1.请问是我si的锅吗?我只要看到他们所描述的内容在说istj怎么怎么不好(我的si—趋利避害系统认为的不好)2.请问错(矛盾根源)都在我(si—趋利避害)吗?...
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东亚si尤其是中国老一辈si在当下这个时代糟粕太多 被淘汰的也太多 被年轻人排挤的更多
以至于很多人对si的刻板印象都停留在自己接触过的老一辈长辈上 但这有何尝不是一种si
新si在排斥老si 然后把所有锅甩到“si”身上 身为si主导的isj自然就被打了地图炮
时代问题 事物发展更迭太快 其实你会发现西方的 尤其美国的isj人 宜人性也远高于中国的isj人 对比美国老一辈和中国老一辈 更加明显
甚至欧美的isj人还会很幽默 当然有不少有点神神叨叨 但很多人认为他们还挺有萌点
发布于 2024-05-05 09:41・IP 属地上海查看全文>>
翻斗乐园第一深情 - 16 个点赞 👍
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甜美小病娇 - 15 个点赞 👍
与其说针对isj,不如说是针对“封建保守固步自封的长辈”,弑父冲动罢了
isj只不过是一个符号,虽然这个符号和上述特质没有必然联系
哦对了,也夹杂了恃强凌弱的恶意
发布于 2024-05-06 09:35・IP 属地北京查看全文>>
临风峻岩 - 10 个点赞 👍
你想多了。
圈里n人是多,吐吐槽不至于到针对的地步。
何况现实里少不了isfj捕捉 entp / intj,istj 互虐 enfp,esfj 降服 intp,estj 守护 infp 的案例。
某「高阶」ni 情感答主不都还是找了isfj老公吗,总是赞不绝口,拍手称快,幸福感快要溢出。
人家用实际行动告诉你们,si没错,si就是安定与沉淀,就是家的味道。
因为某些不负责任的情绪化言论一叶障目,感觉到被迫害,其实大可不必。
编辑于 2024-05-06 20:54・IP 属地四川查看全文>>
清水河彭于晏 - 10 个点赞 👍
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汪仔 - 9 个点赞 👍
我想说的是si并不是古板守旧的代名词,
si高的人比较准确的形容是“珍视感受”,为了守护这份他们认可的熟悉的感受,可以拼尽全力,这和ni人“珍视信息”,Ti人“珍视思考”本质上没有什么不同,都是为了自己所珍视的、擅长的、习惯的东西努力作为而已。
会形成矛盾,无非是因为害怕“某一类人”会毁掉“我”珍视的东西。
为什么Ni人会仇视Si人呢?因为Si人常常因为害怕Ni人做出不好的行为会破坏自己熟悉而珍视的感受,从而限制Ni人获取新的信息。
Ni人清楚Si的重要性,但是又会觉得自己是超越所有Si的存在,时刻想着改变或打破Si人创造的秩序。
Si人知道Ni的重要性,同样也会认为自己是超越所有Ni的存在,时刻想着守护Si不被破坏。
为什么Te人会仇视Fe人?因为让组织让自己让社会变得更好更高效是他们的毕生追求,这一过程不可能考虑到所有人的需求,势必造成不和谐。他们害怕Fe人努力维护团队和谐的过程中,会打乱自己毕生追求的实现。
人都很自私,都是为了自己的一份感受而活。
在现实中大概率得不到满足的Ni和Ne人,在这个由社会大多数Si人创造的社会中,只能通过上网来抒发意见,“XsXj”就成了一个靶子,成为了“网络”这一个Ni人和Ne人占大多数的环境下,所有人的公敌。
实际上,就是对“自己在Si人创造的现实世界中得不到满足”的同态复仇。
既然在你的圈子里我无法得到满足,那我就在属于我的圈子里全力贬低你。
错的不是你这个个体,错的是过分守护自身感受的那些Si人个体,和过分同态复仇的那些NiNe人个体。
发布于 2024-05-07 22:45・IP 属地浙江查看全文>>
又哈哇哈 - 9 个点赞 👍
