为什么满洲入关前军中就批量装备有火枪火炮?

反对来自孔有德的说法,三王一公的兵力很少,没法让清前军队直接脱胎换骨。

按时间顺序捋一下。

努尔哈赤攻占辽东后,组建了“汉兵” (nikan icooha)并配备火器, 隔年将火器引入女真军队。

著每牛录遣甲兵百人，以十人为白巴牙喇，携炮二门，枪三枝；再将九十甲兵分之，其四十甲兵为红巴牙喇、携炮十门、枪二十枝，又十人，携盾车二辆、水壶二个。黑营五十人，携炮十门、枪二十枝，又二十人携盾车二辆、梯一架、凿子二把、锛子二把、钓钩二个、镰刀二把、斧二把、席四领、叉二把、连夹棍一根、水壶二个及一月用之木炭、绵甲十五副。每一甲喇携大炮二门。

但不足两年 “汉兵” 便因为搜杀无粮人等政策遭解散, 女真军队的火器也被裁撤仅保留少量炮手。

天命十一年 , 努尔哈赤死后金军才重新配备火器。具体情况不明。

天聪三年，出征华北的金军已包括了一批炮手 ( poosindara niyalma), 亦称炮兵 ( poo i cooha), 又名 “八固山充为炮兵之人” (jakun gūsai poo i coohai niyalma), 是自八固山抽调而来, 包括女真、汉人, 充当炮手。火器手虽然在战时一同住宿、出征, 但并未独立成军拥有独立的编制。

之后天聪四年的汉字档案记载:

天命丙寅年, 派定沈阳存城炮, 每一牛禄大砲一位、小砲五位, 经管金官一员、 汉官一员; 其外八城砲, 每一牛禄大砲二位、小砲五位, 每城经管金官三员、 汉官一员, 李献箴。 随征跑, 每一牛禄大砲一位、 小跑五位, 经管金官一员、汉官一员, 李思忠。

由此可见, 这一时期皇太极将火炮分为守城和出征两类, 皆以牛录为依归, 与天命八年努尔哈赤扩充火器军队之举一致。李献箴和李思忠的职任, 大概就是分管守城、出征火炮的军官。既然金国两度建立炮兵, 均以各固山的牛录为单位, 故而有理由认为, 炮手也是从八固山抽取而来。

之后天聪五年才恢复 “汉兵”编制, 专操火器。

崇德元年, 清军进攻朝鲜, 俘虏大批人口。

崇德二年,清朝开始专门从朝鲜人里挑选丁壮, 练习火绳枪,分别编入内务府三旗和八旗满洲的高丽佐领。自此清前八旗才算枪炮齐全。

编成的高丽佐领在康熙二十九年成立八旗满洲火器营之前，一直充当满洲旗下集中配备火绳枪的基层连队也是步队轮射的主力。

皇太极始终未能像设立 beki cooha （巴牙喇超哈）或 olbo（敖布尔）般, 将火器手作为独立兵种, 而是沿袭努尔哈赤选拔uksin （乌克绅）即骑兵充当出兵火器手的旧例,尽力在骑兵框架下运作。 固然有有利之处, 比如待遇依照骑兵配发, 远较步兵优渥。但同时火器手作为其他兵种附庸存在不利于火器军队的扩大。

主要原因是铁岭小炮王孔有德投了。

明朝的造炮基地在山东登州，主要负责人是登莱巡抚孙元化。

孙元化可谓当时的军火专家，他是徐光启的同乡兼弟子，是明朝阵营中精通西学特别是擅长炮术的第一人，他不但能打炮，还能造炮，他治下的登州也是明朝最大的大炮制造中心。他手下有仰慕西学的中国人，也有一些葡萄牙人加入了他的幕府，铸炮工匠和炮手的数量也是全国之最。

这一切努力由于吴桥兵变的发生化为泡影。孔有德原本是皮岛毛文龙的部下，毛文龙对他有知遇之恩，毛文龙被圆嘟嘟砍了，孔有德为避祸就拉队伍渡海投奔了孙元化。同行的还有耿仲明。孔有德的队伍基本都是皮岛的老班底，以辽人为主，跟孙元化手下这帮山东人没什么共同语言，因此干的也不算开心。

