造成生育率下降的问题,是经济问题还是人的思想发生转变的问题?
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唐山呵呵 - 11 个点赞 👍
马克思两百多年前就说过了,资本家和老爷们只肯给无产阶级工农再生产生活资料。即两个个人干活养的起一家人也就是一个人的收入起码能养的起两个人。现在你算算普通无产阶级工农平均收入能养的起两个人吗?
据我所知湖北武汉2024年平均工资也就3500左右,2000多的工资都有。
一套房子打底80万,彩礼打底10万,养两个孩子上完本科打底150万,这需要57.1年的收入才能凑齐这个数,这还是不出意外不吃不喝才凑的齐的。
实际上必定会出意外。
现在的生产关系已经到了变态的地步了,根本就不可能持续下去了,要么对外掠夺法西斯,要么内部重新分配暴力康。
全世界已经走到了一个十字路口了,5常里已经有一常下场打了,剩下四常也在桌子底下互相踢,表面上说和平,桌子却已经在发出巨响,要不是核弹早就全面战争了。
希望能走社民路线,制定全球最低税率,不然世界大战只是时间问题。
发布于 2024-03-22 21:36・IP 属地湖北查看全文>>
社民SDP - 10 个点赞 👍
表面上是经济问题,因为大家的收入都降低了,结婚也困难,养孩子的成本也高,所以就不再生了。
然而本质问题是大家的思想在产生了改变,这个改变是从几千年的儒家文化转变成现代思想,儒家文化讲的是不孝有三无后为大,就是你无论怎么样都要留一个孩子生一个孩子。
然而现在的情况是,一些底层民众已经认识到了,这个现实我无论生儿生女都无法冲破这个阶级的壁垒,我是个送外卖的,大概率我的子女也高不到哪里去,无论我多么努力。
与其这样,何必让自己的孩子去承受自己的苦难,好像有位作家说这才是善良,这个问题要分开去看,平心而论,如果你觉得你不能给孩子提供好的条件长大,后还重复你的老路,你愿不愿意让孩子这么做?
发布于 2024-03-24 19:34・IP 属地江苏查看全文>>
丁火炎炎 - 7 个点赞 👍
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猪猪猪112 - 6 个点赞 👍
贫富差距问题。在经济有一定基础的国家里,贫富差距越大,生育率越低。
四十年前,人比现在还穷的多,却需要计划生育。现在人再穷能比那时候还穷?什么房价、医疗、教育不过是表面现象。造成这一切痛苦的原因就是不想比别人差,根源还是别人有自己没有(即贫富差距)。当苦苦追寻,发现还是不可得的时候,躺平就成了必然。生育率降低是负面之一!
编辑于 2024-03-24 17:12・IP 属地山东查看全文>>
山那边 - 5 个点赞 👍
两者都有,既有经济问题,也有思想转变问题,主要看地区:
独生子女政策执行得不好的地区,主要是想生不敢生,即经济问题和时间精力问题。
主要包括少数民族自治区、广东、福建、山东的大部分地区。以经济为主,住房、医疗、教育是压在年轻人身上的三座大山,附带的有带娃时间精力跟不上。
年轻人不愿生娃的客观原因,包括经济问题 独生子女政策执行得好的地区,主要是思想发生转变问题,只生一个好已经形成思维惯性,导致独生子女继续发展。
