苏联之前是不是没有乌克兰这个国家?
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旦旦的无奈 - 159 个点赞 👍
@能不能不去 题主先生
还请告诉我下面几个旗帜是什么,分别是什么时候的?
自然,在1240年基辅城城破之际,乌克兰基辅罗斯政权事实性灭亡,后续在波立联邦统治下,也在1648年爆发起义,重新建立乌克兰萨克酋长国,同时与克里米亚鞑靼人联盟(按照所谓的自古以来的说法,乌克兰显然比俄国更有对于克里米亚的宣称)
后续根据接受沙俄的统治,也是根据《佩列亚斯拉夫协议》保持高度自治。
直到沙俄覆灭,乌克兰也建立了共和国,实现民族独立。
这三张旗帜,是乌克兰在被苏俄吞并之前就已经存在的,就已经建立过政权的。
即便是以斯大林所谓的”只有为社会主义而生的民族独立才能被承认“,那么乌克兰也是建立过最大的安娜其政权,论起”左“,人家玛赫诺老爹不比恁斯更左?
至于后续被刺,实在是布尔什维克传统手段了。
发布于 2024-03-20 21:52・IP 属地日本查看全文>>
零度coco捏 - 126 个点赞 👍
“大约五年前,关于乌克兰,关于乌克兰民族,也有人说过同样的话。就在不久以前还有人说,乌克兰共和国和乌克兰民族是德国人臆造出来的。可是很明显,乌克兰民族存在着,发展它的文化是共产党员的义务。违背历史是不行的。”
——《斯大林全集》,中文版,第5卷,第38—39页。发布于 2024-03-20 22:44・IP 属地浙江查看全文>>
三余鱻生 - 53 个点赞 👍
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Axis - 27 个点赞 👍
@林先生 还在用一种分析民族国家的视角来分析列宁对待乌克兰的态度,只能说虽然他读了许多马克思主义的书,但显然没有读明白(摊手)。
苏俄,以及列宁时期的苏联,并不是一个民族国家(Nation),而是一个社会主义加盟国联盟。
1918年,列宁就把民族自决的权利赋予了每个加盟国,而1936年斯大林更是在苏联宪法里确认了每个加盟国有“自由退出苏联”的权利。在共产主义的理念当中,赤旗是迟早要插满全世界的。无论是俄国、乌克兰还是芬兰,波兰,甚至德国和英国的无产阶级都是兄弟,所以乌克兰共产党究竟是以加盟国的身份加入苏联,还是作为同为社会主义的国家作为邻国,理论上来说是无关紧要的。
列宁搞出来的民族自决权利反而被乌克兰、芬兰和波兰的民族主义者用来作为对抗布尔什维克的权利。以至于同为社民党人的卢森堡看待民族自决时都惊讶地说道:
“列宁和他的同志们顽固地坚持这一口号,这种态度的令人吃惊之处在于,这一口号既与他们在其他政策上明确主张的集中主义截然矛盾,也同他们对待其他民主主义的原则的态度截然矛盾。他们对于立宪议会、普选权、言论自由和集会自由,总之对于人民群众的民主主义基本自由的全部设施(这些基本自由加在一起构成了俄国本身的”自决权“)明显采取十分冷漠的蔑视态度,却把民族自决当成民主主义政策的珍宝。”
“俄国选举立宪会议的人民投票是根据世界上最民主的选举权并且在一个人民共和国的完全自由的条件下举行的一次人民投票,而他们(列宁等)却对它毫无敬佩之念,并且根据十分“冷静的批判性”考虑,干脆宣布投票结果毫无价值。但是他们在布列斯特却为俄国的异民族就自己的国籍举行“人民投票”而斗争,把这当中是一种自由和民主的真正保证,人民意志的货真价实的精髓,决定各民族政治命运的最高准则。”
卢森堡进一步指出:“在任何国家,政治生活的民主形式实际上关系到社会主义政策的最有价值的、甚至是不可缺少的基础,而著名的‘民族自决权’却无非是空洞的小资产阶级废话和胡说。”
看到了吗?社会民主主义者并不否认民主,相反,他们肯定民主并把她作为社会主义最有价值的基础。而在保障每一个人,包括无产阶级的民主的前提下,是否采用民族自决的方式仅仅是个无关紧要的手段。而列宁正是把这个顺序颠倒了过来,才干出了搬起石头砸自己的脚的蠢事,为苏俄创造了更多的白军(摊手)。
只是他运气比较好,碰巧赢了,但同时也败坏了社会主义的名声。
而列宁死后,慈父在政治斗争中上台,更是将原本的社会主义联盟玩成了大国沙文主义。
按照原教旨gczy理念,中东路事件中康米”武装保卫苏维埃“是可以理解的。但问题是你保卫的苏维埃已经不再是那个社会主义阵营的老大哥了,而是一个正在向民族国家转型的威权政府。这时候你再搞”武装保卫苏维埃“,不就是胡闹吗?
编辑于 2024-03-26 21:11・IP 属地山东查看全文>>
利维坦 - 26 个点赞 👍
有,他叫基辅罗斯。在苏联之前也没有俄罗斯这个国家,他叫沙俄。更早的时候叫莫斯科大公国。是基辅罗斯的儿子。
也就是说 ,乌克兰是基辅罗斯的正统。俄罗斯(莫斯科大公国)是基辅罗斯里面分出来的。
对了,就跟现在的俄罗斯和乌克兰差不多的关系,只不过是倒过来的。
俄罗斯 继承了苏联的大部分。而乌克兰则继承了基辅罗斯的大部分。所以谁也别说谁。一定要翻老账,乌克兰也是长辈。
发布于 2024-03-22 04:59・IP 属地湖南查看全文>>
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大约在9世纪的时候,大名鼎鼎的北欧海盗杀到基辅,把附近的一些东斯拉夫人为主的部落合并在一起,形成一个叫罗斯的国家。
因为首都在基辅,后来有人叫它基辅罗斯,最牛逼的时候人口到了500万, 面积在当时欧洲也最大。
后来分裂了。也有人想再统一,但没成功,碎了一地。
国家大致分成三部分,一部分往北发展,形成莫斯科公国,就是后来的俄罗斯;第二部分向西北;留下的就是后来的乌克兰,但这是个地理学术上的称呼,实际上还很零碎。
就在这时候,从东方杀来一帮很厉害的野蛮人,他们的官方名字叫蒙古。这些会骑马的人来势汹汹,东斯拉夫人被打的满地找牙,不出意外,蒙古帝国的领地很快能推到英吉利海峡。
就在蒙古人打算要解放整个欧洲时,总部传来坏消息,说他们的大汗在征服南宋时被射死了,各部落的头头要赶回去选领袖,所以蒙古人向西的征服突然停止了。就像是打印机突然停电,文件被打印和没打印的分出一条线。
罗斯人被这条线分割成几部分,北边的莫斯科公国被蒙古人金帐汗国统治,乌克兰被征服了一半,另一半被立陶宛、波兰公国统治。还有西北那部分罗斯人没被蒙古人统治,所以他们很自豪的说自己血统纯正,是真正的罗斯人,就是后来的白俄罗斯。
这样罗斯人彻底分裂了。我们重点说俄罗斯和乌克兰。
莫斯科公国因为有了蒙古人的基因,后代开始喜欢扩张领地。
乌克兰的情况有点复杂了,西部地区反反复复被波兰立陶宛人揉搓,东边长期被蒙古人占领,从北边又跑来些逃难的人,来到这里无拘无束地撒欢,释放出了很强的战斗力,形成哥萨克人。
沙俄领土的扩大,这帮哥萨克人可没少出力,包括在和大清抢远东时,顺便干了些杀人放火的勾当,名声实在不咋地。
所以,乌克兰西部和东部文化上出现了差异。东部的哥萨克人虽然名义上是乌克兰人,但在文化上和传统上更接近于俄罗斯人,因此他们先天就对俄罗斯有好感。而乌克兰西部对东部和俄罗斯没有认同感,对不上眼。
后来这里发生了两件大事。
第一个是,千年老妖拜占庭帝国被奥斯曼土耳其干掉了;另一个是,莫斯科公国打败了蒙古人开始膨胀,不久沙皇俄国出现了。
这两件大事还有个联系,拜占庭灭亡后,末代皇帝的小侄女(皇帝没有子嗣)送到罗马被天主教廷收留,后来嫁到莫斯科公国给伊凡三世当老婆,上演了一出针对奥斯曼帝国、精彩的末代公主复仇记。
摆脱了蒙古人的乌克兰人并没有过上幸福的生活,波兰人、立陶宛人、奥斯曼人轮流欺负,终于在1654年,乌克兰哥萨克首领赫梅利尼茨基找了个大哥当靠山,和沙俄签订《佩列亚斯拉夫合约》,乌俄正式合并。
但沙俄的一贯尿性,它实际上贪恋的是乌克兰这块土地,而不是人民,所以对人家不怎么好。乌克兰自然不开心了,我是奔着结婚去的,你却成了渣男。在1917年趁着沙俄内乱,乌克兰独立。但刚恢复单身就被波兰,沙俄的军队骚扰,不久又被苏联纳妾成一个加盟共和国。
结束了吗?