崇祯四年，为了营救被皇太极围困的祖大寿，孙元化派孔有德带人渡海救祖大寿，结果遇到大风无法登陆，无奈返航后从陆路进军。结果走到吴桥的时候，部队因为缺衣少穿哗变了，孔有德一不做二不休，调转枪口回师登州，耿仲明当内应，打败了登州守军，将原来的工匠和炮手都收归己有。孙元化被孔有德释放，后来被崇祯抓住杀了。孔有德和耿仲明盘踞登莱一年多，明军夺回登州之后他们带着这些火炮专家和工匠一股脑投了皇太极。

明朝那边，孙元化被崇祯砍了，他原先麾下的那些火炮专家，有的坐罪论死，有的跑了，剩下的就跟孔有德一起投了。这样明朝失去了制造火炮的人才，清朝那边反而收下了孔有德送的大礼——皇太极之所以给孔有德耿仲明极高的礼遇也是因为他们确实带来了清朝最紧缺的技术。从此之后，此消彼长之下，清朝的铸、打炮技术就渐渐超越，到入关时，清朝的火器水平已经赶超明朝了。

这个问题，学者和民间历史爱好者其实研究的都挺深入了，我简要回答下，权当是写读书笔记了。

努尔哈赤以七大恨兴兵讨明之初，女真军中其实是没什么火器的，即使有，那也基本可以忽略不计。然而，当时的辽东明军却广泛配备了火器，这也众所周知的事实。女真人前期所用火器都是缴获自明军，后期才开始尝试自造。

1.萨尔浒之战、辽沈之战：金军首次大规模获得火器

萨尔浒大战后，明人哀叹: “一应盔甲、弓刀、枪炮等项，为百年之所藏贮、各镇之所搬运者，尽归贼手，而辽之军器一空如洗矣”。金国档案也声称在萨尔浒战役缴获的甲胄器械不可胜数，各类盔甲堆积如山。

萨尔浒之役后，明廷为固守辽沈, 复大造火器，合计超过70000件, 大部为金国掳获。这些火器型号繁杂，夹杂大批落伍的冷热混合兵器和原始火器，达到16 世纪技术水准的鸟铳、佛朗机不足17515 支, 占总数的16. 36%。

天启元年（天命六年, 1621），金军占领辽、沈，几乎将明朝自万历四十六年起发往关外的巨额军需一网打尽。沈阳、辽阳戍军的火器是经略熊廷弼积年经营而成，以鸟铳、三眼铳、灭虏炮、百子炮等轻型火器为主，辅以大炮。熊廷弼自称制成重200 斤以上灭虏炮数百位、70—100 斤以上灭虏炮逾3000 位、百子炮上千门、鸟铳和三眼铳7000 杆以上，并自负地宣称200 斤以上灭虏炮的威力胜过千斤铜炮。此外，两城驻军还配备自北京解送而来的火器，包括在万历援朝战役屡立战功的大将军炮与刑部尚书黄克缵招募闽南炮匠铸造之“吕宋大铜炮”, 最大者超过3000 余斤。

大凌河之战后，后金所获大小火炮三千五百位， 并鸟枪、火药、铅子。而战后明朝派官员查验战场时， 收得各种大小炮五十多位、三眼枪十四杆、火药一十八篓又八百斤， 火药罐一千一百二十九个、大小铁子一千九十斤、铁菱角五百个、铅子一千九百八十四斤。这还是后金军弃之不要的由此来看，后金缴获火器数量之巨可见一斑。

松锦之战后， 清军也缴获了大量火器。根据档案资料统计： 清军在松山获大炮二千三百六十三门， 其中红衣大炮六门； 在锦州、塔山、杏山共缴获大炮三千六百八十三门， 其中红衣大炮十六门。另获火枪一千五百一十九支及各种炮子、枪弹和火药。

