世界二次元的中心要转移到中国了吗?
- 200 个点赞 👍
查看全文>>
知乎用户 - 172 个点赞 👍
查看全文>>
龙德罗尼亚 - 140 个点赞 👍
查看全文>>
胡又天 - 103 个点赞 👍
不要问你的大头,问问你的小头
查看全文>>
王宁 - 100 个点赞 👍
去年年底的“意见稿”事件告诉大家,时至今日,中国游戏产业,同时也是中国二次元产业中最为壮大且最具有经济效益的一部分,在一夜之间覆灭的可能性还是不低的。
如果世界的二次元中心转移到了这里,那大概相当于把毕生的积蓄换成现金堆在火炉边上吧。
发布于 2024-05-08 21:54・IP 属地北京查看全文>>
岸边的塞涅卡 - 92 个点赞 👍
查看全文>>
乙游卑微用户 - 70 个点赞 👍
查看全文>>
林洛铭 - 51 个点赞 👍
你是觉得手游是二次元中心吗
虽然日本业界现在不咋地,但是瘦死骆驼比马大,啥时候国产那工作室大奶总裁彩色条漫和塑料网红3d恐怖谷动画变正常了再来说这事儿吧
发布于 2024-05-03 11:16・IP 属地山西查看全文>>
提娅 - 44 个点赞 👍
起码目前不会,
当前国内生产二次元的产业并不完整,基本上ACGN里,只有G算是跑通了产业链条,实现了营利,但其他的A和C上却比较薄弱,整体上说一句半死不活,不算过分。
至于N,网文小说倒是活的可以,但整体上二次元味并不浓厚。
显然,二次元呈现十分鲜明的内容消耗型特征,中国这块,目前光靠游戏,是很难支撑起来的。
反观日本,目前虽然在二次元游戏这块确实称得上不思进取,技术上被新兴的中韩超过,但其余领域的产出量依然是毫无压力的。
也别嘲笑一些日本轻小说和动画、漫画什么厕纸、粪作,再厕纸粪作,他能够稳定的、批次的生产出来,也比生产不出来的情况强。
发布于 2024-05-07 14:29・IP 属地重庆查看全文>>
君士坦丁 - 40 个点赞 👍
千万别。
我们国内的“迫真二次元”已经把有除男主角以外男角色的作品都开除出二次元了。
顺便一说男主角也不能有自己的形象。
世界二次元中心要是真转移到了中国,以后看个Jump都属于“混厕”了。
饶了二次元吧。
编辑于 2024-05-08 12:43・IP 属地河北查看全文>>
知乎用户 - 40 个点赞 👍
查看全文>>
王宁 - 38 个点赞 👍
查看全文>>
东云深雪 - 36 个点赞 👍
查看全文>>
hhhhh - 28 个点赞 👍
这是一种不可逆转的趋势的。
因为所有的文化产业,根基都是钱,核心消费者都是中产阶层。
日本和美国,现在都同时面对两个问题:
1. 产业转移带来了钱的整体缺少
2. 内部分配导致钱越来越集中在少数人手里,中产阶层在大量阶级下滑。
美国的例子是铁锈带,日本,大家可以看汽车出口。去年日本因为日元贬值,日常消费的物价还一下子暴涨30%,很多人都被迫削减文化开支等非必要开支。
未来日本美国相对于中国的一大优势,就只有AV了。
其实即使这样的小产业也未必有前途。
美国的民主党正在不断推进立法,消解掉日本AV。因为美国自己在搞LGBT,然后美国资本家发现日本AV开始躺挣了,这不可以……我不挣的钱,你丫的也不许。
所以去年开始日本推了好多压制AV业的立法。
编辑于 2024-05-04 13:29・IP 属地湖南查看全文>>
知乎用户 - 23 个点赞 👍
骗哥们可以,别把自己也骗了。
ACGN我敢扬言以前现在未来的中心都会在日本且只能是日本。
就说一点,在审核上,日本比中韩宽松的多,像出包王女,幼女战记这类是不可能播出的,但日本可以。
国内有那么一点可能的时期应该在2001-2017。
发布于 2024-05-08 12:51・IP 属地山西查看全文>>
高空2333 - 20 个点赞 👍
查看全文>>
SaIN - 20 个点赞 👍
查看全文>>
suika - 20 个点赞 👍
动画,漫画,小说还是日本厉害,这类东西本质手工业,靠的是个别主创的本事,大家都是人,能力上其实差不多,日本人要应付的阻力主要是没人看,中国的创作者可就难多了
游戏因为开发成本高,天然偏向老少咸宜,中国如果能达到人均GDP20000以上,各种跟钱挂钩的东西都会往中国转移
不过日本文创最不济也能搞r18活下去,这方面中国是完全劣势
发布于 2024-05-07 20:02・IP 属地山西查看全文>>