没有,再深一步---
当初苏联为什么不把俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯识别成一个民族?
苏联时,把航母造船厂放在了乌克兰尼古拉耶夫,造成今天俄罗斯航母技术断层,只能“从头再来”;赫鲁晓夫时把克里米亚划给乌克兰,于是俄罗斯黑海沿岸几乎被锁死,俄帝和苏联时代在黑海沿岸重要港口几乎清零。
比如塞瓦斯托波尔、敖德萨、尼古拉耶夫、塔林、里加等一个也不在俄罗斯,光秃秃的一根毛也没有。
后果是俄罗斯联邦独立后海上地缘是极差,这也是2014年普京重新夺取克里米亚的一个重要原因,是我的,要拿回来。
……
从以上可以看出,苏联没有把许多地方划给俄罗斯,苏联时代整体布局也不全在俄罗斯。
所以,事实上苏联决策者的定位就是:
苏维埃俄国是苏联的加盟共和国,也是最大的加盟国,但也只是苏联的加盟国之一。所以,苏联并不会处处考虑俄罗斯最大利益,而忽略其他加盟共和国的利益。
到这里我们就可以打破之前的误解,即苏联不是个民族主义国家,苏联也要扼制“大斯拉夫主义”“大俄罗斯主义”“大罗斯主义”。
你没看错,苏联对于东斯拉夫人是既要拉拢也要防范,尤其是防范俄罗斯人。
这个看来匪夷所思,因为很多人心里苏联就是等于俄罗斯,或者说俄罗斯主宰了苏联....实际上这种观点是很片面的。
有了上面的解释,接下来就相对轻松了。
03,恩怨交织的两个斯拉夫兄弟
让俄罗斯人耿耿于怀的是,前面所说,苏联曾把极具有战略地位的克里米亚送给乌克兰。
作为当时一个超级大国领导人赫鲁晓夫,真的为纪念“俄乌合并300周年”而草率的送给乌克兰吗?当然没那么简单。
不止是他,包括其他苏联高层的那些老狐狸其实有更深的考虑,他们心里的小九九是什么?
先说第一个。
早在1939年苏联夺取西乌克兰后,时任乌克兰中央最高领导人的赫鲁晓夫奉命“改造”西乌克兰,苏联高层和赫鲁晓夫目的是,希望利用乌东部南部和克里米亚传统“俄罗斯化地方”来扼制乌克兰地方主义。
其实苏联还用这个办法对付过中亚。
当时中亚最强的不是哈萨克人,而是乌兹别克与吉尔吉斯。为了打压这两族,苏联从乌兹别克斯坦中抽离出了塔吉克斯坦,又把乌兹别克斯坦与吉尔吉斯斯坦的大片土地划给哈萨克斯坦,在阿姆河的左岸建立了土库曼斯坦。
但苏联又发现了新问题,就是哈萨克斯坦有点太大了。按照传统的俄式做法,就是把新征服地区的人清走,然后把俄族移过去换血,这办法唯一缺点就是太费时间。急于求成的苏联最终想了另一个办法,把俄靠近哈萨克斯坦的五个州(即科斯塔那州、北哈萨克斯坦州、阿克莫拉州、卡拉干达州与巴甫洛达尔州)白送给了哈萨克斯坦。
但这么做之后,反而让哈萨克斯坦的面积又大了很多,这波操作让人很难理解。而实际上,苏联送的不光是土地,主要是人。深颜色的是俄罗斯族人
通过把俄罗斯人占主体的土地划入哈萨克斯坦,哈境内的俄族比例急速上升,哈萨克人比例则大幅下降,几乎失去了作为主体族群的优势,把哈国分离主义提前扼杀,要不是人算不如天算后来联盟解体,苏联的小算盘还真能如愿。
所以,苏联的想法就是到处掺杂俄罗斯族人和输送利益来扼制地方分离主义。有效吗?
有效!
如果不是俄罗斯领导人叶利钦后来的“强硬”,苏联可能真的会被保留(前面说的苏联公投)。
还有:
而乌克兰最支持留在苏联的地区就是顿涅茨克、卢甘斯克、哈尔科夫、敖德萨、尼古拉耶夫、克里米亚、塞瓦斯托波尔。包括后来苏联解体,乌克兰公投独立时,上面这些地区是支持率最低的。加盟国之一的摩尔多瓦,德涅斯特河沿岸斯拉夫人和加告兹自治区支持留在苏联。
前面说的哈萨克斯坦北部的斯拉夫人,鲁吉亚的阿布哈兹、南奥塞梯。
因苏联解体后,阿塞拜疆和亚美尼亚为纳戈尔诺—卡拉巴赫交战,乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦、吉尔吉斯斯坦因为费尔干纳盆地飞地问题多次冲突;塔吉克斯坦内战…这些都是当年苏联为遏制地方分离主义布的局。
再说第二个。
苏联遏制分裂主义,也包括俄罗斯,即前面说的要扼制“大斯拉夫主义”“大俄罗斯主义”“大罗斯主义”(俄罗斯是立陶宛后第二个宣布独立的)。
那么用谁来制衡俄罗斯?