看到这种直接无视。Si跟什么固执守旧啥的有个毛线关系,这些人只会拿刻板印象来进行评判,一个感知功能为什么和固执守旧死板搞上关系了啊,那些社会上的固执守旧死板的人一定是Si吗,你给他们做过测试吗,又是如何得到这个结论的。
每个功能都有各自独特的魅力,Si当然也不例外。抛开这些刻印,Si就是一个感知功能,内倾的实感感知,跟Se Ne Ni是一类的,它其实是很具有艺术美感的功能,就像是艺术家之眼。它就像是个体由内而外的一种沉淀,一种对于信息的整理和个性化整合,表达出来是可以很特别的。
至于什么固执守旧死板建议多考虑考虑一些不健康的外倾判断功能使用者,不要让Si来背锅。
不是我就不明白了大家都是八维拼起来的人,干嘛还要搞这些七七八八的东西。
编辑于 2024-05-05 14:26・IP 属地四川查看全文>>
捌西瓜 - 8 个点赞 👍
我回去看了眼,确认了还是之前那个问istj的题主,按时间来看是在那个问题下被说了所以又来这提问了个新问题。
如果你提这个问题的直接原因就是上一个问题的话,有没有可能,没人针对你,但是你提问自己是不是最差的,就难免会有人顺着这个问题来跟你解释?翻斗提问自己精神状态都还有一堆人说他npd呢,回答的人多了就是总会有让你难受的言论,但这和针对isj是两码事。
整个mbti圈的环境 的确对si不太友好,但你可以去微博之类的看看,其实吵得最厉害的是infp(这里先不讨论他们到底是不是真infp),isj尽管会在一些n人bot底下得到不感兴趣/聊不来的评价,但很少有人说讨厌他们,反而在踏实细致方面是会被认可的。即使你要讨论的是这个大话题,这也还算不上被针对。
发布于 2024-05-05 10:41・IP 属地江苏查看全文>>
开ber - 8 个点赞 👍
我认为呢,你现在有点被劣势ne强打扰的感觉了,发散一些不好的东东
其实大部分同好都是很尊重si优势人的
甚至我还认识许多慕si的朋友!
就像你上次问的那个问题,其实我是想要去安慰你的,本意是想告诉你,你不是最差的……
但是居然被一本正经的被发散成“istj会像骆驼祥子一样与社会同流合污……”
所以,我不允许你说你不好(假装生气)
请多观察一些生活中好的细节,去发现生活中的小确幸,不要去关注一些令人难受的事物!
发布于 2024-05-04 21:25・IP 属地山东查看全文>>
Schwarz - 8 个点赞 👍
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Acesulfame - 7 个点赞 👍
不是你们si的错。
首先要分清一个区别:类型学还是类型学圈。类型学圈有很多都是学生党或偏年轻的人,他们实际上不懂类型学是什么,他们只是需要一个标签去概括人。可能几个si人形象都偏“老”吧(指16p小人或者是介绍等)他们会自动给不令人满意的父母长辈贴上这个标签。因此实际上si很大程度是被这群玩梗玩meme找存在感的人搞坏的。
至于真正的类型学研究者,这样的刻板印象多少会少一些,但无论哪个体系si都明显会被描述地更加“无害”(不知道还有没有更精确的词语)。这就看你怎么看待这种特质了。我始终认为让你这么痛苦的并不是你的si而是je(外倾判断功能),也就是说当你在这个圈内混的时候你有一种天然的倾向会认为流行的言论是对的,而且这也会影响你对自己的判断。
你需要衡量一下你自己真正的态度——对于si的态度——是什么。如果你确定只是因为讨厌圈内人对它的贬低但你自己很珍惜它,我建议你离开这个圈子。
发布于 2024-05-05 16:22・IP 属地山东查看全文>>
知乎用户 - 6 个点赞 👍
啊,谢邀,但是题主我好像见过你……
我很不擅长开导别人,所以只能随便说说了。
题主其实不必从类型中找原因。
并不是说你的思维模式、行为有问题,不应该算在人类,或者“正常人”当中;而是,被视作某个群体的一部分,不管这个群体形象如何,大概率不能帮助你。