独生子女思维惯性、习以为常、自我感觉良好不生二胎,导致此图情景 发布于 2024-03-24 00:19・IP 属地江苏查看全文>>
菊石之海 - 5 个点赞 👍
经济问题是肯定存在的。
对于物种来说,解决了温饱,不缺少食物和享受的时候,就会进入内卷,然后疯狂,让整个种群陷入灾难,然后大量内卷的物种死亡,种群数量,回归平衡。
蝗虫,大家都很熟悉。其实,一只普通的蝗虫,吃不了多少庄稼,一般不至于给农民造成巨大的损失。当蝗虫的数量激增,蝗虫之间就开始内卷,一只蝗虫就能霍霍平时五倍十倍的庄稼,数量上还很多,那就是所到之处寸草不生的惨景了。一旦,粮食紧缺,没有资源霍霍了,大量内卷的蝗虫大面积死亡,因为它们没有后代,蝗虫就会大量减少,不会对农作物产生破坏性的威胁。
比如老鼠,老鼠如果食物足够多,就会疯狂繁殖,然后产生内卷,大量年轻力壮的老鼠开始聚集在更繁华的区域,不再进行交配,也不会生育后代,甚至会有年轻的老鼠残害幼鼠,进一步减少出生率。内卷会让老鼠疯狂,聚集,鼠患因此就会爆发,内卷到最后大量没有后代的老鼠死亡,仅有少量不参与内卷的老鼠,有后代,存活下来。
内卷,是生物进化的必然。如果卷,就不可能去思考生育。
经济发展,是卷的推动力。
经济发展向好,卷就会产生,生孩子的人必然减少。卷王大军,也因此在形成。身处这个时代的人,就算不想卷,也会被逼迫卷,被环境影响。当经济进入“寒冬”,只会卷,而没有“生存能力”的人,必然会面临大量的淘汰,形成失业潮,大量的家庭破产,大量的企业倒闭,这都是正常的。
经济越差,其实生育的人,就会越少。那些卷到最后的人,肯定是放弃的。自己都养不活了,还要养孩子吗?
那些有生产资源的人,反而更愿意生育。
比如,有土地的人,有土地就有粮食,就有蔬菜,就有水果,就有棉花,可以丰衣足食。生育,可以扩大生产力,让自己的土地变得更多一点。
比如,有谋生技能的人,就敢生育,虽然只是一个卖包子的,但是人人都吃早餐,只要包子卖的好,就饿不死。自己能吃饱,就能养活孩子,人多力量大,总有机会找出路的。
比如,有黄金的人,就敢生育。黄金是硬通货,所有的钱,不过是黄金的符号。手里有黄金,就不缺少钱,有钱就能养活更多的孩子,让更多的人,获取更多的资源。
比如,人口多的人,一个人生存力量是有限的,如果是一家人十几口,除了失去劳动力的老人和没有劳动力的孩子,其他的劳动力都可以获取资源,耕作,出卖劳动力等方式置换粮食和金钱,让家族里的人吃饱饭,然后利用人口的优势,找更大的蛋糕,获取更多的机会和利润。
所以,经济寒冬之中,有能力抱团取暖,有能力自给自足,有大量黄金储备,才是度过危机的唯一办法。
疯狂内卷的人,是不可能有家族的,是不可能有后代的,更不要提土地以及黄金。
他们根本挺不过经济的寒冬,就会因为衰老沦为底层。
经济繁荣,他们疯狂内卷,经济寒冬,他们无依无靠,沦为时代的弃子。
为什么我们的文化中特别注重“传宗接代”?就是希望自己的家族,能够“抱团取暖”。繁荣的时候,各自发展,什么年龄干什么事儿,按部就班,不慌不忙,不跟大流,做好一代又一代人的衔接。
如果我们没有“传宗接代”的传统,跟动物一样,在经济繁荣时期疯狂内卷,当寒冬降临的时候,该怎么办呢?
