如何看待乌合麒麟评价鸟山明离世「代表日本漫画的黄金时代落幕了」？
- 5 个点赞 👍被审核的答案
这种极端的粗糙利己主义分子他配评价鸟山先生？以这货吃惯了回旋镖的认知能力他懂什么叫日本漫画吗？
真是啥瓷都碰啊…
日漫的黄金时代落幕了？海贼王才刚完结多久啊…
一张嘴就是笑话…
编辑于 2024-03-10 07:58・IP 属地山东查看全文>>
久世英雄 - 28 个点赞 👍
现在jjxx这种人都能恰到米，多少有些幽默了。
知乎一讨论乌合麒麟，就开始对人不对事了，很符合我对某些人的刻板印象。
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哈基米 - 0 个点赞 👍
其实他说的这个话都不太重要，是在于他有了个热搜，相当于蹭热点，就像是在袁隆平爷爷去世的期间有一个明星利用袁隆平的热度来炒自己的热度，我觉得大家讨厌的可能是这种感觉，可是很多人都说不到点子上，并不是说他没有那个发言的权利，而是说他在借这个玩意儿来蹭热度，所以很多人很反感。
但是可能很多人都没有怎么关注娱乐圈的乱象，所以说不出为什么那么的反感，虽然这个人的热搜也不高，虽然才22，但是也是一眼就能望到的，而且知乎还为此还专门开了一个问题，这玩意不就是在蹭热度吗？
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zzzsh - 359 个点赞 👍
每次日本有什么作品伴随我们成长的人去世了，总会有这么一帮人跳出来，表示他生前这么厉害是因为他够「左」，然后想方设法证明他亲华、他各种观点都和我们宣传口径挨得上边——所以他值得我们怀念。
之后又会来一帮人刷点什么「君子生于小国非君子之过也」，好像他们「赏赐」了逝者「荣誉非国民」称号一般。
省省吧，省省吧，我们怀念他，是因为他的作品伴随了我们的童年，给我们带来了难得的轻松和快乐。
如果你也曾被他的作品感动，那么倒也不妨为这个伟大的漫画家驻足，感谢他给这个世界带来的美好。
如果不感兴趣，扭头就走也没什么。
灵堂卖片这种事少干，败德行。
发布于 2024-03-09 23:01・IP 属地天津真诚赞赏，手留余香还没有人赞赏，快来当第一个赞赏的人吧！查看全文>>
曹哲 - 331 个点赞 👍
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卢苇杭 - 304 个点赞 👍
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绳之以法 - 237 个点赞 👍
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章北海 - 237 个点赞 👍
我爱死查成分了。
一点开各位答主的主页。
嘿，以色列对，乌克兰棒，莫言值得尊敬，你国吃枣药丸，流浪地球垃圾，美国如梦似幻。
就跟流水线产品一样，整齐划一，好极了。
你们可比红卫兵们整齐划一信念坚定多了。
发布于 2024-03-10 14:42・IP 属地天津查看全文>>
左路游击 - 154 个点赞 👍
日本漫画的黄金时代现在才开始。
鸟山明的时代，能震撼他的只有迪斯尼和手冢治虫。而且鸟山明没有受过系统的美术教育，他是从小喜欢画画，中专读的设计学科。想画漫画只是因为想赚点烟钱。
而现在，日本几乎全民漫画家，从小学就开始接受绘画教育，看各种漫画。几乎人人都能画上几笔。日本动漫已经是世界重要文化之一，提起漫画，第一想起的就是日本。市面上几乎百花齐放，只有你想不到的题材，没有你看不到的漫画。
而从传播途径来说，鸟山明那个时代的漫画出版社是天，必须要抓住一个热门漫画家往死里薅，直到他江郎才尽为止。大部分漫画家是没有出头之日的。动画也类似，电视台是天，制作动漫只能越来越压榨下层的动漫制作公司。
但现在时代不同了，漫画作者哪怕只无法在杂志上出现，也可以在P 站、T 站等平台上发表，靠读者的打赏活下去。各种绘画软件更是大大降低了作者的难度（这点鸟山明在画完龙珠后开始学习用软件作画，赞口不绝）。