至于说你si的朋友,我觉得你可以选择性吸收,暂且搁置让你难受的内容。如果做不到心无杂念,就多多求证吧!如果不可避免被别人的判断影响,故意唱反调也是可以的(捂脸)
其实我有点好奇,上次问你要不要考虑疾病等情况,当时我自认表述中立。但你当时的反应很奇怪,自暴自弃地说“我就是有病”,这让我想到,或许我们看待它的视角不同。
所以我反省了一下。重点大概不是你是不是isj,你的理论理解是不是错误的。重点是你的情绪低落,所以我觉得争论以上内容无异于南辕北辙。
至于生活上更细节的东西,我建议你寻找更擅长这方面的人外包。
我没有在网上帮助萍水相逢的人的自信,也没有了解全部人的能力,所以大概只能先说这么多了。
发布于 2024-05-06 10:15・IP 属地广东查看全文>>
延长线段至Q点 - 5 个点赞 👍
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九天神洛关门弟子 - 4 个点赞 👍
关于问题1:
Si其实比Fi更加个人化,因为个人内倾感受这东西说的玄乎一点就像吃了致幻蘑菇之后看到的幻觉,每个人看到的都不一样,而且表达也趋向完全的主观,用Si的话来说就是一直在表达“我感觉”。从这里可以看出,Si本身没有任何错误,问题出在单一个体的Si不对劲。而有些人喜欢群体叙事,把Si这种极其个人化的东西上升到群体AOE。另外,ISTJ里的大多数正常人也不会被人特地拿到网上去说,被当作例子的其实都是特例,这是网络所有互相歧视现象的主要成因之一,也算是一种“幸存者偏差”现象。别去相信“海量个例”这种说法,“爱说海量个例”的本质是信息茧房作用下极其主观的歧视型逻辑,是一种忽略整体事实或讨论的主题,只讲部分事实的诡辩。事实上,只要Si人里有一个正常人,就能证明问题不在于Si,而在于其他,因为这一个正常人就能证明Si不会强制把人变坏,问题出在其他东西上,比如个人经历、童年阴影、行为目的等。更何况,Si人口基数这么大,Si人里正常人的数量反而可能比其他类型的人要多。
关于问题2:
我个人认为“权衡利弊”这种对于物质利益的理性判断,是Ti/Te的范围。趋利避害系统可能是Si+Ti/Te的相互作用下的产出,毕竟我翻了半天《心理类型》也没看到Si有“趋利避害”这个特征,硬要说的话,Si所谓的“利害”也是极端个人化的,服务于自身的感觉而非现实。甚至当Si主导者的感觉与现实的利弊相悖时,他是可能为了让自己好受点而做出损害自己物质利益的事的,比如沉迷在自我否定甚至自我伤害里来补偿自己的痛苦的个人感受←这也映证了问题中举的那个例子。网络环境下大部分人都是Ne阳面一二位或Ni阳面,他们本身就不了解或排斥Si,这种事只要你还在上网就无法避免。如果你碰上了这种乐色人,我建议你可以直接不管,以后戴上Te人格面具跟他们聊天,只回复啊对对对,并把那种人扔进Si在脑内建立的系统中的那个垃圾桶里。
趋利避害本身是一种保护自己的机制,它没有错。只是有时候可能需要回头再看看这个体系是否需要完善,仅此而已,不能完全否定或甩锅给它。
关于问题3:
我猜你是看到了某个提问和底下的回答与评论区,有感而发了。我也参与了那个提问底下的讨论,我本身不想评论那个题主自己是否有问题。我们假设他确实如此:以自己的痛苦为个人特色而不愿意改变。那很显然,如果是真的就说明他这样是他自己活该, 怪不到istj头上。他自己个人的Si产出了这种内容,并深信了,因为这能让他的Si与现实世界产生联系,说到底还是他个人的问题,而自己想要上升到群体了。
至于“一点小事就叽叽歪歪”,我个人认为,Si本身就是容易让人看上去像是个心理承受能力差的人,因为最注重的是自己的“个人感受”,且再加上三位Fi从童年时期就建立好的不变的价值体系,确实很容易产生“一点小事就叽叽歪歪”这样的问题。但是你转念想一下,你明明很正常地活着,人有各自不喜欢的东西,这是很正常的。这种正常的生活方式却被人说这说那,那么真正有问题的难道不是那些叽叽歪歪着“一点小事就叽叽歪歪”的人身上吗?给不爱吃香菜的人碗里加香菜,他即使是一开始不知道所以犯了错,他也不应该说“不就香菜吗?这也吃不了?”,这种情况下道歉才是正确选择不是吗?本质上“一点小事就叽叽歪歪”最多就是敏感而已,敏感本身是人的特质,而不是缺陷。但是把“把敏感当成缺陷”的想法当成自己的特质时,他就成为了一种缺陷,会导致自卑。提升能力是避免被人伤害的方法之一。