生育率下降,是必然的。经济是主要原因。
但是,我觉得人应该要思考的,并不是在经济繁荣的时候内卷疯魔的激进,而是要“居安思危”,如果凛冬将至,该如何自保,度过最艰难的时刻。
生育,只是一种比较保险的选择,肯定伴随着代价和痛苦的。如果在繁荣时期就克服了生育带来的问题和挑战,那么在凛冬将至的时刻,就不会措手不及。如果之前没有提前准备,在问题出现的时候,一切都是毫无意义的,不可能做出生育的选择了。那个时候生育本身,就是一种负担。
人口减少是必然的。
经济的寒冬,是一定会出现的。
发布于 2024-03-24 01:53・IP 属地广东查看全文>>
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生育率下降,既有经济原因,也有思想原因;
以男性为例:
经济原因——简称:结不起婚;俗称:老光棍;具体表现:想结婚但没能力结婚;社会原因:婚姻门槛节节高,房车彩礼压断腰;
思想原因——简称:不想结婚;俗称:不婚族;具体表现:有能力结婚但不想结;社会原因:个人享乐爽歪歪,没有房贷天天嗨。
发布于 2024-03-23 00:08・IP 属地江苏查看全文>>
咸鱼 - 4 个点赞 👍
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爱闲逛的钊钊 - 4 个点赞 👍
这是工业化的代价,张口就是人口红利在消失的都吸血鬼。
人口经济关系是人口经济过程中,人口与经济之间的相互关系。经济是物质资料生产、分配、交换、消费关系的总和。物质资料的生产是人类社会生产和发展的基础。如果没有人类的经济活动,没有吃、穿、住等所需要的物质资料的生产、分配、交换和消费,就不会有人类自身的生存,也就不会有人口的存在和发展。可见,在人口与经济的相互关系中,经济是具有决定意义的,它是人口存在和发展的基础。
人是一切经济活动的主体,它不仅作为生产力的决定性要素参与直接生产过程,而且还作为消费主体成为生产过程的终点和归宿。如果没有人口的存在,就没有消费、也就没有物质资料的生产、从而也就没有任何经济活动。可见,人口的发展,一方面反映了经济的发展,另一方面又影响、制约着经济的发展。人类社会发展过程就是在经济和人口相互作用、相互制约中实现的。人口与经济之间的相互依存、相互制约就构成了人口经济关系。人口经济关系构成人口经济学的研究对象。人口经济学就是从人口与经济的辩证统一关系中,一方面考察经济对人口的制约作用,另方面考察人口对经济的影响作用,从而揭示人口经济关系的运动规律。
发布于 2024-03-24 01:32・IP 属地江苏查看全文>>
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肯定有经济的原因,也肯定有思想的原因,也肯定不止经济的原因,也肯定不止思想的原因。可以说是经济以及思想等多种原因共同叠加的结果。
原来由于经济原因,多子多福重男轻女等思想根深蒂固,自然要承接香火,养儿防老;
后来一部分人经济条件改善,不要养儿防老了,而且养儿麻烦,就放弃的生育念头;
一部分人却因为与经济条件好的相比,过得太难了,自己还难以养活,要养活孩子难上加难,没有这个能力,不如不生吧!
还有一部分人也想生,一想到生育孩子也只是自己这个苦命,也还是为他人做牛做马,处于爱孩子的原因,也就不生吧!
发布于 2024-03-24 09:01・IP 属地湖南查看全文>>
君子动口 - 2 个点赞 👍
这两个问题不是对立的
生育率下降即是经济问题也是人们思想转变的问题
先说经济问题,现在养育一个孩子,少说要几十万,往多说,就上不封顶,多少钱都不够花
现在能够保证自己一直有稳定收入的人有多少?如果连自己的生存都不能保证,谁敢生孩子
再一个就是思想转变的问题,现在政府已经号召年轻人回家当全职儿女,这就是说,生养一个孩子,你不但要养他的小,还要养他的老,既然这样,请你告诉我,生养孩子为那桩?