东平郡王 - 18 个点赞 👍
中国是市场大,但是市场大不代表本土企业、国人作品一定强。
美国1980年代就是世界上最大的游戏市场,但是这个市场长期被日本任天堂们统治,美国有自己的游戏机都是2000年代的事情了,日系游戏溃败更是在2006年亦即PS3上市之後。
另外一个麻烦在于日漫其实和中国网文类似,存在海量小众题材,这一点是国漫和美漫完全不具备的。
美漫题材单一化可能跟资本强势有关,而中国还有审核的问题。题材单一化的结果就是现在美国本土都要被日漫偷家了。
说起国产动漫……
B站国产3D动画《凡人修仙传》99集, 22亿播放,平均下来一集播放量两千多万,不算少了。国产3D动画电影《哪吒之魔童降世》 50亿票房,假设一张电影票50元那就有一亿人看过。只是这些国产3D动画的播放量就只是播放量而已。它不像《原神》那样,能让购买联动套餐的人们挤爆肯德基餐厅,中小学门口的小卖部卖的笔上都印着纳西妲,淘宝上到处是原神的cosplay服装和衍生服。
复旦大学中文系教授严峰说:「(刘慈欣)这个人单枪匹马,把中国科幻文学提升到了世界级的水平」。米哈游其实也差不多,凭借着技术力超越了日本同行,不代表中国冻鳗产业平均水平已经吊打日本了。
编辑于 2024-05-06 23:23・IP 属地湖北查看全文>>
杨微粒 - 17 个点赞 👍
与其说是“转移中心”,不如说是“正在创造一个全新的体系,且取得了初步成功——但目前来说也仅限于初步成功了”
以现阶段看来日式二次元实际上还是世界二次元的核心体系,国产二次元实际上算是基于日式二次元的基础上结合国人思维重构出来的产物(会部分保留日系二次元特征,但内容会有较大差分),《原神》与《蔚蓝档案》之间其中一个的差别大概就是如此(《蔚蓝档案》之类的实际上属于日式二次元的国外扩展体系,核心逻辑与日本本土的二次元产物未出现较大差分——之前有提到过“这玩意我甚至在前段时间还以为是Cygames造的”这话,另外可以参考这个回答:日本的二次元在韩国是否流行?,某种程度上来说解释了蔚蓝档案之类的韩国二次元游戏无限贴近于日系二次元游戏的原因)
这种体系某种程度来说是有一定潜力的,但现在就说这个体系属于成功还是太早了点,毕竟目前来说也就game领域取得了初步成功,而在anime领域和manga领域只能说还是属于“领域内自嗨”的水准
另外能创造出一个属于自己的体系某种程度上来说算是很不错的了,毕竟某种程度来说一堆地方实际上“连创造自己的体系的能力都没有”,但我还是想说转移中心是不太可能的事,顶多也就成为并行的分支而已(
(未完待续)
发布于 2024-05-08 14:52・IP 属地福建查看全文>>
伪·真实魔女小五 - 17 个点赞 👍
查看全文>>
米浴说的道理 - 16 个点赞 👍
我也不讨论什么创作质量等等,就讨论衍生品的销售和线下氛围。掂掂自己几斤几两吧,你能拿出几个秋叶原?广州的动星是最接近秋叶原的,不过人太多太挤了,查了一下面积3.2万平方米(我也不排除那些餐饮店了)。什么概念呢,吉尼斯的世界最大动漫店是池袋animate,8555平方米,动星也就四个池袋animate不到。
而且池袋的二次元气氛已经不算浓的了,但是k-books在那里开了十五家分店,不是常去的人基本都没意识到吧。秋叶原就更别说了,一个radio会馆就要快1.1万平方米,再加上秋叶原是街区化的,哪怕是上海南京路都是东边百联和西边新世界一百迪美割裂的。就这样上海它也是全国一顶一的对二次元友好的城市了。
线下氛围就更别说了,不说cm这种碾压全世界二次元的展览了(2万2社团数抵得上三个cp29)。就我回国前去了趟绘师展,国内能靠那些老师单独开个展每人画一幅画收门票钱还能卖周边吗?我反正是没见过,而且绘师展甚至开了14届。国内的线下氛围怕不是每周末的动星coser集合吧。
所以看看秋叶原吧,国内有哪个城市的二次元能学得了他们,哪怕用一代人时间好了。我们小时候就有国产动漫,现在那一代的动漫现在很多都扶不起来了。这一代的各家游戏公司,反哺了多大规模的线下市场。
发布于 2024-05-08 09:53・IP 属地日本查看全文>>
幸福的保护色 - 14 个点赞 👍
曾经在深圳环球数码大厦楼下面工作过一阵,懂的都懂,那栋楼本来是国漫未来的见证,可惜先天缺陷,效益缩水、预期一年不如一年,最后人去楼空,楼里面的很多空间早就开始租赁给其他公司了...