我觉得,istj需要用Te建立一套与人相处的规则,直面他人的冒犯并学会拒绝与反抗他人对自己的不正当欲望,以及同样的,阻止自己对自己不正当的欲望——比如“我一定要成为像○○○一样的istj”或“难道我真的会成为像○○○一样的istj?”。
我跑个题:人总有一个毛病,就是以为自己能代表一整个群体,比如总有人喜欢说“男人不就该怎么怎么样吗?因为我就是这样”,同样这类人的Si也有一个毛病,就是总以为自己觉得的就是对的,几个人给他的感受就能被他上升到整个tag。比如“rapper都是中专废物”这句话,这种时候我即使拿出清华说唱社和我身边拿着研究生学历的专业hiphop人,他们也是不愿认可的,最关键的原因在于他们的认知程度太低,被自己的Si蒙蔽。这时候,你没法和一个没去见过大海的人讲清楚海的味道。他们Si使用频率肯定不低,主不主导不清楚,至少也是Si阳面。但如果有人能巧妙地跟没见过大海的人讲清楚海的味道,他肯定是Si用得好的人。
编辑于 2024-05-06 11:12・IP 属地江苏查看全文>>
输于雨败于风 - 4 个点赞 👍
因为圈内isj人数占比不够,没有形成一股抵抗势力,换句话来说就是你在敌军的营帐里找盟友,难易程度可想而知。
其次,现实生活中,最容易靠近的还是sj人,如果有n人,比如,我班有个entp,但是我也是除了和他辩论的时候打过交道,其他时间基本没有交集,n人的边界很强,特别是n和n之间,共同的爱好或许就是一个瑞克与莫蒂或者死亡笔记,个人意识较强,越所谓的高阶,越人格发展的丰富。而si和se在现实世界中所能依靠的谈论的话题就明显很多,所以找圈子就容易抱团。
现实中n和n的交流没有思想的碰撞几乎不可能对对方感兴趣的,毕竟生活中也没必要选择一个和你一个吊样边界感很重的人,反正我不会。
据我了解,大部分si人,都对自己有清晰的定位,而且在现实生活中也能找到自己的发力点。比如stj适合当领导,就存在班长等istj还有estj团委,以及isfj学委。他们在职业选择上也很清晰明了,而n就相对比较出世,即比较摆。
所以但就如何存活,拿我舍友的样本来说,每个人都对自己的喜好和擅长有自己清晰的定位,(但是他们对一些普世意义上要求的,比如考教资啦之类的也会出现盲目跟风现象,当然,她们没把其放在心上,所以都没过)虽然我一个isfj舍友是花了480算卦算出来自己要干什么的。
最后esfj,这个人格在我遇见的人里面是非常进取也非常努力型,比isfj的程度甚至更高,同时也能兼顾人际关系的良好(我认识的好些个学长学姐都是esfj,对我很好),而我的发小也是esfj,小时候被她批过自私,也被我的esfj表哥批过,说吃东西不知道让别人,(都是小时候的事情啦,因为自由长大的,父母规训意义上是欠缺的,现在fe也能意识到)
在我比较压抑的情况下,即和现实接轨程度高时,和我交集多的大部分是isfj和esfj人,当我释放enfp天性时,esfp和isfp和我都玩的很快乐,因为我的脑洞能让他们每时每刻笑哈哈,大学刚开始就和esfp和isfp勾肩搭背似的玩,然后也吸引过一位estp,聊天刚上来就找我做闺蜜(只辩论的时候见到过)。那么,当我开始回到过去的时候呢,我就离我的se朋友远一些了,而当我开始思考自己的时候,我离他们都远了。
编辑于 2024-05-05 12:37・IP 属地陕西查看全文>>
啾啾咪咪的小婷宝 - 4 个点赞 👍
题主上个问题邀请过我,我没回答,因为我也不清楚该怎么跟你说,或者说该怎么安慰你。
荣格八维的每一项都是有用的,这点毋庸置疑。
我觉得题主是把现实的一些人际关系问题和互联网的人格测试结合在一起,从而得出无比悲观的结论。