环顾四周,也只有乌克兰了。
所以,就出现了苏联对于东斯拉夫人的奇怪态度:拉拢俄罗斯人的同时又扶持乌克兰人在苏联内部搞平衡,把俄罗斯人和乌克兰人作为平衡稳定的工具。
为此苏联还十分重视乌克兰和乌克兰出身的人,包括现在俄罗斯也有大量乌克兰血统的高官,比如:
现任联邦委员会主席马特维延科。前总理基里延科、赫里斯坚科、普里马科夫。
前圣彼得堡市长、现联合造船集团总裁波尔塔夫琴科。
前总统助理、现中央联邦管区代表晓戈列夫。即使在苏联解体前的戈尔巴乔夫时期,也曾扶持乌克兰领导人伊瓦什科来抗衡叶利钦。
苏联不断地在扶持乌克兰,从领土持续增长上就能看出来。
还记得1654年俄乌合并吗?
其实乌克兰的领袖赫梅利尼茨基(不如说酋长),和沙皇合作促成“俄乌合并”,这时的“乌克兰”连沿海和西乌克兰都没有,只占现在乌克兰的一小部分。即使这样,候赫梅利尼茨基这个哥萨克领袖也无法号令当时“小乌克兰”全国。
看看俄国新吃下的领土:
在打败奥斯曼土耳其签订《雅西条约》后,俄国完全吞并克里米亚半岛和黑海北岸;1793年俄国瓜分波兰啃下右岸乌克兰;在卫国战争前后,斯大林把一些以前属于波兰、匈牙利和罗马尼亚的土地并入苏联。
而这些所有的土地,苏联都送给了乌克兰。
所以,现在乌克兰的领土构成就是:
1654年俄乌合并时左岸乌克兰+俄土战吃下的黑海沿岸乌克兰(包括罗马尼亚的比萨拉比亚部分)+俄国瓜分波兰后夺取的右岸乌克兰+苏联夺取波兰的西乌克兰=现在的乌克兰领土。
----为了制约俄罗斯,苏联下了血本!
写到这里,为什么斯拉夫三兄弟不能识别成一个民族,大家应该知道答案了吧。
俄罗斯的尴尬。
而反观俄罗斯,它现在在波罗的海、黑海实际上都是被封锁的,而封锁俄罗斯的就是苏联时代布局的乌克兰,只不过普京夺回克里米亚后扳回一局,在黑海重新站稳了脚。
但俄罗斯在世界甚至在苏联内部也很尴尬。
因为一个统一团结的东斯拉夫族太强大了,俄罗斯和乌克兰一旦一条心,白俄罗斯也会加入,东斯拉夫族结合起来就是一个超级帝国,影响力太大。历史已经上演过:1922年俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯、外高加索组建苏联,仅20余年后成为世界一极,让全人类心惊胆战。
所以西方需要防范俄罗斯族人,苏联本身也要防范,到现在也是一样,这也是为什么美国一定要打”乌克兰牌”的原因。
而最让俄罗斯人憋屈的是,沙俄、苏联通过战争在欧洲扩张的大量土地自己没得到,现在反而成为俄罗斯和其他国家产生矛盾和打嘴炮的地区。
比如瓜分波兰后得到的领土,大多数成为乌克兰、白俄罗斯土地;苏联夺取的维尔纽斯等地给了立陶宛;俄波战争(伊朗)啃下的领土,成了今天的阿塞拜疆、格鲁吉亚;二战中吃下波兰东部领土(用德国东部补偿)给了白俄罗斯和乌克兰。
好比你抢了一些东西白送给了邻居们,后来邻居还找上门成天吵嘴生气一样,费力不讨好。
这也是今天包括普京在内的许多俄国上下都反感苏联的一个重要原因就是:
苏联扩张的许多领土都没有给俄罗斯,反而削弱俄罗斯给其他国家补偿。
---俄罗斯在欧洲奋斗几百年,玩了个寂寞!
发布于 2024-03-21 00:02・IP 属地山东查看全文>>
关山度 - 18 个点赞 👍
提问者的小心思已经被蒙古前总统额勒贝格道尔吉给戳破了:
如果动不动就提历史上的版图,那世界还不打成一锅粥。曾经奴役俄罗斯二百四十年的蒙古国,按这种逻辑似乎在俄罗斯领土上最有发言权。是他们击溃基辅罗斯这个东斯拉夫的政治中心,扶植起了莫斯科公国。如果俄罗斯说历史上乌克兰就属于沙皇俄国,蒙古国也会说,不仅乌克兰,俄罗斯也属于蒙古国。
发布于 2024-03-21 00:28・IP 属地上海查看全文>>
鞭临天下 - 17 个点赞 👍
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水中的西西弗 - 13 个点赞 👍
十月革命的时候叫苏俄,全称:俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国,1922年由俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯和外高加索联邦4个加盟共和国组成的国家联盟叫苏维埃社会主义共和国联盟,简称苏联。
国家有就是短暂混乱,想好记的话他们都曾经被一个强大帝国统治过很久---蒙古
编辑于 2024-03-21 08:22・IP 属地吉林查看全文>>
dlwinzeal - 12 个点赞 👍
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李名 - 12 个点赞 👍
苏联之前只有乌克兰这个地区。
乌克兰的国家认同和民族认同问题很严重,这个地区的历史太复杂。
最新斯大林给添上的部分领土原本是波兰/斯洛伐克/匈牙利/罗马尼亚的。
基辅罗斯时期的遗存是加利西亚公国(沃伦等几个西部州)。但基辅罗斯是个商业立国的国家,加利西亚公国地处偏远,远离第聂伯河/波罗的海/里海商业路线,因此很难说有多少文化遗存。基辅罗斯灭国之后加利西亚地区一部分被波兰统治,一部分又处在奥匈统治下,有些地区东正教都改成了东仪天主教。
基辅核心区被蒙古灭过几次,哥萨克大起义的时候又被灭了一次,也说不上什么继承性。
克里米亚那地方的土著在蒙古西征的时候被灭光了,成了克里米亚汗国的核心地区,然后克里米亚汗国在东欧抓奴隶抓的天怒人怨,最后被俄国灭掉,人也没剩下多少。