发布于 2024-03-25 11:11・IP 属地广东查看全文>>
千夫指 - 2 个点赞 👍
二者都有,但最主要还是经济问题。生育的主力,是绝大多数的普通百姓。生活力太大了,自然就不敢生了。贫富,永远是一个相对的概念,与国家的富裕发达程度无关。贫富差距越大,普通人就越贫穷越艰难,同样,遭受的压迫和不公平也就越多。这就是为什么看似富裕的很多发达国家,生育率也不高的原因。中国在毛泽东时代,国家是不富裕的。但人口快速大幅度增长,最根本的原因,就是贫富差距相对较小。
编辑于 2024-03-25 12:48・IP 属地俄罗斯查看全文>>
尘世独人 - 2 个点赞 👍
社会环境的变化,城市化工业化让人的生存压力更大。原来以血缘关系为纽带的宗族被破坏。人以个体的方式融入城市,因为经济,生存等压力,不能报团。
以前由于政府管不了那么宽,血亲为了争夺土地,抵抗不确定的混乱环境。彼此抱团,鼓励生育,形成一个独立的团体,谁的团体大,谁获得的土地资源就多。那些不抱团的被淘汰,团体太大的会分散给各个地方开枝散叶。所以中国的人越来越多。
发布于 2024-03-22 22:48・IP 属地湖南查看全文>>
湖南土著 - 2 个点赞 👍
不止一次的说了,人的精力是有限的。在农业生产环境下,精耕细作达到一定程度后,精力的继续投入和产出就不成正比了,反而是打工进入工业生产的诱惑更大。这里的诱惑是指精力的投入可以产生更多回报,因此导致剩余精力下降,生孩子养孩子的问题都是剩余精力下降导致的,包括生育成本提高在内。如果生产率过低,精力投入反而不那么重要,投入再多就这么点产出,剩余精力反而更高,这才出现生产力落后,生育率高的情况。
归根结底,生产力方式和水平决定剩余精力决定生育率。
当然,我们不希望看到较低的生产率水平,也就是既希望继续加大对生产力的精力投入,同时希望生育率不要下降。那么只有一个办法,即剩余精力替代,由国家将本由父母付出的来自于父母的剩余精力承担起来,弥补剩余精力的不足,回到公有制育儿体系。
编辑于 2024-03-25 10:44・IP 属地上海查看全文>>
爸爸的大肚皮 - 2 个点赞 👍
是由经济问题导致的人们思想发生转变。
大部分人都是因为工作不稳定出现了经济问题,随而出现的蝴蝶效应,生育只是其中一个方面,还有教育,养老和医疗。这四大问题属于第一阶段。第二阶段是由这四大问题引发的情况,比如分别在一二线城市出现的教育资源,医疗条件 以及养老金的发放等级。再有就是贷款,有多少人的贷款占据了收入的二分之一,甚至三分之二。
百分之九十九的人无法通过劳动改变经济不稳定的现状,所以直接解决了根源。
发布于 2024-03-26 10:53・IP 属地北京查看全文>>
川贝 - 2 个点赞 👍
第一阶段:经济,国家搞城市化,发展房地产
第二阶段:思想,民众开始有了结婚必须买房的意识
第三阶段:经济,房价飙涨,掏空几个钱包也买不起房
第四阶段:思想,那就干脆不结婚了
发布于 2024-03-26 08:41・IP 属地江苏查看全文>>
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小孩子才做选择题,大人我全都要。
生育率下降是一个现象,背后体现出来的问题是综合性的,全方面的,经济问题和思想转变问题均有之。
经济上,随着现代化的不断发展,后代支出的养育成本实际上水涨船高,当然如果你非得像几十年前一样生几个带着跑饿着肚子最后能活几个算几个这种,你当我没说。而且免费的东西实际上是最贵的,义务教育看起来是一项福利,但实际上绑定了房地产银行金融链条这个中国最大的实体经济以后,并不是义务教育不花钱,而是之前上贷款杠杆买房的人帮你付过钱了,是银行借贷帮你付过钱了,是有形无形的税收帮你付过钱了,当然你自己也是付过钱的,所以实际上成本是很高的,只是像拔鹅毛的艺术一样,你不知道罢了。遇到了经济新常态以后,这个链条本身无以为继,公立教育的质量会肉眼可见的下降,除了头部,大多数规模也会缩水,免费东西的质量水平将回到它锚定的位置上,本来由其他环节支付的成本会从隐形成本变成显性成本,进一步推动了生育率的下降。
