这是我在小说中设定的“税制改革”,请问有什么问题吗?
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所以不要键政,这是我见过的最黑暗的虚拟制度,没有之一。。。
逢灾不免。。。
那么我假设我是族长,我收税要收到五成以上!这已经是最善良的结果了,我要保证连灾三年我都要交得起税。
其次,族长有权没收其田。。。
这就是给了族长一个合理进行田产兼并的理由。
最后,如无意外,世袭罔替。。。
也就是官府给族长背书实行镇压管理。
这种条件下,荒旱即反,绝无幸免之理,哪怕风调雨顺,十年之内全族土地兼并完成,除少数族长亲族外,户户民不聊生。
这个设计,也就比还乡团稍微好一点点,好哪一点呢?好在也许族长还当自己是人。
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最近老是提醒这个问题有回答。。大家一致都在挤兑题主。。。
但是我去查了一些资料。。。他这个税制是存在的!
奥斯曼帝国,在最后一次国家改革之前,就是这样的税制。
奥斯曼帝国是一支很小的突厥民族逐步壮大建立起来的,在建立的过程中,他们采取的就是这样的税制,他们每征服一个部族,就要求部族每年定期或者不定期上缴大量的银币,作为交换,他们会给与族长贵族的称号和地位。(等价于题主的村长)。而且如果缴纳不足。。。他们就会把这个贵族处死,然后把整个部族成员卖给其他有银币的部族。
族长为了有足够的银币缴纳税收,只能大量出售粮食、人民、手工业品等,其中最重要的一条是让族人去当兵,这样就保证了奥斯曼帝国强大的中央和极端贫瘠的地方,而由于各部族之间难以形成足够强大的同盟,所以虽然一直以来叛乱不停,但是这个制度却保障了中央在不断对外征战的同时,也有足够的力量镇压内部的叛乱。
所以这个税制的核心是通过税收抽干各部族的所有余力,以及全族制裁下将各部族人民跟族长紧紧绑定的设计,仅仅是十分之一的税收是达不到这个效果的。
编辑于 2024-03-20 05:59・IP 属地山东查看全文>>
知乎用户 - 60 个点赞 👍
这个税制改革本身槽点很多,不过我觉得最好玩的一点还得是一堆回答抓着这个设计里最合理的部分喷。在古代,很多时候还真就是官府向族长(或者村长,保正等等中间人)征税,族长再向农民征税。
原因很简单,直接向农户征税成本太高了。就以清朝为例,晚清的时候一个县平均要管三十万到四十万人,但是衙门里有编制能吃皇粮的通常只有几十人。其他的人手,比如师爷,白役,书手等等都得靠县太爷自掏腰包。假设你是县太爷,你是选择养一支收税大军,还是干脆把这个活压给半官方的乡、里、保、甲和各类民间组织?不仅如此,抗战时日本人为了收税重新丈量了一遍华北的耕地,结果惊奇地发现各农村实际耕地面积要远远超出县衙账本上的数。说明县衙对底下的实际情况两眼一抹黑,即使想甩开中间人直接收税也无从下手,只能照着几百年前定下的惯例来收税。
至于族长/村长这一头,能混到这个位置的基本上都是十里八乡有头有脸的人物,居然还有人担心他们收不上来税?还想不想在本地混了?
反过来说族长/村长横征暴敛呢?也不太行,因为官僚系统无力触及农村使得族长/村长在多数情况下成为了事实上的统治者,在乡村管理,水利,祭祀,治安等事务上发挥影响力。作为事实上的统治者,这些乡村领袖从本村攫取利益,所以他的利益同他所处的农村高度绑定,需要对外保护本村,对抗盗匪,外村,政府等危及本地利益的势力。除此之外,他们也需要本村和宗族的支持以扩大其影响力。相对的,乡村领袖需要扶持贫苦分子,保护他们的利益以维持向心力。由此在乡村领袖和村民之间形成了微妙的平衡。
地主通过捐献财物以换取在本村事务上的主导权 为了“面子”,族长/村长也不可能无限制的压榨村民。 编辑于 2024-03-26 21:24・IP 属地北京查看全文>>
执伞者孙羽 - 56 个点赞 👍
变象包税制,烂中烂。
有两方面问题
第一,如何保证族长是“族长”?比如说张三家族连田万顷,把族长的名头按在一个没实权的人头上,过三年交不上税被抓进大牢再换一个。每三年献祭一个倒霉蛋就可以不交税,最后只会演变为世家不交一分税而平民莫名其妙成老赖。
第二,如何保证族长会交税?上面还只是世家小打小闹,万一有反心怎么办?我家族这么多财产养很多部曲保护自己很正常吧,臣现在有了财权多养几个家丁有什么不对,孤世代征税合并几块地怎么了,朕竟然要给伪朝交银子岂有此理。
发布于 2024-03-18 18:56・IP 属地湖北查看全文>>
隐身黑夜 - 46 个点赞 👍
请问你写的到底是哪部小说,我想去看看。
我就想看看这十七轮朝议是怎么写的,怎么就他妈的议出这么个玩意来了?