哥萨克是俄国扩张前形成的民族,最初的核心区是扎波罗热,投靠沙皇后占据基辅成了哥萨克酋长国。。但哥萨克分裂的很厉害,一部分转到了库班地区,东乌的那几个州一直和俄罗斯非常亲近。
苏梅是传统的农业地区,被波立联邦统治的时候文化受波兰影响很大,地理上偏远所以没受过什么大冲击(基辅就被杀了个遍),所以文化上波兰成分很重,和俄罗斯敌对倾向严重。
哈尔科夫是俄国传统要塞,但。。一样的受波兰文化影响比较大。
乌克兰独立的时候为统一认知宣传过很长时间的哥萨克文化。但历史上加利西亚地区被哥萨克折腾个一溜够,赫梅利尼茨基起义的时候给克里米亚汗国的承诺就是放任汗国骑兵在这些地方烧杀抢掠抓奴隶。
之后一战二战的历史挺清楚的。。。
总的说加利西亚地区最倒霉,别的地方死到不剩几个也就消停了。比如克里米亚的鞑靼人几乎没任何话语权。基辅也早换了种,原本的罗斯遗民百不存一早被融合。只加利西亚。。历史悲催到死。。蒙古/波立联邦/奥匈/克里米亚汗国/哥萨克/沙皇/波兰/苏联/纳粹。。。。轮番着来。。。人其实挺垃圾的,被压迫过于厉害又没啥光荣历史。。。变态是大概率。。。所以他们自己也没干过啥光荣事情。。。也成不了完美受害者能得到些同情。。。
发布于 2024-03-20 11:10・IP 属地北京查看全文>>
胖猫 - 11 个点赞 👍
我查阅了相关资料,苏联官方的叙事中实际上从来没有宣传过“乌克兰是俄罗斯族分支”这种大俄罗斯民族史观,只是在实际操作中搞过强推俄语和俄族掺沙子
如果说基辅罗斯,波兰立陶宛联邦,哥萨克酋长国不够“乌克兰”,那么沙皇俄国同样也不够“俄罗斯”,确实可以说,俄罗斯人的第一个民族国家反倒是苏俄。普京所说的“列宁创造了乌克兰”的逻辑同样也适用于原苏联境内的其他所有民族。布尔什维克推行民族识别和建立加盟国的逻辑就是要把尚未成熟的民族前身上升为民族,以及“无产阶级民族国家”
编辑于 2024-03-27 16:51・IP 属地重庆查看全文>>
wyl1586 - 10 个点赞 👍
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蒲公英 - 10 个点赞 👍
有乌克兰民族,但这个民族一直没能建立起自己的国家,二十世纪初那几个政权存在时间太短。
古代溯源那是糊涂账,扎波罗热哥萨克国是官方认定的第一个乌克兰民族国家,但当时乌克兰仍然是个地理名词,那时扎波罗热哥萨克对自己的认同还是哥萨克人或者罗塞尼亚人,而乌克兰作为民族和国家的称呼是十九世纪开始形成的。
当然在十七世纪时乌克兰人和俄罗斯人的界限已经非常明显了,乌克兰语和俄语已经是两种语言了,赫梅利尼茨基和俄国谈判都是需要翻译的。就是因为两地分裂时间过长,从1240年蒙古打垮基辅罗斯到1654年的《佩列亚斯拉夫协议》,整整四个世纪过去了,相当于从南宋到带清,已经足够罗斯北部和南部各发展出不同的语言文化了。我认为俄乌两族的关系不像大陆台湾,更像中国和越南的关系。
俄国也不是不想同化乌克兰,但没那个能力。因为俄国自1654年首次染指乌克兰地区,直至1795年最后一次瓜分波兰才算是吞下了乌克兰大部。而西部的沃伦等地却是沙俄时代自始至终未能染指的,而这片地区在哈布斯堡帝国给予的自治下保存着乌克兰民族主义思想,并一直延续到二十世纪。然后俄国在二十世纪两次自爆,这中间还夹着苏联的一系列骚操作,才把乌克兰这个国家从想象变为了现实。
历史上没有乌克兰这个国家,但全世界都认同乌克兰的独立主权;历史上也不存在巴勒斯坦国,但巴勒斯坦建国的权利美国都不敢否定。民族认同这东西形成了就很难消解,有些事不能松口,一松口就收不回来了。
编辑于 2024-03-20 19:33・IP 属地陕西查看全文>>
LukeWW - 9 个点赞 👍
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李清风 - 9 个点赞 👍
俄乌开战都要结束了,很多人还是一头雾水,不知所以然,今天咱们好好聊聊这个事情,剖析发生的过程本身,非常有参考价值。
首先要知道,打仗不是闹着玩的,死伤无数不说,一不小心玩大了,甚至可能亡国,所以不到危急关头,没有哪个国家愿意打仗。
当然美国是个特例,美国是资本主义国家,军事实力很强大,欺负实力弱的小国,大发战争横财的事情还是很常见的,但美国也绝不会贸然跟一个大国开战。
俄罗斯对乌克兰的这场“特别军事行动”,不论结果如何,事前一定是普京精打细算,算准算好的,打远远好过于不打,所以不得不打,也必须打。
俄乌之战,表面是俄罗斯跟乌克兰之间的战争,实际上是俄罗斯被动的,跟整个美西方集团之间的战争,乌克兰被迫当了代理人。
否则俄罗斯不会吃饱了撑的去跟乌克兰开战,乌克兰也撑不到现在,早就玩完了。
战争不是游戏,是要有大量流血牺牲的,很多人总喜欢自以为是,认为自己很聪明,要是他,早就xxx然后xxx了,这些人习惯性认为自己比整个国家最精锐的智囊团加起来还要聪明。
我看等哪天这类人越来越少,甚至接近于消失不见了,祖国的伟大复兴也就基本实现了。
下面咱们分别从美国、俄罗斯、欧盟、乌克兰、中国这几个方面,分开阐述这次俄乌之战的因果得失,我尽量写的通俗易懂。
首先是美国,随着中国的快速崛起,很多人都以为当今世界的核心,是中美两个大国之间的较量,中国是美国最大的威胁。
原因也简单,中国GDP排名世界第二,是美国的70%,再发展几年要超过美国了,美国肯定很着急,而俄罗斯经济总量才相当于中国的一个广东省而已。
你说美国最大的威胁是谁?