思想上,经济上的现代化尾随而来的是思想上的现代化,思想上的转变来源于前现代价值观和现代化后价值观的冲突,当儒家的多子多福遇到现代化的个人自由主义,叠加经济大环境的影响,多子多福那一套作为妨碍个人自我实现的障碍被人们踢的越来越远了。当然不管是不是真的自我实现,少一个传统劳保文化大爹在现代化的今天确实是更有利于身心健康的一件事。另一方面,多子多福往往和许多传统的文化价值观,例如传宗接代,赓续香火,养儿防老,结合在一起,实际上是一种文化旁氏,在经济坐火箭一天更比一天好的时候可能还勉强能有说服力,但在经济新常态的今天,这些传统价值观也会被扔进垃圾桶里,只有赚最后一个铜板的傻子和大胆的骗子才会捡起来当一块宝。
发布于 2024-03-24 15:56・IP 属地天津查看全文>>
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港卡汇 - 2 个点赞 👍
都有,既是经济问题,也是人的思想转变问题
当然是先有的经济问题、房贵要背30年放贷还可能烂尾 不买房下一代教育质量差 不买还结不起婚、工资低、养老延迟、食品安全、教育成本高、医疗成本高
简单的说你自己一个人都不好养活,还要带个孩子,结婚就得附带多一对父母养老
说起来就是一个人会轻松一些,不需要考虑太多,
养儿防老感觉也很虚假、女的要出嫁、男的结婚娶老婆又要父母出钱买房
生育率和结婚率低最主要还是社会问题
现在就是这种情况,嫁出去的女儿根本不顾父母、老人
男的要结婚又需要房、但是短期内是买不起的。
还有我家里最真实的例子、家里有妈妈、老人、我爸是外出自己养活自己、我爸是属于入赘的
妈妈是三姐妹、大姑比较穷、小姑外嫁住深圳 顾着儿子和丈夫也没办法拿钱回家
我妈照顾老人20年、也没找她们要钱
作为长孙、就要负责老人的医药、做过两次手术、每个月给家里2000生活费、
我就是不太想结婚的那种,影响自由,而且结婚了负担估计就更大了。
对比我弟就知道了,结婚后广州租房住,老婆照顾孩子,一个人要负责三个人的生活费,自由少了,生活负担更重了,责任也更多了,这还是生活方面的,别说到时候还有教育医疗买房,各种问题
所以为什么结婚率和生育率低就在这里、自己的生活都不怎么样,还要结婚生孩子,问题是结婚高成本,甚至被讹诈强奸的事情还多,近几年频发大量的强奸案,搞不好自己就进去了,养孩子还高成本
就算你结婚生孩子 该到安享晚年的时候,某有关部门恨不得你早点入土,浪费社会资源
编辑于 2024-03-25 16:43・IP 属地广东查看全文>>
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都有吧。
没娃,一居室就够住了,生个娃,至少要两居室以上。预算立刻翻倍。在目前的房价下,这个预算翻倍意味着要多工作几十年才能支付。养娃成本高,养育费差不多要花掉一个人的工资。更别提生娃带娃会影响工作和升迁,潜在收入还降低了。
现在的养老基本也指望不上娃多少,大部分支出要自己承担,娃也没时间照顾。所以传统的养儿防老基本崩溃。生个娃固然好,不生也没多大事。
不养娃会无聊吗?不会。现在科技发达,可以做的事情太多了,养娃反倒是拉低了生活质量。
所以很多人不愿意生娃实属太正常不过了,随之而来的便是生育率下降。
谁愿意往自己头上套几个枷锁呢!