如果我说,你在没有接触人格测试前,你仍然还是会把人际关系的烦恼找到一个新的蓄水池。
它可以是凯尔西气质理论,也可能是四种体质,总之,其实你是想寻找到自己迷茫之时,所有不良原因的源泉。
只不过16型里,每个类型的人面对人生迷茫都有不同的处理方式。
譬如infp迷茫时,会去研究哲学。
isfp有可能会去搞艺术。
isfj回归家庭模式。
以上,人的心理问题,无非就是个人与社会关系的问题。
我们所做的一切都在处理个人价值与社会价值的矛盾
也许你的脑海里正充斥着:
“我想让自己的人际关系变好”与“我真的想摆烂”的两种观念互相缠斗。
那么你要告诉自己,你应该要允许自己会产生纠结的理念,并且接纳它们。
我想很多人也不是逃脱不了,而是根本做不到。
一个觉得自己没有未来的人,又怎么可能还有未来呢。
没有未来,人就会一直活在迷茫当中,心灵得不到安息。
这种迷茫的状态每个人都会有,只要寻找到属于自己的方法论,那么所有的迷障都会不攻自破。
建议实在想不通,就不要去想哪种主导类型最好。
因为你的问题压根不是类型学的问题。
编辑于 2024-05-06 23:26・IP 属地山东查看全文>>
知乎用户 - 3 个点赞 👍
因为好多N人批SJ人,要么就是不服管教的小朋友胡乱输出,要么就是假借Si吐槽身边的S(hab)i人S(hab)i事,还有就是发现流量然后自创理论跪舔N人猛踩S人。这些内容都和内倾感觉无关。
其实不是Si的问题。你的核心问题在于别人说什么不好的特质,你会下意识地认为对方就是在指责你自己,进而陷入自责的循环!!!也就是俗话说的,什么脏水都往自己身上揽。记住,人类终归是一种需要吃饭才能活下去的 动 物 ,率先为自己考虑和趋利避害是天性,这个和什么人格无关。凡是看见说什么“NJ人慕善,SJ人慕强”之类的弱智地图炮发言,慢慢学会无视,因为日后还会有更多类似的发言_(:з」∠)_。人格类型这种东西,换一套评价模型可能就变了,那日后有人对你的性别、家乡、毕业学校等等确切的方面开炮又该怎么办?所以,多出门走走,多与人接触,多与不同的人接触,形成一个相对完善的自我认知,才不会被这种无聊的外界评价所裹挟。
当然,也有说Ni-Se人弱智的,只是题主没有关注罢了,比如:
你猜,什么人听不懂自嘲(吃瓜)~
编辑于 2024-05-08 09:49・IP 属地北京查看全文>>
知乎用户 - 3 个点赞 👍
瞅一眼问题日志,原来连着两天刷到还被邀的是同一个题主的提问,emmm…
一方面圈子风气如此,有偏见由来已久,这是是客观事实;另一方面题主听说过投射性认同吗?不要别人投射啥你都认同啊(
Si dom既然人口众多,肯定会在各领域都有佼佼者,破乎类型学圈还没有多少硬核理论Si dom大佬,那你也可以是先吃螃蟹的人,风评是靠个体言行累积出来的,吵架内耗不如多读书,不光看类型学和荣格,精神分析、心理学、人文社科,什么都了解一点总是好的,夯实自己知识储备,有真知灼见还用在乎别人的风评吗?题主要是真的如此认同istj这个身份,那就收好3rd Fi(反正按破乎习俗大概率没人体谅你的Fi),拿出Si-Te多做建设,给你眼里的傻x们一点Si震撼
真不明白我为什么和一个素不相识的人讲这么多…混乱的世界啊(远目
最后重要的事情说三遍:
吵架内耗不如多读书!!!
吵架内耗不如多读书!!!
吵架内耗不如多读书!!!
编辑于 2024-05-06 17:46・IP 属地江苏查看全文>>
掺水Alpha - 2 个点赞 👍
你愿意跟ti/fi/te/se/ne主导干吗?
跟fe主导打,fe主导朋友可多,还是情感、利益的深度捆绑的坚固关系。你确定好打?
ti/fi,一堆逻辑,诡辩当然也是擅长的。你那个si脑袋怎么玩得过。
te主导,成功人士占比较少,不成功就被te打,你是成功人士的话,te会结交你。
se主导的se式羞汝。算了吧老铁,根本都不要道理了。
ne主导的,你打得过哪个。si都记不过来吧,而且你反应过来,他们已经过了5~6个话题。而且可能说了就忘了。这两类型都si劣势,你们跨服聊天?