2.孔有德、耿仲明的叛逃：金军获得了一批曾受葡萄牙军事顾问训练的善用火器的精兵

孙元化就任登莱巡抚后，在徐光启的支持下，便立即着手建立一支西式的火器部队。在孙元化的运作下，精通炮术的监军王征被任命为登莱监军佥事，同时葡人公沙的西劳、陆若汉以及其他葡籍炮师和造炮工匠陆续抵达登州，并传授西式大炮的操纵点放之法。孙元化的部队顿时成为全国最先进的火器部队，不仅拥有佛郎机炮二十余门，西洋铳三百二十门，鸟枪一千支，还有一批掌握西洋火炮技术的枪炮手。

总之，当时的登州是全国军事技术最为西洋化的据点，“鸟铳、枪刀皆西洋，药法、弹法皆西洋，又即以西洋人放之”。“有西洋大炮十余位，西洋鸟铳并自造大炮数十，又用取西洋人合药、装放”。

登州失陷之前，根据《平叛记》所载：“时有旧兵六千，援兵千人，马三千匹，饷银十万，红衣大炮二十余座，西洋炮三百余座，其余火器数不胜数。”随着孔有德、耿仲明部攻陷，大量先进火器装备都为叛军所获。

天聪七年，孔有德、耿仲明率军浮海降金。 二人的部曲合计12151 人，包含在登州接受葡萄牙军事顾问公沙得西劳等人面授机宜，完整掌握欧洲火器技法的精兵3643名，另有27门以上的红夷大炮。《国榷》也因此说：“前登州火器、大炮与精其器者皆归于建州矣。”

3.后金（清）自行铸造的火器

天聪四年（1630） ， 汉人炮手王天相宰永平之战中为后金俘虏， 随即被皇太极命为铸匠。又有汉人祝世荫贡献了铸造火炮的方法， 被皇太极封为备御。天聪五年（1631） ，设立专门机构， 以佟养性为督造官， 丁启明、祝世荫、王天相、窦守位、刘计平等人参与， 开始铸造红衣大炮。仿照明朝大炮式样和铸造方法， 在炮身上铸刻督造官、监造官及铸匠、铁匠等官员和匠役的名字， 以便查明职责。

也是这一年，后金试铸红夷大炮成功，钦定名“天祐助威大将军”，《清太宗实录》也因此说“先是我国未备火器， 造炮自此始”。事实上，早在天聪初年，后金就曾在辽东海边发现一门铜炮，并赐名为“镇国龙尾大将军” ，而这也很可能就是金人所掌握的第一门西洋制大炮。这门炮后来成为了后金仿铸红衣大炮时的重要参考。

4.后金（清）成建制的火器部队的创设

事实上，早在抚顺之战时，就有游击李永芳、生员范文程归降。清河之战中，又有佟养性投奔。这两战过后，应该也有少数火器流入后金军中。不过直到沈阳之战， 在清方的文献档案中都没有用炮的记载。原因有三，一是后金此时军中火药较少，还无法大规模使用火器；二是后金军中还没有建立成建制的火器部队；三是此时后金的战术尚不重视火器的运用。

关于努尔哈赤时期最早用炮的记录， 明清史料中的记载略有差异。明方有关后金最早用炮的记录是天命六年（1621） 辽阳之战。徐光启在《略陈台铳事宜并申愚见疏》：“ 近攻辽阳东门， 贼来止有七百人， 车载大铳， 我川兵千人逆之。贼发虚统二次， 我兵不损一人， 因而直前搏战； 迨至二三十步真铳齐发， 我兵存者七人而已。”不过对此，后金史料却并无记载，原因估计也和努尔哈赤不爱用炮的性格有关。

虽说如此，但在辽沈之战后，努尔哈赤也首次将火器引入女真军队，不过当时的范围限于由新设50甲组成的城守兵。直到天命八年(天启三年,1623)，努尔哈赤才采取了更为激进的措施，将火器普及全军。

天命八年军改，努尔哈赤命令,每100 名甲兵设炮22 位, 且白、红巴牙喇、“黑营” 均配属火器。红巴牙喇、“黑营” 一跃成为拥有火器与车盾之军, “黑营” 更包揽绵甲与大部分攻城器械, 除本身配备枪炮外，还以甲喇为单位携大炮2门，成为专业攻坚力量。