别的都先不说,就单说这个族长的实力越强,那他的社会地位、经济地位、政治地位就越高。
请问这是正常皇帝能容忍的政策?
这不是在鼓励那些心怀天下的族长合法搞兼并嘛?
一个拥有九千核心班底(同族)的族长,那他手下至少得有数万佃户、仆役吧?
他的占据的田地就得跨州连郡吧?
他治下的人口就得数以十万计吧?
他要是想继续兼并周边其他实力弱小的族长就跟玩一样吧?
你觉得他会继续窝在村子里当族长?
你觉得他会继续老老实实给你交税?
别说什么你可以再制定些什么政策去限制这样的大族族长,到这种程度事实上他已经是一个割据政权了,除非派兵镇压,真刀真枪打一场大家手底下见真章,否则你颁布的法律、政策在他面前都是狗屁。
关键是到时候有这样实力的族长肯定不止一个,一定是遍地开花。
割据的势力越多,你的实力就越弱,到时候你都未必打得过人家。
这时候野外突然有狐狸学人说话是很合理的吧?
这时候有人在地里挖出一个少只眼睛的石像也是很符合逻辑吧?
这时候道路上的孩子突然开始传唱一些莫名其妙的童谣也是一点都不奇怪的吧?
这时候他的手下觉得天气太冷了,趁着他睡着了给他披上件黄衣服也是完全说得过去的吧?
难道阁下是想做周天子吗?
关键是人家周天子分封好歹还讲究个叙功、叙亲呢,你这个政策倒好,就为省点收税的功夫,直接白给。
莫非阁下就是传说中的罗姆苏丹国?
编辑于 2024-03-21 04:04・IP 属地江西查看全文>>
魔法少女厄加特 - 19 个点赞 👍
我不想讨论这样征税有什么后果,我就想问问,题主你准备用什么手段来保证这一套能有效实施?
日本统治台湾时期也差不多是这样一套制度。但是日本人为了保证制度得到落实,把派出所修到了乡。驻所警察早期全是从本土来的,很晚才有警察学校毕业的台湾本地人。所有宗族(被容纳于于保甲制度下)的族长(保长)人选首先要经过派出所审查。即使在如此强力的控制下,日本殖民当局也只允许最多300户为一保,同一宗族的户口数如果超出300户就必须拆分。
任何对古代赋税制度的架空,首先考虑的都必须是古代政府的行政能力,否则你设定的任何“税制改革”,都毫无意义。
其登记在册的田骨税数额
这东西的真实性、实时性,才是古代农业税征收的最大的难点,我大明的修书圣手甚至能直接进中央后湖黄册库修改黄册。
发布于 2024-03-23 14:55・IP 属地重庆查看全文>>
gameboy - 2 个点赞 👍
笑点解析:十七轮朝议
刚刚把问题扔给gpt 它的回答很有情商
设定的税制改革中确实有几个值得注意的点:
1. 父死子继的世袭制:这种设置可能导致族长之位成为一种世俗的特权,从而加剧社会阶级固化。如果族长能力不足,这样的世袭可能会影响到整个族群的福祉。
2. 灾害不免税的规定:对于农户而言,遭遇自然灾害比如旱涝等就意味着减产或无法产出,如果此时仍要求缴纳相同的税额,将可能导致农户家庭的经济崩溃和生计困难。
3. 税负转移给族长:这种规定可能带来的一个问题是,族长需要承担更大的财务风险。尽管族长的职位世袭为其家族提供了稳定性,但如果多个世家同时面临无法缴税的窘境,可能会引发社会动荡和集体的不满。
4. 六年完税规定与罢免制度:设定连续六年未完税的族长会被罢免,可能促使族长更加重视税收,但这同时也可能导致族长逼迫所辖农户无论如何都要完成税款缴纳,可能会引发剥削和不公。
5. 新的族长推举方式:从族人推举新的族长可以视为一种民主元素,增加了制度的灵活性。然而,这样的转变如何在实际中操作,族人推举是否公平和有效则需要进一步会详细规定。