不是别的类型没被针对。是si不擅长回怼。
今天工作做好没啊?去做工作吧,乖。网络暴力一点都不好,isj不跟他们玩,咱们干好工作,比什么都强。
编辑于 2024-05-07 19:09・IP 属地福建查看全文>>
沉默寡言的草草 - 2 个点赞 👍
本人infj,我最好的女性朋友是isfj,曾经喜欢的男生是isfj,另外两个好朋友分别是infp和enfj。
从话题和三观合拍来说跟nf的朋友感觉更契合,不过我们10年老友了;他们同理心很强,然而生活中大条不够体贴是真2333~。
isfj的两位,真是很善良细心温柔的可人儿,做事也非常靠谱,务实&分析能力贼强;喜好习惯和看问题的角度不一样会带来不和谐,不过也挺互补,不妨碍我们相爱相杀2333~。
没有完美的人格,没有绝对不内耗的人,况且人格也可能在不断成长变化,人格分析的理论也会迭代进步,所以谁也别看不上谁吧…
水至清则无鱼,很多人和事,不能直视不能深想。不涉及大原则的部分,没必要干扰自己的心情和判断。受伤行动受限以后这样的感觉更甚。
个人感觉,抱歉可能有点好为人师了,祝大家健康开心顺利❤
编辑于 2024-05-06 08:03・IP 属地广东查看全文>>
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无名氏 - 1 个点赞 👍
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yoka - 1 个点赞 👍
逐个回答
“为什么我感觉圈别的类型在针对isj ?是我们si的错还是他们的问题?”
你没感觉错,不说针对吧,反正是风评不好。比较蔑视吧,看不起。
不是你们si的错,是他们的问题
“1.请问是我si的锅吗?我只要看到他们所描述的内容在说istj怎么怎么不好(我的si—趋利避害系统认为的不好)”
不是。
他们,或者说MBTI圈内人吧,的评判标准,和三观挂钩的。
有人说过MBTI圈整体的价值观,比较边缘化。都是边缘群体在玩。他们的价值观是崇尚这个的。越务虚,越“没什么卵用”,越“精神”,越偏离什么现实(对他们说是俗世),越看重精神生活,越崇尚。
比较重精神,这圈子好几年前,都是捧n贬s的。以前in地位比en还高点。in,能看出这对于“务虚的高尚的精神生活与精神追求”的吹捧了吧。
可能是比较慕强了,也可能是多年了泡泡有点破了,他们现在发现e人和se强的真不赖,人也少(尽管几年前起就坚定地流传着n稀少s多的神话,甚至接连展开一大串给n除籍活动,但是MBTI火了后都在玩发现诶S人真难见,ntp nfj ntj nfp遍地跑,小蝴蝶数量碾压,紫人群数量火爆,黄人群一呼应声寥寥,sj或者说es在MBTI猜人游戏群都招募n久招不来一个),加上estp最近由于形象魅力人气上升(获得了近乎和entp同等级的魅力,在以前,entp可是智性超人,俗气的e人里唯一能看,estp是什么,混混社会哥,听起来就很loser),se主导者也挺魅力四射生活激情满满的样子,加上从扬n贬s的过去二分鄙视链,到暗戳戳扬ni-se贬ne-si的八维转向——(嘿,鄙视链也是要跟上潮流的,你看看现在,基本知道MBTI知道个八维的圈内人必要漠然不屑地掺一嘴二分法若智)se必须和ni连体,故地位稍稍提升。
情况是好转了!但是没有到si。
si,这个esfj常用居委会大妈辱之,isfj妈妈化来边缘到背景板角色,istj刻板严肃工具人,estj:entj的垫脚石的功能,的翻身时机还没来到。