动画也有网飞、哔哩哔哩、迪斯尼等各种平台，只要被读者喜欢，它们愿意出钱做高质量的动画。已经到了百家争鸣的时代。
这点就像当初音未来出现，大大降低了作曲的难度，发售 5 年就有一万人用初音未来作曲，上传曲目突破 10w 首的事情，才涌现出了众多优秀作曲家的情况。
当然，现在的日本漫画早就不局限于日本国内了。全世界都可以第一时间接触到日本最新的漫画。
所以，你可以说，日本国内的漫画黄金时代落幕了，但世界范围的日本漫画黄金时代才刚刚开始。
编辑于 2024-03-09 15:29・IP 属地日本查看全文>>
排骨 - 140 个点赞 👍
这问题我之前发想法吐槽过，再说说延伸的想法，顺便吐槽一下评论区的各种观点。
乌合麒麟这话有毛病，不在于说日本漫画黄金时代落幕有什么问题，本来唱衰日本漫画的不乏日本从业者。而是结合他评论区言论，把舆论导向鸟山明死了，所以日本漫画家没人了，附带说什么左翼漫画家引领日本漫画走向辉煌，当下右翼作家当道，所以日本漫画尽是殖人思想，所以日本漫画不行。根本上是借用鸟山明的热度发表他的私货言论，并且观点不切实际，对日本漫画现状认知不足，令人耻笑。
去年松本零士去世，国内不少人说他是右翼作家，这位也是实打实引领日本漫画的经典人物，怎么就见得是左翼作家创造了日本漫画的黄金时代？没了政治倾向，技法和美术就没法进步了？有人画了一个大西瓜，难道还要仔细分析这西瓜是左还是右？总不能把西瓜画好的是左，画的不好的是右。我拿左翼画家的作品去给AI训练，所以我能练出一个左翼模型对吧。
鸟山明都已经半退休多少年，他与井上雄彦、富坚义博三巨头的时代早就被尾田一、岸本、久保所衔接。要严格说起来，他们的时代早已不在，与鸟山明逝世没有必然关系。要如此看重经典作家的影响，北条司、井上雄彦、高桥留美子、车田正美可都还在创作，怎么都不是没人了。我只能猜测乌合麒麟对日本漫画黄金时代的经典漫画家所知甚少。
鸟山明在《超》系列重启后时不时有参与制作，但程度不深，《超》系列的口碑也是毁誉参半，说难听点《超》的电影跟《名侦探柯南》电影差不多是恰烂钱，消费情怀的。这时也没见乌合麒麟跳出来说黄金时代完了，非得等鸟山明逝世再输出一波。
这里就形成一个悖论，既然你认为鸟山明影响深远，为什么不承认尾田荣一郎、岸本齐史等很好的继承了鸟山明的精神？你若是不承认晚辈漫画家继承了鸟山明的精神，言下之意是否想表达鸟山明的影响力不过如此，并没有带动日本漫画发展。
两个答案，请选择。顺便请乌合麒麟解释一下，既然现在日本漫画都是殖人思想，那么受左翼作家鸟山明影响而进行创作的晚辈们，何以会如此扭曲？
我很不理解有人在争议这个问题时，为什么会把观点引向用其他漫画家和鸟山明进行较量。你看看人家意大利画家卢西亚诺·达姆的作品，一幅画表达了鸟山明对当代漫画的影响，再看看乌合麒麟对此无法以作画进行表达，还依然夹带私货帮鸟山明把时代给终结了。晚辈作家根本不需要超越鸟山明，只需要维持火种的延续，并在各自的领域百花齐放，就没有落幕一说。
即使想要客观的分析日本漫画现状，解释当下与三四十年前的区别，鸟山明逝世与否都不是其中的关键，将两者强行联系起来无疑相当之离谱，既不尊重鸟山明，也不尊重继承鸟山明精神的其他作者。
编辑于 2024-03-10 11:27・IP 属地广西真诚赞赏，手留余香1 人已赞赏
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苏沉船 - 124 个点赞 👍
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大海里的针 - 97 个点赞 👍
其实，他们这条的本意估计是想抬高鸟山明的地位吧，以“黄金时代落幕”来表达鸟山明一人撑起了日本漫画的黄金时代，他去世了时代也就跟着落幕了。
但这个逻辑里有一个核心问题，就是不管鸟山明是不是一个人代表了一个时代，这事都不是你一个外国的晚辈有资格去定义的。
这就好像是公司里的某位领导退休了，然后你一个屁大点的晚辈新人跑台上去给领导的工作成果做定义，你配吗？你不觉得尬吗？你身边的同事会怎么想你？只会觉得你拎不清自己的地位吧？