这么考虑就太肤浅了,拜登这位混迹美国政坛几十年的外交人物多次提到:俄罗斯才是美国最大的威胁,而中国是美国最大的竞争对手。
西方所说的威胁,其实主要指的是军事威胁。
中国再怎么发展,无非是世界权利的重心,会从大西洋分散到太平洋一部分,但这顶多就是形成两个世界权利重心,经济上美国佬没有机会再像过去那样剥削中国,我们的生活越来越好,但是这对美国影响还是有限的,无非是美国人做好过苦日子的准备。
而俄罗斯就不一样了,俄国可是跟英美两任海洋霸权较量了长达两百年的大敌,这就导致西方国家对俄国,有着与生俱来的恐惧。
这里面跟地缘政治有关。
英美学者,曾经根据全球争霸的理念,提出了海权论和陆权论,这里面的陆,主要指占据世界人口70%的欧亚大陆,陆权你可以简单理解为陆上通行权,海权就是你对全球海上通行权的把控。
19世纪末,美国人就意识到了海权在国际格局中的重要性,开始大力发展海军,逐步建立了自己海权大国的实力基础。
而俄罗斯天生处在欧亚大陆的核心地带,中国处在边缘地带。
俄罗斯往西,那是一马平川,中国往西,全是世界高山,比如喜马拉雅山、昆仑山、阿尔泰山,这些天然屏障使得中国根本就不可能将权力有效往外延伸,当然这些屏障对我们自身而言,也起到了很好的保护作用。
加上中国以北全是草原荒漠,即使往外扩张,占据了一些地区,也不具备长期稳定的物质基础。
英国地缘政治学家麦金德的陆权论中,有个核心观点:谁统治了东欧,谁就统治了核心地带;谁统治了核心地带,谁就统治了世界岛;谁统治了世界岛,谁就统治世界。
你放大看,欧亚大陆其实也是个岛屿。
俄罗斯拥有大量人口,加之近代的技术优势,修建了四通八达的铁路,真正掌控了欧亚大陆的核心地带,建立了一个史无前例的陆权国。
这样的国家,注定是周边文明永远的威胁,也是海权国家永远的威胁,不管今天的俄罗斯发展到什么程度,它始终有向外扩张,统治世界的趋势和可能性。
何况俄罗斯的军事力量异常强大,核弹数量也是世界第一。
所以美国联合西欧,即便是苏联解体后,也没有放松警惕,北约始终在不断东扩,压榨俄罗斯的战略空间。
所以现在你能理解,为什么拜登不断强调,美国最大的威胁是俄罗斯,而中国是美国最大的竞争对手。
因为中国的地缘政治,注定了中国不具备占据欧亚大陆,统治世界岛,从而统治世界的可能性。
我们发展高新技术,搞一带一路自贸区,顶多跟美国佬抢一下生意,而且做的本身都是防止被美国佬不断收割的准备而已,这些根本威胁不到美国人海洋霸主的地位,这叫竞争对手。
至此我们又明白一点,为什么中国海陆空军的发展建设始终以自保为主,一是我们中国人爱好和平,二是我们的地缘政治,不存在进攻的必要性。
俄罗斯就不一样了,不管现在的俄罗斯有没有实力去往外扩张,总之它有这个可能性,说不定哪天美国打个盹,俄罗斯把欧洲搞差不多了。
与其这样,不如趁现在你俄罗斯国内经济衰弱,不断压榨挤兑你的战略空间,最好把你搞的再次解体,美国就能彻底高枕无忧了。
俄乌冲突,美国利用乌克兰消耗俄罗斯的同时,还能顺便收割一下欧洲,利用军事和能源优势,还可以遏制法德的分离主义倾向,让欧洲继续做美国的傀儡国。
如果俄罗斯吞并了乌克兰,那美国也很高兴,因为这样可以支持西乌反俄武装,持续不断的给俄罗斯放血,怎么算都稳赚不赔。
客观来讲,美国人这招棋下的,实在是高明。
长期来看,瓦解俄罗斯的军事实力就是美国最大利益,瓦解中国高科技制造业及人民币国际化基础,让中国永远做低端制造业,当美国血汗工厂,也是美国最大利益。
对俄罗斯而言,俄乌冲突其实是普京的一场冒险,输了俄罗斯面临内忧外患,赢了俄罗斯的地缘影响力会大大提高。
面临乌克兰问题,俄罗斯根本没有退路,一旦乌克兰加入北约,高加索黑海地区的势力范围,就不是普京所能掌控的了。
而这是个要命的地方,这个地方有大量的少数民族共和国,比如车臣、比如达吉斯坦,这些少数民族共和国表面上属于俄罗斯。
但有了欧美势力的影响,到底属于谁,那就真不一定了。
比如车臣,千万别小看这些地方,俄罗斯前总统叶利钦的下台,就跟车臣有着密切的关系。
俄土战争时,车臣站在了土耳其一边,处于对抗沙俄的最前线,后来车臣人被伊斯兰化,信仰伊斯兰教,而俄罗斯人大部分都信仰东正教。
在长期的战争中,车臣人与俄罗斯人结下了血海深仇,后来沙俄虽然强行吞并了车臣,但是由于风俗习惯,宗教信仰差距巨大,车臣人从来就没有臣过。
在此后的两百多年时间,车臣人不断反叛,每次俄罗斯出问题,车臣必在背后捅刀子。
最典型的,就是历史上的两次车臣战争。
现在的车臣首领,小卡德罗夫,是普京的忠实粉丝,这是基于第二次车臣战争,普京铁腕重拳出击,把车臣打的服服帖帖的基础上,才有的结果。
车臣民风彪悍、勇猛好斗,这是出了名的,现在的车臣人也只服普京,等哪天普京真下台了,车臣还会不会这么听话,那还真不一定。
这些年世界有目共睹的,北约违背承诺,不断东扩,俄罗斯基本都当没看见,但乌克兰是俄罗斯的核心利益,普京绝不会坐视乌克兰,加入北约。
否则俄罗斯会被不断放血,放干之后,二次解体。
这就叫核心利益,什么样的情况下,一个大国会主动出击,发动战争?以上就是其中的一种。
但是难就难在,要怎么打,打到什么程度,因为你打的轻了不起效果,打的重了又会陷入战争泥潭,不断消耗俄罗斯,这些都是未知变量。
所以战争远没这么简单,它对一个国家的领导层、经济水平、军事水平、整体军人素质、甚至对全国的老百姓都是一种综合考验。
欧盟国家这些年一直被美国渗透加收割,俄乌开战以来,最受伤的就是欧盟,没了俄罗斯的廉价能源,欧盟资本不断流入美国,撑起美国的股市债市,当然我们说还有一部分流入了中国,这点一直是美国佬耿耿于怀的。
我们都知道欧洲大部分是美国盟友,但是美国佬这个当大哥的挥起镰刀来毫不留情,俄乌冲突最惨的除了乌克兰以外就是欧盟了,美国对自己盟友尚且如此,更指望它能对中国大发善心了。
欧盟一直很惨,但是毫无话语权,现在欧盟唯一能做的,就是请求上帝保佑,俄罗斯别打太狠。
因为一旦乌克兰不保,他们除了要准备迎接大量难民外,还要考虑到正面俄罗斯的直接威胁,到时候就不止是经济上严重失血的问题了。
乌克兰就不用提了,这些年被欧美成功给忽悠瘸了。
其实在1991年苏联解体之后,除俄罗斯之外,乌克兰是其中继承军事遗产最多的国家。
据不完全统计称,乌克兰至少拥有2500款战术核武器,1200枚弹道导弹核弹头,176枚巡航导弹核弹头,170个固定核弹发射井,乃至一套完整的核武器研制技术。