in很注重精神世界(而且MBTI圈他们人数太多了你根本赢不了),en生活很成功很牛掰e很了不起,se的翻转,但是si还是那个“死记硬背”“世俗”“普通”“只知道按计划运行,在n系人多为ne人的圈子里,他们的“没什么创造力”“老老实实按规则运作”简直是ne“创造力天花板”“天马行空”“智性个个想法随意拼接相连创出新想法思考”“有想象力”“灵气”的价值观的高级价值垫脚的低级价值。
在MBTI圈,点开si劣势是什么体验的问题,超多回答。过去,(可能现在也是,)点开se劣势是什么体验也超多回答。ni、ne下回答极少。ni是什么样子?ni文风是什么样子?ni使用者能说说ni体验吗?超多回答。那是MBTI圈价值观的高等区域,那是被追捧的功能,那是被神话的功能,那是最神秘的功能,人们给了它无尽好奇,但是si倒没人在乎。
不过鄙视链总是存在的,比如fe和fi之争也存在好多年了。fe被指比fi虚伪,fi也在众功能中算弱势。fi创人由来已久,fi被黑的传言大家也听了很久。
所以,这只是一个圈的价值高低,你要是把MBTI,置于你之前,那么你会难过。比如你现在想改自己来迎合MBTI圈的价值观。但是,MBTI只是一个圈,一个无聊人(没火之前啊)聚集的圈子,你值得以更广阔更有决定力、你与之相处更久的圈子的价值观来影响塑造你自己的价值观或是行为走向什么的。
不然就输了,你要是去成为MBTI圈里的胜者,你也脱不了“以前是istj”的“贱籍”(你知道纯n人区域除籍都打的很厉害)过去,你还不如,好好生活,找点真正重要的东西,没必要为一个小兴趣圈,怀疑自我,首先,这个圈只是一个小文化圈,你可以主动选择它,也可以跳过它,你不能把它当全部或圣旨了。
“2.请问错(矛盾根源)都在我(si—趋利避害)吗?还是我也得怪罪于那些可以找istj茬 甩锅给istj的人,减少自我否定?”
真的倒也不必,类型学本来以标签看人,把人划分圈子,就有争议过的了,这是个小弊端。但,你光接触了类型学,还接触了MBTI的捧某踩某的鄙视链,把那些说这个类型不好的也都接受下来了,真的,不要这样,这样危害更重。比固化更严重的,是自我劣化,比劣化还严重的,是自我攻击。
你当然可以怪罪他们了!问题这本就不该是你承受的。
你要是厌和怪那些形象模糊、分摊罪责、不一定落实在他们身上的那一大批人,肯定比怪罪你自己这个活生生的真实的人,一个真的对此很受影响的人要好。
“我在这个圈子里和其他很多类型,特别是不在乎si,又有施虐倾向,或者只是没有考虑到si人会厌恶负面si的人……和我有很大矛盾,也许他们看我破防只是把我玩玩,但我真的很讨厌他们,恨意在心中烧灼。同时我也很讨厌老厌自己的si老是感知不好。请问我的错是不是在于我不该对我主导功能有强烈的趋利避害倾向 要学着对主导功能逆来顺受一点呢?”
趋利避害,光看词,是褒义的,是有用的,是自保的。
但你,真没必要把MBTI圈当做一个你很重要的东西,别把它当全部,别把它当现实,别把它当能代表社会上大多数人的声音。你可以选择的。你可以看重你要度过的社会生活,余生,这个是必须要过的,你可以看重你的父母家庭,毕竟这个一般是脱不了要共度很久的,你可以重视你的学校环境,毕竟这和你的前途挂钩,但MBTI它只是一个网络众多文化圈子里的一个圈,它是之一。
“请问是不是isj的主导功能有趋利避害就是错(矛盾根源)呢?”
我建议你不要责怪自己
“3.有个别针对istj的 还地图炮 觉得我这垃圾样子是istj正常的样子,他是故意的还是istj主导功能活该就是个错呢?”
