如何看待明朝对西南少数民族的迫害?
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神武第一洪秀全 - 157 个点赞 👍
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云梦泽Dmnon - 144 个点赞 👍
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衍斋院礼之 - 85 个点赞 👍
小同志,我得给你讲讲团结了。
1.明朝进军西南是促进多民族融合,巩固大一统中华体系,培养中华民族感情。团结一心的大家庭也会有吵有闹,但汉少关系就如同夫妻一般,床头吵架床尾和,历久弥坚、日久生情。
2.明朝入主西南,为西南少民同胞带来先进的制度体系与文化成果,在统治西南的近300年中,西南地区人口经济取得长足发展,技术水平得到极大提升,可以说明朝皇帝对西南少民是功大于过的,没有大明的恩情,谁来养活西南的黎民黔首?
3.明军克复西南,是在给西南少民带来400万实控领土与中国历史最发达朝贡体系的彩礼,没有明朝的客观贡献,西南少民的领土会局限于区区云贵两省,怎么能共襄这960万土地的盛举?
4.对于明军进军西南的行为有些朋友为什么会认为是一路烧杀抢掠呢?野史不足信啊,西南各民族星罗棋布于云贵大地,千年以来持续不绝地繁衍生息,怎么可能让明军图完呢?明军毕竟是凡人身躯持冷兵器作战,需知道日本在南京两个月指标才30万人呢。
5.明军为什么能进驻西南,必然是有当地土司酋长带路的,尤其是当地少民本就是一盘散沙互相攻伐不休,这样力合心不齐的群体,明军前来调停不是太正常了吗?如果对西南少民放任自流,他们的血都要在无尽内耗中流干了,怎么能整合一体构建民族意识呢?站在这个角度,明军是有不可磨灭的显著贡献的。
6.不会向前看吗?有明一代辉煌军功比比皆是,北伐中原攻破哈拉和林,西进河西收复汉唐故土,东剿女真击退日军入侵,南克交趾设立三宣六慰。即使是贵州山区最贫穷的爱国者,一想到大明的财富和军威。便会不由自主地挺起胸膛。没有明军带来的骄傲与骨气,西南少民岂不是沦落到了与东南亚动物朋友相提并论的地步?怎么还出现了有心人试图挑拨离间?是不是收了老缅的50万?
7.军纪问题是历代王朝的痼疾,这是封建制度的问题,与明朝无关。你知道的,满清也干了,赶苗拓业,满清草要过火、刀要过石、人要换种。相比之下,明朝改土归流汉少融合不拘一格,少民在明朝任职不会受到系统性歧视,明朝一如既往平等地剥削每一个民族。所以不搞民族割裂而是开放包容接纳少民归化,可以说是汉族优越性的证明。
8.汉族同胞如今在中国有高达13亿人。民族团结要尽力,民族感情要维护。汉族也是中华民族的一分子。在如今刻意攻击汉族历史之人,没有尊重国内温良淳朴的13亿同胞,是要分裂国家,是要兴起内乱,不会为中华民族伟大复兴的历史进程所容,必将被人民群众的滔天怒火所淹没!
编辑于 2024-03-24 18:38・IP 属地湖北查看全文>>
曼彻斯特的鸭子 - 83 个点赞 👍
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知乎用户 - 77 个点赞 👍
按照你布依族的话术,那应该是百越杀百越,和我们汉人有什么关系?
按照满遗回回的话术,那是回回杀的。和我们汉人更无关系。
按照左人团结人的话术,那是促进民族融合。
编辑于 2024-03-26 09:19・IP 属地福建查看全文>>
大环境 - 74 个点赞 👍
明朝不在乎什么民族不民族的,对汉人也照样杀。
前期:
《南宫县志·兵事篇》:燕王愤甚,燕京以南,所过为墟,屠戮无遗。
中期:
《明史·列传第六十六》:(项)忠之下令逐流民也,有司一切驱逼。不前,即杀之。民有自洪武中占籍者,亦在遗中。戍者舟行多疫死。
后期:
《豫变纪略·卷五》:(左良玉)焚庐舍,夷井灶,鸡犬无所留,千里一空。
一本初心,一以贯之,一视同仁地杀,无非就是汉人多,比较耐杀而已。
这个题主惯于围明救清,但这是没有用的,古往今来每个朝代这种黑料都挖得出来。帝王将相本来就大多是王八蛋,不用你说。明朝黑料再多,也无损清朝的大缺大德。
因为在明朝最烂的时候,西南少数民族是这么做的:
《天香阁随笔·卷二》:定国兵律极严,驻师半载,居民不知有兵,入市输买。定国所将半为罗倮傜佬,虽其土官极难钤束,何定国御之有法也?