奈何乌克兰很不争气,经济始终发展不起来,在美国的忽悠下,最终自己把这些核心武器,全都给销毁了。
乌克兰政府为了发展经济,甚至大力支持乌克兰色情和代孕产业的发展,使得乌克兰“欧洲子宫”的称号远近闻名。
现在就更不用说了,经历这场冲突,乌克兰境一片废墟,青壮年劳动力损失惨重,内资产基本被瓜分完毕,乌克兰的普通民众也基本再无前途可言。
这就是给美国当小弟的下场。
最后聊聊中国,对中国而言,我们目前真正需要关心的,其实就是经济发展问题,尤其是高端制造,高新技术产业。
除非中国人真的乐意永远当美国工厂,做低端制造业,忍受不断剥削,受制于人,赚辛苦钱。
目前在军事上,我们有三艘航母,拥有洲际导弹,海军亚洲第一,陆军更是天下无敌,我们的军事实力足矣维持中国的和平稳定,但是我们经济上正面临严重挑战。
我们目前最需要的,还是时间,是一个和平稳定的发展环境,这也是我们的核心利益,为此虽然美国在中国周边不断挑衅,但是很多事情我们都忍了。
然后网上一堆喷子们骂中国不够强硬,没有硬刚,没有出动飞机大炮原子弹在某些场合打回去。
真这么干,外资企业早就跑光了,中国经济的高速发展也不可能了,各位的光明前途也不在了,到时候你想回农村种地,那都是一种奢侈。
中俄的关系不是我们主观意识来决定的,要看客观条件,沙俄历史上大量侵吞过中国土地,但是目前来看,支持俄罗斯,就是中方的最大利益。
中国是个能源匮乏的国家,石油天然气长期依赖进口,这有点类似于我们对进口芯片的依赖,一旦断供,就会很麻烦,所以近几年我们比谁都积极发展新能源。
有时候不得不相信国运。
2014年俄罗斯吞并克里米亚后,遭到了疯狂制裁,欧洲不买俄罗斯天然气了,开始转买美国天然气。
美国大赚一笔的同时,又在能源方面,加强了对盟友的控制。
俄罗斯经济结构比较单一,主要就是依赖能源出口,所以不得已只能向中国寻求帮助。
但是在此之前,中俄天然气协议已经谈判了将近20年,主要就是价格和管道问题。
中方希望修建专线管道,直通中国,只能给中国供气。
而俄罗斯希望管道修建到海参崴,因为这样不仅可以给中国供气,还可以给日韩供气,从而实现俄罗斯的利润最大化,不至于日后受制于中国。
价格无非是高低问题,就这样僵持了这么多年。
克里米亚危机后,俄罗斯做出了重大让步,不仅接受了中国的所有要求,还做出了天然气价格跟石油价格挂钩的重大让步。
因为总的来说,石油是供大于求的,而天然气供不应求。
一旦俄罗斯战败,像前苏联一样解体,那美国再想制裁我们,单是能源一项,就会压的我们喘不过气来,就更别说漫长边境线的国防压力了。
所以中俄关系上不封顶,这就不难理解了,万一俄罗斯真不行了,我们肯定会各种援助。
相比海运而言,俄罗斯的陆上管道,不仅降低了运输成本,也大大提高了我们的能源安全。
一旦美国这个海洋霸主,哪天封锁我们的海岸线路,在能源问题上,我们至少还有一份保障。
战争从来都不是表面那么简单,战争背后,涉及到太多的国与国之间的复杂利益关系,普通人很难看懂,所以任何时候,我们要相信祖国的战略智慧,支持祖国的任何重大战略决定。
百年未有之大变局,也是百年未有之大机遇,国家命运,跟我们每个人都息息相关,我们必须关心、关注和支持。
我们想要生活的越来越好,前提必然是祖国越来越强大!
原文首发于我的公众号“海思社”。
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发布于 2024-03-21 08:54・IP 属地江苏查看全文>>
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波兰作家显克微支的小说《火与剑》里,就有和乌克兰相关的描述。在波兰立陶宛联邦时期(16~17世纪)就有关于乌克兰大叛乱的记载。彼时的乌克兰属于波立联邦,主要由乌克兰人所构成的哥萨克骑兵充当波立联邦同奥斯曼帝国战争的主力。而在波兰贵族长期对乌克兰人民的压迫下,哥萨克人的领袖赫梅利尼茨基发动了起义,并迅速占领乌克兰全境。1649年8月,起义军与波兰签订了《兹博罗夫条约》,波兰承认乌克兰为独立行政区,建立一个实质上独立的哥萨克公国。这个时候就已经算有乌克兰这个国家的雏形了。
但是到了1651年,波兰背叛了这一条约,重新进攻乌克兰。赫梅利尼茨基为了对抗波兰,寻求沙皇俄国的帮助,同沙俄签订了同俄国合并的条约,在此之后一直到1991年乌克兰都是俄国乃至苏联的一部分。
有兴趣的知友们可以去看看《火与剑》这本小说,这是一本经典的骑士小说,可以更好辅助理解《唐吉诃德》。但是显克微支的视角是基于波兰民族的,在这本小说里显然是丑化了乌克兰的起义领袖赫梅利尼茨基,觉得他是卖国求荣,这个视角就相当微妙,显示了波兰和沙俄可能都对乌克兰这块地方有宣称。但这也恰恰从侧面反应了乌克兰确实并不是在苏联成立后才产生的概念。
发布于 2024-03-21 00:25・IP 属地安徽查看全文>>
Anti-entropy - 7 个点赞 👍
有一点我觉得很奇怪,为什么随便百度就能得到答案的问题,题主非要来知乎提问。
不仅如此,而且这个问题的问法也很奇怪,问的是“苏联之前是不是没有乌克兰这个国家?”而不是“苏联之前有没有乌克兰这个国家?”
思来想去,我觉得题主是故意为之,因为很多用户一晃眼看到这个问题,不一定会点进来看答案,所以就会给人造成一种没有苏联就没有乌克兰的印象。
发布于 2024-03-20 23:47・IP 属地重庆查看全文>>
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这个民族又不是永恒不变的,既可以统一,也可以分裂嘛。
乌克兰在一战前要么是波兰(奥地利)的一部分,要么是俄罗斯的一部分,当然不存在这个国家。
就今天的俄罗斯实力而言,普京能吞并东乌克兰就算大帝了。
题外话:如果黎笋当年实力够强,今天就不存在老挝和柬埔寨这2个国家了。
发布于 2024-03-21 19:54・IP 属地吉林查看全文>>
Ryzen - 7 个点赞 👍
乌克兰人民共和国:啊?
彼得留拉:请,好好地看着我
还有人厨俄罗斯帝国我是没想到的,厨苏联可以解释为共趣,厨俄联邦可以理解为慕强,厨帝俄图什么?被德佬剑指彼得格勒的快感?