更不要说还是在人家去世的时候了，典型的不合时宜。
编辑于 2024-03-10 06:06・IP 属地北京真诚赞赏，手留余香还没有人赞赏，快来当第一个赞赏的人吧！查看全文>>
画画的花噎菜 - 95 个点赞 👍
我寻思你们觉得乌合麒麟说得不对，不是应该举例日本漫画的近代人才和佳作来反驳吗？围绕乌合麒麟这个人起哄个啥？
按照你们的说法，我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利对吧，那他乌合麒麟画啥说啥不是他的自由吗？你觉得他说得不对你就说他哪哪不对呗，你说他不配说、轮不到他说，哦这下不誓死捍卫了是吧？
更何况日本漫画就是拉了啊，这又不是什么非得乌合麒麟来说的事，你非要说乌合麒麟在这件事上有啥问题，无非是他借鸟山明的死又提了一遍，撑死了也就是吃个人血馒头。那么问题又来了，他吃人血馒头跟他画歌颂画有啥关系？怎么全在骂他画歌颂画呢？
所以啊，你们哪有什么反抗强权客观批评言论自由啊，你们这不又一次现身说法了自己就是因信称义吗？那我看相比之下还是我们劳保粉红比较实在，我们就是因信称义，因为你是目田，所以我反对你。
编辑于 2024-03-12 15:01・IP 属地浙江查看全文>>
凯岩城永不陷落 - 87 个点赞 👍
灵堂碰瓷败阴德啊，
当然可能早就是负数了。
我只想说思想有多远就给我滚多远。
日本漫画在动漫圈子里是有黄金时代一说，但是主要评判标准是指三大少年漫画杂志的销量突飞猛进直至巅峰的那段时期。
那个时代其实就是非常标准的一个行业从无到有，从有到强的过程，所以到处充满了日新月异的变化，类似同期的电子游戏界和计算机行业一般。但是一个行业的周期是有极限的，发展完善之后再想要突破性进展难度远比前辈们大，
最典型的就是19世纪末20世纪初发现个新元素可能就能拿诺贝尔奖，但是现在你提出撞个新元素吧，直接没人鸟。
要说落幕的话，
黄金时代在日本经济、少子化等各种因素的影响下，早在上世纪90年代中期随着黄金三台柱（龙珠幽白灌篮）的连载完结就落幕了。
之后和月申宏的浪客剑心可以说是扶危济困、勤王保驾的功臣，靠着他才实现软着陆，顺滑到新一代台柱死火海的兴起，所以浪客剑心的业界地位是远超一般人想象的。
而死火海也已经是上个版本答案了，目前新一代的台柱还在寻找中，但是看看日本动漫在世界市场上的发展，以及新时代读者观众的口味越来越多元化，也许台柱这玩意本来就应该是要逝去的概念了。
发布于 2024-03-09 13:34・IP 属地广东查看全文>>
zero3rd - 75 个点赞 👍
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拉法耶特 - 75 个点赞 👍
前段时间我说，很多年轻人都是习惯于反建制的。
有的人认为不是这样，有的人认为这等于承认了敌人的渗透有效果因此不能说。
这两种看法我都不同意。
首先，从这个问题下的回答可以看出，反建制是相当大一部分年轻人的实际状态。
其次，你不直面问题，你怎么解决问题。
他们并不知道为什么反建制，也并不是真的叛国，但就只是认为反对体制、政府才对。
可以这样说，反对乌合麒麟的声音，明显超过了反对胡锡进。反对乌合麒麟的声音更加一致，远比反对胡锡进更加一致。
而二者的差异很明确，乌合麒麟干脆利落地反美反日、支持中国，胡锡进则显然令人怀疑其用心。
正常来说，乌合麒麟不应该遭到围攻，而胡锡进则应该受到很多人的质疑。
有意思的是，乌合麒麟并不是官方，而胡锡进是官方人员。结果乌合麒麟遭到了大量围攻，胡锡进却要好很多，虽然也被批判。
所以这种反对很清晰：
反对乌合麒麟的人，实际上是因为乌合麒麟非官方而又与官方存在客观上的合作才反对他的。
也就是说，他们实际上不敢明说而心里认同的观念，是将乌合麒麟视同中国官方的走狗。而有意思的是，网络水军指责小粉红，实际上也是说小粉红是中国官方的走狗。更加有意思的是，反对乌合麒麟的人，不乏有一些平时表现出小粉红倾向的人。这就构成了一个突出的矛盾。
因为按照中国文化来说，为自己的祖国而战，这叫为王前驱，是光荣的事情。