当时，后金军中成建制的炮兵部队主要由汉人组成。天命六年十一月二十七日，努尔哈赤下令，按20丁抽1的比例征辽东汉人当兵。

天命七年正月，努尔哈赤下令：“著汉官管四千( 人) 者, 出二百兵, 汉官一百兵, 备办大炮十位、长炮八十支, 另一百兵, 听尔自行调遣。管三千人者, 立一百五十兵, 备办大炮八位、长炮五十四支, 另七十五人, 听尔自行调遣。管二千人者, 立一百兵, 备办大炮五门、长炮四十支, 另五十人, 听尔自行调遣。诸申官管二千七百人者, 立一百三十五兵, 六十七人, 执大炮六位、长炮四十五支, 另六十七人, 听尔自行调遣。管一千七百人者, 立八十五兵, 四十四人, 执大炮四位、长炮三十六支。另四十一人, 听尔自行调遣。管一千人者, 立五十兵, 二十五人备办大炮二门、长炮二十支, 另二十五人, 听尔自行调遣, 管五百人者, 立二十五兵, 十人备办大炮一位、长炮八支, 另十五人, 听尔自行调遣。”

上文所谓的长炮，是指鸟枪。也就是说，当时努尔哈赤组建的“汉兵”实际上是是装备大炮和鸟枪的军队。然而，努尔哈赤之后的民族政策转向激进，开始对辽东汉人大肆屠戮。汉人自由民既然不存，成建制的火器部队——“汉兵”自然也随之解体。不仅如此，女真军队的火器也进行了裁撤, 仅保留少量炮手。此后，后金再度组织成建制的火器部队，就要到皇太极天聪五年（崇祯四年）汗重编“旧汉兵”之后了。

没有枪 没有炮

大明给我们造

还能怎么来的 主要是打仗缴获的呗

否则以后金的生产力 哪来这些东西

此外有无可能是后金通过日本购买的

似乎也不是没有可能

努尔哈赤只有舒尔哈齐的时候，就有一帮军户家的娃跟着他。这帮军户娃的资历建州左卫的人还早。

努尔哈赤还只有四个旗的时候，手下也有一大帮明军逃亡军户，还有成建制逃亡那种。

不然你觉得没有明朝逃亡军户的帮助，靠女真人打女真人，他能统一建州海西？

异端比敌人更可恶，明朝两百多年，在女真各部的心中，努尔哈赤所在的佟家，算得上是明朝恶犬，帮着明军屠戮女真同族的第一仇敌。

人家女真地区最强的最有名的家族可是那拉，完颜阿骨打的母族，汉姓王。为什么没有完颜呢？金国把成吉思汗的祖先钉在木驴上，蒙古人发布了残酷的“唯完颜不赦”。后来八旗里面姓完颜的，其实是努尔哈赤为了增强八旗里面的大批明朝逃亡军户和来自各部落相互世仇的女真人的凝聚力，搞了满洲一体化，满族家族源流压根就是瞎编的玩意儿，自然有人为了给脸上贴金冒充完颜了。

敌人是最好的老师，何况努尔哈赤和他的军队本身就脱胎自辽东军

满清的八大皇商是怎么来的，八大皇商只是一个代表，后面是无数的卖国商，别说民间商贩，朝堂上，多少王公贵族都偷偷跟清军做生意，不断把明朝的火器，粮草，情报等输送给清军。

明末打农民起义，李自成这些人多少次被围剿，差最后一步就全军覆没，然而，每次到了最后关键时刻，清军都会精准踩点南下袭击北京城周边，迫使明军不得不放弃行动，北上救援，一次两次可以理解，每一次都是这样，足以说明明朝之中有身居高位的人，彻底掌控了军队的动向，不断给清军情报，使得清军每一次都在关键时刻出击，明军在两条战线上不断疲于奔命，尽做无用功。

毛文龙死后，手底下，尚可喜、耿仲明、孔有德 等人投清，这些人掌握的都是火器技术，清军的火器主要就是这些人带过去的。

先不说之前缴获的和他们自制的

你就说逼反孔有德然后还没剿灭，这事算不算资敌吧