《南明史·第三十章》:吴三桂命降将杨威到城下喊话,声称那嵩只要将高应凤、许名臣缚献,就可以仍旧当元江府土知府。许名臣见清军势大难敌,要求那嵩接受清方要求把自己交给清军处置,换取元江军民的安全。那嵩毅然回答道:“吾三人共事,岂以生死易心乎?”拒绝了吴三桂的要求。吴三桂见那嵩矢志不移,又写信用箭射入明军营中,号召元江军民捆绑那嵩出降,否则屠城。那嵩针锋相对地射书城外,“备列三桂入关以来罪状,且署其衔曰:山海关总兵吴三桂开拆。”吴三桂恼羞成怒,挥军奋力强攻,元江城破。那嵩、那焘父子合家登楼自焚,那嵩、许名臣等自杀,高应凤、孙应斗等被俘。湘西、鄂西的苗族、土家族土司高层有不少投靠了清朝,彭氏土司伏击闯军,导致高一功、贺兰阵亡,但夔东十三家的成员中,同样有大量少数民族战士。
明朝统治者当然烂,但清朝统治者在刚开国最鼎盛的时候,就烂到让老百姓连已经腐朽透了的明朝都能忍。
发布于 2024-03-21 10:49・IP 属地北京查看全文>>
项天鹰 - 59 个点赞 👍
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卫凌贞 - 58 个点赞 👍
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昌武帝柳承风 - 58 个点赞 👍
我的祖先筚路蓝缕,以启山林,一手持刀,一手持犁,扩大汉家的活动空间。这是我们炎黄子孙的骄傲。希望汉家的未来一片光明,让来犯之敌都付出沉重的代价。
发布于 2024-03-24 03:00・IP 属地江苏查看全文>>
高云飞与 - 21 个点赞 👍
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wangkk - 0 个点赞 👍
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花开花谢又一年 - 740 个点赞 👍
西南少数民族:?你为啥我们天天打秋风杀汉人抓娃子不提,不记贼吃就记得贼挨打?
僰人(都掌蛮,都掌夷)被灭绝,是因为这个民族天天盘踞是川黔高山之上,屡次攻破山下汉族的县城州府烧杀一空,掠人为奴,商道被抢断绝。每次头目大乱,川渝人民都要陷入兵灾,周围死亡一空,这种长期靠屠戮抢劫为生和中央不断跳反的民族,被明军灭了。不是好事?
苗瑶,不用明代,老一代渝南贵州人对他们都有印象,前十几年还能聚众持械。明代这些更是啸聚山林,大藤峡瑶乱暴民一路从广西打到广州旁边,沿途杀戮抢掠无辜的汉族居民无算,最后被明军捣巢,改土归流。这不是正道的光?
彝人,内地最不好对付的西南夷,民国还在三光汉族的西昌昭觉县城。被邓秀廷打灭。明代万历年间更是因为夷人掠奴扫荡了川西南滇北,末期奢安之乱就是彝人土司叛乱,一路威胁成都,包围贵阳,贵阳城全城死绝,川渝因彝乱死者不下百万。最终,奢氏反叛失败,彝人土司还是被明军“擒其首恶”,夷寨荡空,成为汉地。这还再忍,是要等着给西南入关吗?
傣人也一样,明初就不断攻陷保山临沧腾冲各地汉族移民,杀戮抢掠。正统年间麓川人造反,腾冲周边被他们抢了个底朝天,移民过去的卫所成了死城,才被明军征讨,结果狠了点,一直被汉军从保山追击到缅甸野人山以西。最后服服帖帖彻底畏服。
后边还有手伸太长挨了打的老缅。
所以明朝每次消灭西南民族,都是因为西南民族自己先杀汉人,造反,荡空城寨,才被明军报复性征讨,最后杀的夷人还未必有夷人杀的汉人多。明军主动打西南民族的,记载上才有几次?所以根本没什么明人迫害西南少民,有的是就是自己做的,我的评价是天道好还,全都是正道之光!