那么这种矛盾是如何出现的呢？
根源就在于反社会心态。
很多人对社会运行缺乏客观的了解。同时他们也不理解欧美水军的工作方式，因而也并不清楚他们到底要制造什么样的东西出来 。
欧美水军早些年经常刷一些冤假错案悲情案例，这些行为的核心目的，一是冲击国家权威，二就是制造愤世嫉俗的心态。
对待官方的合理态度，是正确运用体制，而从来不应该是盲目对抗。
人们应该认识到，公共管理机构是客观上必须存在的。那么既然如此，首要的问题就是如何与公共管理机构打交道，而不是说，因为公共管理机构不是专门为你一对一服务的，所以你就要以敌对态度去面对他。
这种求同存异的态度，在中国古代社会是非常普遍的。但是互联网常年累月受制于欧美水军，愤世嫉俗是网络常态。并且对于欧美水军来说，制造中国的官民对立是他们的基本目标。他们干了这么多年，别的东西不说，这一条是干得很成功的。只不过由于他们忙于干这些 ，忽略了自身国家建设，所以才不断遭到回旋镖打击，一再吃瘪。
这种反建制的心态就是实实在在的反社会心态。因为社会要存在，就必须有公共管理机构，就必然要有建制。
现在很流行一个所谓建制派的说法。其实这个说法本不应该存在。因为正常运行的社会都应该理解建制的意义。就算是革命党，也要在打破旧世界的同时建立新世界。而不能说打破就完事了。反建制一开始就不应该存在。
乌合麒麟遭到的攻击，以及相当一批网友对他的围攻，都是不合常理的。
这种反社会心态，适足以为敌人所利用。
或者可以这样说：
这是一个智商鉴定机。
编辑于 2024-03-10 18:28・IP 属地山东真诚赞赏，手留余香还没有人赞赏，快来当第一个赞赏的人吧！查看全文>>
风大 可稍息否 - 66 个点赞 👍
其实，这不是简单的“乌合麒麟水平差，地位低，所以没资格说”的问题。
如果是一个普通的读者这么说，并不会有什么争议。因为大家都觉得，读者本来就有权评价业界的情况。
如果是一个普通的从业者这么说，也未必会引起什么反感。毕竟类似的观点本来就比较流行，不乏宫崎骏这样的大佬提及。
但乌合麒麟是什么人呢？他代表了一类人，代表着“中国特色的建制派宣传”。公众对这类人本来就有所反感。人们喜欢日漫，一个重要原因就是：他们能从日漫中摆脱掉官方的束缚，不用面对各种审核的压力。
这种情况下，如果让他来说什么“日本漫画的黄金时代落幕了……”“鸟山明被喜欢是因为他是亲近中国…”，那就自然会引起人们的厌恶：“你又画出了什么东西？”，哦，“你画出的是一些宣传品啊”
“你个宣传口刷墙的，轮得到你来讲了吗？”
山中没了老虎，这是事实。这座山从此不复雄风，或许也是事实。什么狐、鼠、猫、鹿之流的感慨，都无伤大雅。哪怕从树上掉两滴露水，我们都能算作是真诚的眼泪。但我们实在不想看到一只猴子也跟着咋呼起来，何况所有人都闻过它身上的骚味。
编辑于 2024-03-12 19:59・IP 属地黑龙江查看全文>>
nameless orange - 62 个点赞 👍
早就说了，网上最喜欢扣人红小将帽子的这群人才是真正的小将余孽。
莫言袁腾飞高晓松这些人的劣迹全都可查，不容置疑，他们喊迫害文人，封建专制。
自己骂乌合麟麟的理由竟然只是因为乌合麟麟只画国外，不画国内就成了罪不容诛。
然后这群人还整天高喊自由，那请问乌合麟麟没有只画国外不画国内的自由么？
前几年是吴京战狼PTSD，这两年成乌合麟麟PTSD了。
咋地，你们是敏感体质啊？
一摸就原地翻白眼？
发布于 2024-03-13 11:51・IP 属地河南查看全文>>
乌克兰必胜 - 54 个点赞 👍
可以看看JUMP贴的鸟山明先生的悼词作者：
《海贼王》尾田荣一郎
《火影忍者》岸本齐史
《电影少女》桂正和
人什么时候该说人话，你心里有没有逼数？
不说这般僭越无礼，目前国内能说得上话，客观评价鸟山明和日漫市场的作者也不过如下三人：
《风云》马荣成
《火凤燎原》陈某
《镖人》许先哲
发布于 2024-03-09 19:13・IP 属地上海查看全文>>
余世盃 - 51 个点赞 👍
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正确记忆 - 48 个点赞 👍