发布于 2024-03-21 01:35・IP 属地加拿大查看全文>>
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同志们!四个月以前,1919年8月底,我曾经为战胜高尔察克写过一封给工人和农民的信[注:见《列宁全集》第2版第37卷第145—153页。——编者注]。
现在,我又为战胜邓尼金把这封信全文重新印发给乌克兰的工人和农民。
红军攻克了基辅、波尔塔瓦和哈尔科夫,正胜利地向罗斯托夫推进。乌克兰的反邓尼金起义如火如荼。必须集中全力把试图恢复地主和资本家政权的邓尼金军队彻底粉碎。必须消灭邓尼金,确保我们决不再受到任何侵犯。
西伯利亚被高尔察克占领以后,当地人民受尽了地主和资本家的压迫,过了好多个月才被红军解放,这个教训全俄罗斯的工人和农民都已经领略了,现在乌克兰的工人和农民也应当记取。
邓尼金在乌克兰的统治,也同高尔察克在西伯利亚的统治一样,是一个严酷的考验。毫无疑义,从这个严酷的考验中得出教训,就会使乌克兰工农象乌拉尔和西伯利亚的工农一样,更清楚地理解苏维埃政权的任务,更坚定地保卫苏维埃政权。
在大俄罗斯,地主土地占有制已彻底废除。乌克兰也应当这样做,乌克兰工农苏维埃政权应当把彻底废除地主土地占有制,即乌克兰工人农民彻底摆脱地主的一切压迫和打倒地主本身所取得的成就巩固下来。
但是,除了这个任务以及过去和现在大俄罗斯劳动群众和乌克兰劳动群众同样肩负的其他许多任务以外,乌克兰苏维埃政权还有一些特殊任务。在这些特殊任务中,有一个是目前值得特别注意的。这就是民族问题,或者说是这样的问题:乌克兰要成为一个单独的、独立的乌克兰苏维埃社会主义共和国而同俄罗斯社会主义联邦苏维埃共和国结成联盟(联邦)呢,还是同俄罗斯合并成为一个统一的苏维埃共和国?这个问题,所有的布尔什维克、所有觉悟的工人和农民都应当仔细加以考虑。
俄罗斯社会主义联邦苏维埃共和国全俄中央执行委员会和俄国共产党(布尔什维克)都已经承认了乌克兰的独立。所以不言而喻和理所当然的是,只有乌克兰工人和农民自己在全乌克兰苏维埃代表大会上,才能够作出决定并且一定会作出决定:究竟是把乌克兰同俄罗斯合并起来,还是让它成为一个独立自主的共和国;如果取后者,那么在这个共和国和俄罗斯之间应该建立什么样的联邦关系。
为了劳动者的利益,为了劳动者争取劳动完全摆脱资本压迫的斗争获得胜利,应该怎样解决这个问题呢?
第一,劳动的利益要求在各国、各民族的劳动者之间有最充分的信任和最紧密的联合。拥护地主和拥护资本家即资产阶级的人竭力分裂工人,加剧民族纠纷和民族仇恨,以削弱工人的力量,巩固资本的权力。
资本是一种国际的势力。要战胜这种势力,需要有工人的国际联合和国际友爱。
我们是反对民族仇恨、民族纠纷和民族隔绝的。我们是国际主义者。我们力求实现世界各民族工农的紧密团结,力求使它们完全合并成为一个统一的世界苏维埃共和国。
第二,劳动者不应当忘记,资本主义把民族分成占少数的压迫民族,即大国的(帝国主义的)、享有充分权利和特权的民族,以及占大多数的被压迫民族,即附属或半附属的、没有平等权利的民族。罪恶滔天、反动透顶的1914—1918年战争使两者分得更清楚了,使在这种基础上产生的民族间的憎恨和仇视也更加剧了。没有充分权利的附属民族对大国压迫民族的愤慨和不信任,例如乌克兰民族对大俄罗斯民族的愤慨和不信任,已经积累好几百年了。
我们主张建立自愿的民族联盟,这种联盟不允许一个民族对另一个民族施行任何暴力,它的基础是充分的信任,对兄弟般团结一致的明确认识,完全的自觉自愿。这样的联盟是不能一下子实现的。应当十分耐心和十分谨慎地去实现这种联盟,不要把事情弄坏,不要引起不信任,要设法消除许多世纪以来由地主和资本家的压迫、私有制以及因瓜分和重新瓜分私有财产而结下的仇恨所造成的不信任心理。
所以,在力求实现各民族统一和无情地打击一切分裂各民族的行为时,我们对民族的不信任心理的残余应当采取非常谨慎、非常耐心、肯于让步的态度。但在争取劳动摆脱资本压迫的斗争中涉及劳动基本利益的一切问题上,我们决不让步,决不调和。至于现在暂时怎样确定国界(因为我们是力求完全消灭国界的),这不是基本的、重要的问题,而是次要的问题。这个问题可以而且应当从缓解决,因为在广大农民和小业主中,民族的不信任心理往往是根深蒂固的,操之过急反而会加强这种心理,对实现完全彻底的统一这个事业造成危害。
俄国工农革命即1917年10月至11月革命的经验,这个革命在两年内胜利地抵御国内外资本家的侵犯的经验,非常清楚地表明,资本家能够暂时利用波兰、拉脱维亚、爱斯兰和芬兰的农民和小业主对大俄罗斯人的民族不信任心理,能够暂时利用这种不信任心理在他们和我们之间制造纠纷。经验表明:这种不信任心理的消除和消失非常缓慢;长期以来一直是压迫民族的大俄罗斯人表现得愈谨慎、愈耐心,这种不信任心理的消失就愈有保证。我们承认了波兰、拉脱维亚、立陶宛、爱斯兰和芬兰各国的独立,这样就能慢慢地但是不断地取得这些小邻国中深受资本家欺骗压抑的最落后的劳动群众的信任。我们采用了这种方法,现在就能满有把握地使他们摆脱“他们自己”民族的资本家的影响,完全信任我们,向未来的统一的国际苏维埃共和国迈进。
在乌克兰还没有完全从邓尼金手中收复以前,在全乌克兰苏维埃代表大会召开以前,全乌克兰革命委员会[25]是乌克兰政府。参加这个革命委员会的,即担任政府委员的,除乌克兰布尔什维克共产党人外,还有乌克兰斗争派共产党人[26]。斗争派同布尔什维克的区别之一,就在于前者坚持乌克兰无条件独立。布尔什维克不认为这一点是引起分歧和分裂的问题,不认为这一点会妨碍同心协力地进行无产阶级工作。共产党人只要在反对资本压迫和争取无产阶级专政的斗争中能够团结一致,就不应当为国界问题,为两国的关系是采取联邦形式还是其他形式的问题而发生分歧。在布尔什维克中间,有人主张乌克兰完全独立,有人主张建立较为密切的联邦关系,也有人主张乌克兰同俄罗斯完全合并。
为这些问题而发生分歧是不能容许的。这些问题将由全乌克兰苏维埃代表大会来解决。
如果大俄罗斯共产党人坚持要乌克兰同俄罗斯合并,乌克兰人就很容易怀疑,大俄罗斯共产党人坚持这样的政策,并不是出于对无产者在反资本斗争中的团结一致的考虑,而是出于旧时大俄罗斯民族主义即帝国主义的偏见。产生这种不信任是很自然的,在相当程度上是难免的和合乎情理的,因为许多世纪以来大俄罗斯人在地主和资本家的压迫下,养成了一种可耻可憎的大俄罗斯沙文主义偏见。
如果乌克兰共产党人坚持乌克兰无条件的国家独立,也会使人怀疑,他们坚持这样的政策,并不是为了乌克兰工农在反对资本压迫的斗争中的暂时利益,而是出于小资产阶级的、小业主的民族偏见。这是因为我们千百次地从过去的经验中看到,各国小资产阶级“社会党人”,如波兰、拉脱维亚、立陶宛、格鲁吉亚等国的孟什维克、社会革命党人等形形色色的所谓社会党人,都装扮成拥护无产阶级的人,唯一的目的就是用这种欺骗手段来偷运他们同“自己”民族的资产阶级妥协而反对革命工人的政策。我们在俄国1917年2月至10月克伦斯基执政的例子中看到过这种情况,我们在一切国家中从前和现在都看到过这种情况。
由此可见,大俄罗斯共产党人和乌克兰共产党人的互不信任是很容易产生的。怎样消除这种不信任呢?怎样克服这种不信任而求得相互信任呢?