总的来说,这个税制改革在增加贵族责任感的同时,也可能带来新的社会问题。一个需要提前考虑的是,如何保证在家族世袭、兼顾紧急灾情、转移税负到族长的同时,不让这整个体系变得过于沉重,引起不必要的社会负担。在实施税制改革时,需要仔细斟酌各种可能的后果,为农户的权益、族长的责任以及税收的公平性与效率之间寻找平衡点。
编辑于 2024-03-19 21:00・IP 属地北京查看全文>>
酱菜罐头 - 2 个点赞 👍
这套制度只要实行个十来年,各族族长职位要么无人问津,要么成为地方诸侯
你这套东西和日本庄园经济非常类似,庄园代官负责征税,完成不了任务就会被罢免。想必你也知道,名义上国家的庄园最后变成了贵族的私产,逐步成为代官的私产最后成为庄园保安(也就是武士)的私产。
居然在信息不畅的年代试图给基层那么大的自主权,你这是送黄袍给人穿啊
发布于 2024-03-23 23:06・IP 属地江西查看全文>>
Harunobu - 1 个点赞 👍
1.你的社会背景是什么,或以哪个时空为蓝本架构?
2.族长代交的税是自己出钱还是要向田骨主征收?或族长和田骨主在政治、经济上和田骨主有什么关系?
3.总的来说就是日本的受领制。
发布于 2024-03-23 20:57・IP 属地浙江查看全文>>
低等游民 - 1 个点赞 👍
1、地方是否会赋予族长自治权或者用地方政权力量给族长撑腰,如果是,那么族长就有充足的动力和能力把全族的土地全部控制下来的,等于养了个土皇帝。如果不是,那么族长就有充足的动力选个背锅侠上去当组长,每年换个背锅侠,这样年年不用交税。而且你把地方政府的收税责任转移到了族长身上,地方政府也愿意分润点好处,不收税。
2、小农经济时代,对于偏远地区以钱代粮就是暴政。这个不用解释。
3、见官不跪、不动刑对于官府力量强势的地方有用,对于偏远地区没用。
4、族长后代伴读,这个对于有志于当官的家族有用,对于偏远地方的土司、乡村没用。因为本来文气不盛本来就不读书。
总结下来就是:对于富庶地区这么征税就是鼓励族长控制全族土地,当土皇帝。
对于偏远地区就是鼓励背锅侠当族长,年年逃税。
你认为的这个方法能巧妙的给族里穷人通过不交税的方式制衡族长。但事实上更可能发生的情况是促使族长直接控制全族土地,或者放弃族长之名。
编辑于 2024-03-20 15:09・IP 属地山东查看全文>>
知乎用户 - 0 个点赞 👍
你这个不是税制改革,而是直接把秦制给废了,退回分封制,王莽见了你都要说一句这样搞复古步子会不会太大了。
这个制度对于世家大族的优待可以说是绝无仅有。他们必须承担的义务只有土地税,仅仅只有税,没有任何“灵活掌握”的附加杂费,没有可以巧立名目的实物税。与义务对应的是,这套系统下官府出面,保证了:
-世族毫无悬念的统治地位,任何外来挑战者首先得过了官府这一关,
-垄断经济特权,只要经营得当支付税金肯定是够的,不够就加价,
-司法特权,既然官府无权对族长用刑,那么族长就可以用这个特权转变为对内的私刑权力。
知道我是什么感觉吗,题主你这一套手段,给灵感大王学去,陈家庄说不定会人人奋进把唐僧师徒外加南海观世音菩萨一起给收拾掉了,就为了保证这套制度能长治久安。
编辑于 2024-03-27 15:19・IP 属地江西查看全文>>
纸盒勇者 - 2 个点赞 👍
你把族长换成色目人,这就是臭名昭著大元朝的包税制。
没啥问题
只要你们这个王朝别搞大型水利基建,就不会挖出一只眼睛石人。
历史上对于这种玩意,已经有了非常明确的结果。你图啥?图自己统治不过百年?
这些族长纳税?他用自己田地收入纳税吗?简直就是逼良为贼
发布于 2024-03-19 00:16・IP 属地陕西查看全文>>
璠璠