地图炮倒是太正常了,人一般,没完人,人一般,就是普通人。浸淫MBTI圈,谈论类型谈论功能的,有时候就会对MBTI对功能说一大堆见解。那是,个人们的闲话,杂谈,你不能当真理了,也不能把他们当群众当大部分人(MBTI圈的大部分人并非现实的大部分人)
另外,istj也不垃圾啊,istj远远轮不到最差人格的位置,排好几名都排不上!infp被黑,isfp被踩被无视,entp以“贱”被厌,还有什么,我想istj应该是个比较默默无闻的位置吧。
像那种班级里,有人气王,有黑红王,有两端骂架,有弱势群体,有总被欺负的,有最弱端又被蔑视的,有被黑的强势角色,有少数精英群体想方设法或不自知地剔除少数高阶层群体的数量来维持罕见高贵顶端地位的人
istj比较像,角落里日常正常上学的戴眼镜的不常说话的好学生。或者说成绩中等学生。
这可能是刻板印象,我是描绘MBTI圈里给istj的定位,istj绝不垃圾,istj根据某未标统计数据来源的图是i人里最能打的,最被低估的,但是隐藏实力非常厉害,综合实力非常高,i里第一。
按网传比MBTI和荣格八维或九型啥的高不知好几个科学级的大五人格论,istj一般开放性较高,i人里非常高的(不是说i人普遍低),stj尽责性也非常强,按官方说法,开放性和尽责性双高的学生一般有好成绩,当然你知道,换成社会期也同理。
这些是你没必要烦扰的,你应该过好自己的日子,不管班里幼稚的争论定级风起云涌,知道关注什么是明智的,有自己的目标,有自己的生活,在测试题里的si(我这么说是因为si从原著到各测试各网站定义不等,版本极多:它可以是“身体内在感受强的”“有幻觉幻视反应”的,“记忆力好”的,“规律”的,“因循守旧?这个有点黑了啊”的……)和te不是还挺能过好自己的日子认真生活的吗
没必要了,真的,如果你讨厌,你可以远离,可以真言痛骂说出自己反击声音,没必要用别人的声音来折磨自己
“有人说istj总是一点小事就叽叽歪歪的,我挺不爽我们istj是这种状态的。但他们却还觉得是我对这种状态有评判 呵呵呵呵归根结底是我si—趋利避害系统的错是吗?那岂不是我把我脑子g了才会结束这种矛盾?”
我没感觉istj有一点小事就叽叽歪歪,也可能我对istj了解不多。
相信我,你不能把网传当现实。你不能把谣言当真理。
最后一句话太危险了,这是不值得的,连让你产生这种想法就不值得。
发布于 2024-05-07 22:58・IP 属地辽宁查看全文>>
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isj感觉习惯固守自己一亩三分地,无论是工作,还是生活,还是思想。如果你固守的很符合当代人那么不会有什么身边的人在意你,讨厌你。而老一辈isj人固守的思想已经在当代年轻人看来落后了。这也就是很多更加反叛前卫的n人会把所有isj批倒的原因。实际上isj挺好的,至少和同龄人相处挺好的。随大流有什么不好嘛。很多人总是因为一些刻板印象讨厌一些人格。人格毕竟只是归属了你大概是哪种行为逻辑,绝不会代表你个人的思想。就像是intp也分为两种,一种会信宗教,觉得找到了归属感,另一种坚决抵制。
发布于 2024-05-05 10:42・IP 属地上海查看全文>>
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题主的问题,让人想到两个甄嬛传里的人物,安陵容,著名isfj;曹贵人,著名istj。
isj首位功能都是si,实感之王。
甄嬛最后给安陵容的那句话,太厉害了。
“你再冷也不能用别人的血,暖自己。”当si妖魔化,就会呈现这样的吞噬感,残忍,阴毒,不择手段。
中性看待si趋利避害,这个「利」和「害」在不同范畴内,会变。
si作为本entp的第四位弱点功能,那真的是......每一个没被si创过的entp都不足以谈人生,那实在是被按在地上摩擦,好气。
entp的特性是一旦启动自毁,能灭掉高几个level的对手,参见黄药师、赵敏和悟空的毁灭性攻击力。所以当entp被si创的嗷嗷疼的时候,自持不释放毁灭技能,真的是次生灾害。
istj的特性是最能把超过自身承受上限的压力内化,istj处理情绪是楞处理,硬着陆,所以曹贵人处理华妃的情绪就是生忍,华妃真的是拖曹贵人后腿,曹贵人需要分心无数精力去解决华妃的情绪问题。其实istj是特别极致的卷王体质,而且尤其适合考试。
如果没成高分,大概率是曹贵人命运,被迫处理他者的情绪投射。曹贵人无论出身还是相貌,没有任何优势,其他每个人都要靠背景和机缘,但istj曹贵人真真是靠聪明才智走到了这样位置。
其实从题主提问,就看的出来,istj也不介意被针对...用si语系回答就是,你说的,不关我事,我不改,再见。
发布于 2024-05-07 00:17・IP 属地江苏查看全文>>
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坎慢坎慢的喂