要达到这一点,最好的方法是共同斗争,反对各国的地主和资本家,反对他们恢复自己无限权力的尝试,捍卫无产阶级专政和苏维埃政权。这种共同的斗争会在实践中清楚地表明,不管怎样解决国家独立问题或国界问题,大俄罗斯工人和乌克兰工人一定要结成紧密的军事联盟和经济联盟,不然,“协约国”的资本家,即英、法、美、日、意这些最富裕的资本主义国家联盟的资本家就会把我们一一摧毁和扼杀。我们同得到这些资本家金钱和武器援助的高尔察克和邓尼金作斗争的例子,清楚地说明这种危险是存在的。
谁破坏大俄罗斯工农同乌克兰工农的团结一致和最紧密的联盟,谁就是在帮助高尔察克之流、邓尼金之流和各国资本家强盗们。
所以,我们大俄罗斯共产党人,对我们当中产生的一点点大俄罗斯民族主义的表现,都应当极其严格地加以追究,因为这种表现根本背离共产主义,会带来极大的害处,使我们和乌克兰同志之间发生分裂,从而有利于邓尼金和邓尼金匪帮。
所以,我们大俄罗斯共产党人在同乌克兰布尔什维克共产党人及斗争派发生意见分歧时,如果这些意见分歧涉及乌克兰的国家独立问题、乌克兰同俄罗斯联盟的形式问题,总之是涉及民族问题,我们就应该采取让步的态度。但是在无产阶级斗争、无产阶级专政、不允许同资产阶级妥协、不允许分散我们抵抗邓尼金的力量这样一些对各民族来说是共同的根本问题上,我们大家,无论大俄罗斯共产党人、乌克兰共产党人或任何其他民族的共产党人,都是不能让步、不能调和的。
战胜邓尼金,消灭邓尼金,使这样的进犯不再重演,这就是大俄罗斯工农和乌克兰工农的根本利益。这个斗争是长期而又艰苦的,因为全世界的资本家都在帮助邓尼金,而且将来还会帮助各种各样的邓尼金。
在这个长期而又艰苦的斗争中,我们大俄罗斯工人同乌克兰工人应当结成最紧密的联盟,因为孤军作战大概是不会胜利的。至于乌克兰同俄罗斯的国界如何划定,两国的相互关系采取何种形式,这都并不那么重要。在这方面可以而且应当让步;在这方面可以试一试采用各种各样的方法。工人和农民的事业,战胜资本主义的事业,是不会因此遭到毁灭的。
如果我们之间不能保持最紧密的联盟,共同反对邓尼金,反对我们两国的和一切国家的资本家和富农,资本家就能够摧毁和扼杀苏维埃乌克兰和苏维埃俄罗斯,就是说,劳动的事业一定会被葬送掉,多年都不能恢复。
各国资产阶级,各种小资产阶级政党,即联合资产阶级反对工人的“妥协主义”政党,最卖力地分裂各民族工人,煽起互不信任的心理,破坏工人紧密的国际联合和国际友爱。资产阶级如果得逞,工人事业就会失败。希望俄罗斯共产党人和乌克兰共产党人能够耐心地、坚定地、顽强地共同奋斗,粉碎任何资产阶级的民族主义阴谋,消除各种民族主义偏见,给全世界劳动者作出榜样,表明不同民族的工人和农民可以结成真正巩固的联盟,共同为建立苏维埃政权、消灭地主和资本家的压迫、建立世界苏维埃联邦共和国而斗争。尼·列宁
1919年12月28日
载于1920年1月4日《真理报》第3号和《全俄中央执行委员会消息报》第3号
译自《列宁全集》俄文第5版第40卷第41—47页注释:
[25]全乌克兰革命委员会即全乌克兰军事革命委员会,是乌克兰临时革命政权机关,根据乌克兰中央执行委员会和人民委员会1919年12月11日的决定建立。委员会主席是格·伊·彼得罗夫斯基,成员有弗·彼·扎东斯基、德·扎·曼努伊尔斯基以及斗争派代表和乌克兰左派社会革命党少数派代表各一名。委员会行使乌克兰中央执行委员会和人民委员会的职权,其任务是:大力协助红军彻底歼灭白卫军;消灭地主,废除地主土地占有制;在苏维埃乌克兰建立巩固的工农政权;在乌克兰的大部分领土解放后立即召开全乌克兰苏维埃第四次代表大会。——[47]。
[26]乌克兰斗争派共产党人即斗争派。
斗争派是乌克兰社会革命党的左派于1918年5月建立的小资产阶级民族主义政党,因该党中央机关报《斗争报》而得名。1919年3月,该党采用了乌克兰社会革命共产党(斗争派)这一名称,8月改称为乌克兰共产党(斗争派)。斗争派依靠民族主义知识分子,并寻求中农的支持。该党领导人有格·费·格林科、瓦·米·布拉基特内、亚·雅·舒姆斯基等。
列宁和共产党对斗争派采取灵活的策略,力求把追随斗争派的一部分劳动农民和斗争派中的优秀分子争取过来,为取消斗争派这一政党创造条件。
斗争派曾申请加入共产国际,并要求承认他们是乌克兰主要的共产党。1920年2月26日,共产国际执行委员会通过一项专门决定,建议斗争派解散自己的党,加入乌克兰共产党(布)。经过斗争派中央内部的激烈斗争,1920年3月20日全乌克兰斗争派代表会议通过了斗争派自行解散并与乌克兰共产党(布)合并的决议。斗争派成员以个别履行手续的方式被吸收进乌克兰共产党(布)。——[47]。
编辑于 2024-03-21 15:41・IP 属地四川查看全文>>
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没有(大部分时间),乌克兰是地区,不是国家,在1917年之前在这片土地上建立的许许多多的国家都没有用带“乌克兰”这个字眼名字的国家
不过苏联建立之前的乌克兰地区,倒是有德国傀儡彼得留拉正权和工人苏维埃正权使用了“乌克兰”作为国家的名字,后者后来同俄罗斯苏维埃一道加入了苏联,也可以说有(具体到这个问题)
发布于 2024-03-21 11:29・IP 属地新疆查看全文>>
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按问题的逻辑,那么民国前也没有中国这个国家。毕竟古代只有秦汉唐宋明这些国家,没有中国这个国号,甚至元清时汉人还沦为殖民地奴隶,比乌克兰人还惨。
可事实并非如此,乌克兰是古国基辅罗斯的直接继承者,正如现代中国是古代国家汉唐明的直接继承者一样,文化血缘都是一脉相承的。
而俄罗斯则是部分罗斯人和入侵者蒙古人的混血民族,他们的血统以被征服者罗斯人为主,但文化以征服者蒙古文化为主。
俄罗斯文化直接承袭蒙古文化,是蒙古金帐汗国的直接继承者,所以俄也被称为白色蒙古。
乌克兰是古国基辅罗斯的继承者,俄罗斯是蒙古金帐汗国的继承者,是世仇关系。
编辑于 2024-03-22 14:49・IP 属地安徽查看全文>>
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那是片难忘的地方