编辑于 2024-03-21 17:32・IP 属地河北查看全文>>
Chlorite XI - 461 个点赞 👍
只写贵州的吧。
汉族开发贵州,并不晚于所谓苗彝土著。而贵州各大汉人宗族的历史记载,无不写满了被苗彝仡佬残酷屠杀劫掠的血泪。
有一个明显的认识误区:汉人占据了河谷里面的平地,少数民族住在山上,所以是汉人抢了少数民族的土地。这种说法是错误的。
我们汉人先辈进入贵州时,少民就是住在山上的。因为当时河谷里的平地还是蚊虫肆虐的沼泽,不适合人类居住,少民缺乏开发河谷的技术和组织能力,就只能住在山上。
我汉人到贵州后,修建水利设施,排干了沼泽建起来水田,砍伐荒山种起果林木材林,修建了渡口场镇,铺设了四通八达的石板路,建立了医疗卫生基础设施,这才驯服了河谷,使之变得宜居。
此后,山上的苗人多次下山劫掠,抢夺财物,焚毁汉人村寨,掳掠汉人为奴隶,甚至大规模屠杀。
我村多次遭受苗人大队围攻,死伤惨重。昔日苗人破屯之处,城墙颜色异常,因为这是战后补建的。我村修公路时,往日寨墙外,挖去浮土,无数尸骨枕籍,层层叠叠。此当年激战之所也。
我村对面的XX寨被苗人大队攻破,拒不为奴,全村无一人幸免。苗人破其寨后,将儿童数十人拉到我寨前斩首,以恐吓我村。我族史记载,被斩首者,其中有孤儿26人。如今其地虽名为XX寨,却是连残檐断壁也找不到了。月明之夜,野火磷磷,长辈指着满山磷火,给我讲述此寨被屠杀的惨状。
但是他们始终缺乏真正的军事技能,往往被汉人本地宗族和进剿官军击败。更致命的是,他们缺乏应对河谷气候水土的医疗卫生技术。从明到民国,贵州的彝族和仡佬族经历多次严重的瘟疫。以至于整村整寨病死。乌江流域无数以**村寨命名的荒地,就是当年他们的聚居地,无数以革老坟**坟命名的地名,就是瘟疫过后他们大规模埋葬遗体的场所。
我宗族对这些瘟疫有多次记载,其惨烈程度,几百年后仍然令人心惊。族史记载,有一队因瘟疫逃离的苗人路过我村,借水喝,在村口坝子上借坐休息吃饭。一顿饭的功夫后离开,坝子已经堆满他们遗留下的尸体,密密麻麻不可计数。族中大户出钱安葬,数日才将尸体搬完。
发布于 2024-03-21 23:39・IP 属地江苏查看全文>>
野猪林 - 338 个点赞 👍
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原来 - 117 个点赞 👍
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烟漓琉雨 - 96 个点赞 👍
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归心未铸 - 69 个点赞 👍
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渡河渡河渡河 - 58 个点赞 👍
怎么看待欧洲人殖民新大陆就怎么看待明朝的西南开拓
毕竟来自中原的汉人移民利用更先进的农业技术开垦,建立定居点,驻军、羁糜亲朝廷的土司,推广声教的一系列操作和板鸭在新大陆的操作广义上没有太大的区别
对于和西南民族间的军事冲突,从中原王朝的视角来看自然属于“平叛”“保护属民”,但从少民的视角来看也属于“抵御外侮”“反迫害”的正当反抗,对于他们被征服后所受到的残酷结局,自然也应当得到同情
但在关于“人”的概念没有形成统一共识的前现代,这本来就是一种没办法用单一的道德标准去评价的事,就好像在西班牙征服墨西哥的过程中,我既认可原住民拿着武器奋起反抗的行为,但也认可西班牙征服以后客观上杜绝了人祭这一野蛮习俗的“文明成果”。只能说对历史的解读本来就存在多面性,尽可能从不同的视角中发现闪光点,是我个人比较认同的一种“看历史群像剧”的态度
至于对这个问题其实很显然地会最终指向的明清满汉之争话题,我的观点也很简单,我反感的其实并不是满清征服这件事本身,我反感的是只认“融合”不认“征服”,只认开疆不认压迫,只喊家人不辨是非的历史神学以及历史神学的流水线产品罢了
编辑于 2024-03-25 22:27・IP 属地广东查看全文>>
威斯特蜀黍