所谓中心不是你粉丝多就叫中心,得上游产业拿得出手才叫...乐观的还在喊“国漫崛起”,真正门清的早就对着《喜羊羊》《熊出没》占统治份额的产业笑而不语了。
国漫这几年真正值得称道的,除了票房大卖的《哪吒:魔童降世》以外,还有一个就是上海追光的《白蛇》系列(前提是CEO王微不要老想着自己去写剧本干涉项目)。
反观日本,虽然产业比以前质量下滑很多(参考 日本动漫巅峰时期遍地神作 上世纪的经典旧动画_哔哩哔哩_bilibili),但仍然有《鬼灭之刃》《一拳超人 第一部》这种证明产业人才集结能做出什么质量动画的剧集和大电影。
补充:2010年代,同一年粉丝能剪出这么多作品的镜头:2014新番动画中的相似镜头提纯 · 转_哔哩哔哩_bilibili ,先不说他好不好,这个量,你首先就干不动了。
美国就更不说了,虽然中国粉丝总是
查看全文>>
拉德拉的一勺白糖 - 12 个点赞 👍
查看全文>>
薄荷之夏 - 11 个点赞 👍
二次元虽然不是日本的,但日本确实是二次元内容做得最多最好的。
这意味着,中国本土二次元从始至终都背负着巨大的debuff,再多优秀的二次元内容产出都不够,它最多能获得来自官方的认可,但是大家知道的,咱们这里,按闹分配,来自民间的反二次元力量完全可以通过把中日的现实矛盾挑拨为中国内部的矛盾,挑拨主流社会反二次元。
你当然可以期待中国本土二次元的发展,可我们首先不说发展也要有个学习日本二次元创作模式的过程,而现在这个学习的过程正在被反二次元势力攻击中,咱们就说本土的动画,有上世纪国产动画的背书绝对不涉“日”,但是它发展得怎么样呢?
在题材受限,受众有限,商业化不明确,市场混乱的情况下,国产动画就只有腾讯手下的网文改编动画,用韩式画风3d建模表演的方式还能活跃了,其他的算上一些追梦者的作品,勉强凑一桌国产动画的牌局了。
2d?或者三渲二,那是手游才能玩得起的。
以上还都是市场,行业更是一片空白,电影网剧都缺靠谱的编剧呢,acg范畴有知名的动画监督吗?有知名的脚本作家吗?配音有成体系的学校吗?
你都别提世界了,就中国本土,都没有形成一个健全的产业呢,你拿什么当世界二次元的中心?
二次元手游的火爆只能说明那几家公司牛逼,说明不了中国二次元牛逼,世界范围内的受众也是喜欢那些个游戏,不会觉得中国是二次元圣地,他们景仰的二次元,还是日本。
说实话,随着国际关系的恶化,世界冲突的加剧,我们这些喜欢二次元内容的人,未来会不会被打成汉奸走狗还犹未可知,我们自己的二次元文化仍然在模仿日式二次元的道路上,所谓打铁还需自身硬,我们自己的二次元内容足够支撑我们当世界二次元的中心吗?我想这并不是一个光有勇气就能回答的问题。
比起成为世界的二次元中心,我们先守住二次元别被有心人挑拨社会舆论给毁灭了吧,连水晶都守不住,又何谈去攻城略地呢?
也别想着当缩头乌龟就可以回到小圈子,事到临头,我们都要面对如何证明我们喜欢的二次元内容不是通敌叛国汉奸走狗,这可不是你当缩头乌龟就能够避免的,敌人想要整死你,你还想着抛弃其他人,自己苟且偷生,那就是自取灭亡。
编辑于 2024-05-06 17:37・IP 属地安徽查看全文>>
社会达利园主义 - 10 个点赞 👍
查看全文>>
momo - 10 个点赞 👍
不会,二次元在中国只能作为小众文化而存在,尽管相比其他小众文化,二次元可能算得上是最广为人知的小众文化。
这里最重要的是塔的态度,上面又不打算容许你蓬勃发展,如何成为中心呢?大家只要不装糊涂,就会知道二次元自始或多或少带软色情的倾向,那么在现行的文化审核背景下是不可能越界的。
其次,二次元终归还是一个特色而非完全普世的文化,正是这种特色使其中心长期在日本。中国消费市场足够大,可以凑出足够多的二次元爱好者,但所占比例还是有限的。
另外,国内的二次元文化向外传播也有限,除了原神。
摄于韩国釜山 摄于日本东京秋叶原 编辑于 2024-05-07 10:53・IP 属地山东查看全文>>
初级法师 - 9 个点赞 👍
查看全文>>
鬼形兽露米娅 - 9 个点赞 👍
查看全文>>
巡猎 帝弓司命 - 7 个点赞 👍
查看全文>>
未月亭