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Rine - 43 个点赞 👍
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无事中人 - 39 个点赞 👍
看高赞，我还以为是乌合麒麟弄死了鸟山明，或者是乌合麒麟得意洋洋的宣布“鸟山明死的好，接下来是我乌合麒麟的时代啦”。
能通过简简单单一句话对乌合麒麟进行全方位无死角的人身攻击，隔着屏幕我都能看到几个高赞恨得咬牙切齿的情况。是他们有把柄落乌合麒麟手里了，还是被乌合麒麟戴绿帽子了？不然至于恨成这样吗
发布于 2024-03-12 19:27・IP 属地河南查看全文>>
卡布奇诺 - 34 个点赞 👍
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镀金 - 32 个点赞 👍
还是那句话，如何评价不重要。
日本那边有个人叫名叫高须克弥，日本右翼意见领袖，同时也是日本版的乌和麒麟，也经常画些与世界为敌的画作……
倒是想看看，把我们的乌和麒麟，和日本的那个乌和麒麟，通过物理或者是网络介质拴在一个笼子里，再在p站之类的网站上，上开一个画画以及键政竞赛，让他俩互相画画祖安……
这可不比斗蛐蛐有趣多了嘛。
发布于 2024-03-09 15:32・IP 属地四川查看全文>>
Block王 - 29 个点赞 👍
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张功耀 - 29 个点赞 👍
评论里很多人说，先不论对错，他就没资格评价。
评论个漫画家，也得要资格，啥资格？对文凭，职称有要求吗？
讨论问题不讨论对错，先要审问一下对方资历。
这世道。
发布于 2024-03-10 12:52・IP 属地陕西查看全文>>
成功研究 - 27 个点赞 👍
我也觉的日本漫画黄金时代落幕了，但这句话是真的扯。
现在日漫巅峰作品水准比黄金时代确实差远了，但在全球依旧是无敌的，就像是孙悟空没了，孙悟饭贝吉塔这些还活着，贝吉塔没了，孙悟天特兰克斯也不差，怎么说也不是还处于克林天津饭水平的中国漫画圈子可以碰瓷的。
国内最强的漫画我寻思也就是摸到日漫三流作品的水准，更何况他还不是什么画漫画的。
你要按照创作不创作来衡量，龙珠完结后老鸟基本上就不画了，这么算日漫黄金年代二十年前就差不多落幕了，龙珠完结以后老鸟只画一些设定了，基本上没有成体系作品了。
你要说黄金时代漫画家还画不画，那现在还在画的黄金时代漫画家还不少——荒木老贼还活的活蹦乱跳的，虽然他也六十多了。
你要说老一代漫画家有没有培养新人吧，这两年最著名的例子就是板垣巴留，人家女承父业画的已经声名四起了。
鸟山明的儿子鸟山佐助现在也是在制作动漫的。
落幕了我觉得没啥问题，现在日漫确实不如以前了，但不是这个时候拿这句话出来装的自己好像很懂漫画很装一样，看着人犯恶心。
尔曹身与名俱灭，不废江河万古流！
有人说一人之下，我认为这就是三流水平，如果你按照黄金时代的标准来评价，那么死神火影之类也就是二流水平，连他们作者自己都不敢去碰瓷龙珠，城市猎人这些作品。
日漫最巅峰的一流作品和创作者是能一根笔杆子影响全球文化领域的存在，不管我再不怎么喜欢小日本其他东西，这玩意真碰瓷不起。
包括日本自己现在也出不了一流作品和漫画家，二三流的还有一些，但也比国内好多了。
所以你说日漫黄金时代落幕没落幕，我觉得是，但我们国内有没有资格评价，我认为没资格，日本现在活跃的漫画家都没几个有资格的。
编辑于 2024-03-09 18:34・IP 属地陕西真诚赞赏，手留余香还没有人赞赏，快来当第一个赞赏的人吧！查看全文>>
框框框子 - 22 个点赞 👍
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散落世间的雪 - 18 个点赞 👍
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桔子酒店的关心