发布于 2024-03-26 09:33・IP 属地美国查看全文>>
水月木子 - 2 个点赞 👍
根本原因都不是这个,是因为不公平,因为贫富差距过大。父辈那个年代,工人和厂长住一个家属楼,领导和干部可能也是一个家属区,人与人比较平等,也许他们有一些贫富差距,但是不明显。贫穷的年代,生七八个很常见。而现在是领导阶层们可能有四五处别墅,普通年轻人付不起首付;他们四处旅游,打工人天天加班,还没有加班费;他们有的依靠权利在群众的头上作威作福还看不起群众;经济发展了,但是年轻人面对的世界是残酷的。房贷压力大,生活成本高,空余时间少,说实话有没有闲情逸致做爱都不好说,还想让他们多生,不太可能。也许大学生时期才是最适合生孩子的阶段。
我属于普通中产阶级的一个,没有那么惨,但也好不到哪里去。和很多身边各个层次都有接触。以南京为例,从下往上说。
有众多的外地人来打工,年收入几万到十万,他们兢兢业业,起早贪黑,但是孩子带不到身边,带过来生活成本高,没人看孩子,孩子入学困难,或者就算能入学也是很差的学校,他们无非在这个城市出卖自己巅峰时期的劳动力,城市不需要他们,他们就回自己的老家罢了。他们的孩子是留守儿童,爷爷奶奶只管吃喝和身体健康,学习和行为无法管教,除了少数基因彩蛋,他们的孩子很难完成阶级跃升。这样的人,参见南京的外地出租车司机,理发师,保洁等体力劳动者。本地人除外。让他们生很多孩子不现实,也很残忍。
再说到和我差不多的坐办公室打工的外地南京人,工作状态也许朝九晚五,有时会为单位提供无偿加班服务。有买房有贷款的则是在单位要忍气吞声,听领导的话,否则面临被穿小鞋,安排难做的工作等等。收入区间大概在十几万到三十几万。生活有一点品质但不多,如果有大事发生,则会脱离中产阶级这个层次。父母给力的过的相对压力小,有生二胎的,但是鸡娃也精疲力尽。父母一般的只生一胎。南京本地的相对过的好很多。但也只有很少的人生二胎,没有生三胎的。这之中还有很多晚婚晚育,还有高学历大龄职业女性不愿意将就而一直单身的,我身边就有五六个这样的女性朋友。这些人的孩子以后能达到父母的教育水平,不滑落阶级就很难了。要么继续是各个单位的螺丝丁。
再上一层级的,就是管理层,算是金领,或者是家里做生意比较有钱的,根据行业利润率不同,年收入在50到150万左右的,目前情况是,这些人生二胎的也很少。他们有经济条件,但是可能没有身体条件了,年轻为了往上爬喝了太多酒,工作上也放了很多精力,虽然赚得多,但是工作压力比一般职工大很多,养育孩子明显精力不够,行业不好,他们有可能掉出管理层,后面找工作也容易高不成低不就。也有滑落的风险。这个层级家庭的孩子很难能继承父辈的阶级层次,毕竟进入管理层也是百里挑一了。最后也不过为资本和股东打工罢了。
以上大概三个阶层是这个国家上百分之九十九以上的人,实际上都是要依靠自己的劳动来获取收入,说实话压力很大。
再往上年收入好几百元,千万级别,亿元级别以上的人我就接触不到了,他们再能生,对于生育率贡献很有限,人数太少。
发布于 2024-03-25 23:49・IP 属地江苏查看全文>>
熊猫本猫PANDA - 2 个点赞 👍
这个问题具有多面性……
大多数落后的国家和地区生育率都高!
大多数发达的国家和地区生育率都低!
而中国就比较复杂,富人被思想影响,普通人被经济和思想共同影响,而真穷到一定程度的人逐年在减少,想生多生也改变不了总体生育率下降的趋势!
发布于 2024-03-26 07:29・IP 属地广东查看全文>>
以彼之道还施彼身 - 1 个点赞 👍
思想转变
现在经济比上世纪六七十年代好了不知多少倍
现在生孩子的意愿比当年低了太多了
我觉得主要有两个原因
一是现在年轻人从小就接受计划生育思想的洗脑
晚婚晚育少生优生的理念可以说是刻在了DNA里
另一方面,现在年轻人平均受教育水平提高
更多人会对怎么样更好的生活尽行思考,而不是跟上一辈人一样随波逐流
思考之后的结果反而验证了计划生育口号的正确性
所以生育率下降
发布于 2024-03-26 11:26・IP 属地山东查看全文>>
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思想发生转变+经济问题
本身就不是大富大贵,孩子生下来还要往死里鸡娃,为了鸡娃不知道要砸多少,砸下去的钱还不一定有效果,养了就要负责,就算不鸡娃也不能不管
孩子在学校受欺负怎么办,孩子在学校欺负别人怎么办,孩子患上心理疾病怎么办,孩子生了大病怎么办,孩子生下来有先天性疾病怎么办,这些都是不得不管的事啊。
有一些人的心态是这个号练废了练下一个,你看看,他们根本就没有把生下来的孩子当人,生孩子当然轻松了
发布于 2024-03-26 08:09・IP 属地河北查看全文>>
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