为何看待b站乌鸦校尉「是谁毁掉了中国足球的根基」中,将中国足球的衰败主要归结于市场化青训?
【是谁毁掉了中国足球的根基?【乌鸦校尉】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/r43cKyW视频还举了德国青训费用全部政府支出为例子,想知道中国足球的衰弱...
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两年前的这个时候,普大帝发视频抨击列宁是乌克兰国父,声称要亲自教乌克兰什么是去康米主义化
然后这个校尉硬是能把普大帝的演讲裁巴裁巴把,把原意扭曲成“乌克兰去苏联化就是否定乌克兰的主权,所以普京要给乌克兰展示一下去康米化的后果”
把普大帝塑造成一个捍卫康米主义的好同志……
既然吃这碗饭了,那么就别指望这种类人群星们能做出啥有营养的东西了
编辑于 2024-02-28 17:52・IP 属地山东查看全文>>
莺歌婉转 - 86 个点赞 👍被审核的答案
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咪咪蒋 - 57 个点赞 👍
很喜欢爱国大V一句话:直到马督工讲到我的专业。
爱国专业的讲足球是这样的。
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大图书馆的幻影 - 600 个点赞 👍
德国青训政府出钱?这个校尉肯定是把德国足协当成德国政府了。他可能理解不了在德国一个拥有600万会员的组织居然是民间组织,不归政府管。
非但德国如此,世界绝大多数国家的足协都是民间组织。
发布于 2024-02-27 10:31・IP 属地北京查看全文>>
antidune - 465 个点赞 👍
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反方向的忠 - 351 个点赞 👍
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JohnYan - 244 个点赞 👍
无知的刻舟求剑观点,我再强调一遍,足球在红山口会议被踢出财政供养序列恰恰是上面的安排,足球圈内人是激烈反对的。
原因很简单,财政养这么多球员负担重,成绩又差。但凡中国足球自己争气点,86/90世界杯冲出亚洲,92年横下一条心打到巴塞罗那,上面根本不会动你中国足球。
而且职业化让多少球员吃的体满钵满?现在颠倒来赖职业化了?搞笑
你要恢复体工队,可以,问题谁来养?
当初体工队那么多小孩给你选,还有一个重要条件是非独生子女+高考录取率低。
非独,家里3-4个兄弟姐妹,绝大部分人考不上大学,作为家长当然巴不得给小孩送去少体校,家里少点闹腾,还有人管饭,踢得好还解决就业,你以为70/80年代家长傻么?这买卖当然划算了。
你现在又有多少家庭愿意把独生子女送到体校?
而且老国足意志品质是非常薄弱的,你想都是编制内吃财政饭的,我玩什么命啊,霍华德说体工队的时候,根本没有球员自己主动加练的,论资排辈,吃烟喝酒,这些你以为是职业化以后开始才有的?不都是体工队时期留下来的陋习。
恰恰是职业化改革以后,才开始有球员为了赚钱玩命练,不靠资历上位。
最后还有一个非常重要的事实很多忽略了,体工队的一大根基是业余少体校,但是这个体校在90年代前就被举国体制自己掐尖给霍霍的差不多了,所以根基其实从80年代就开始被破坏了,根本轮不到市场化青训来背锅
编辑于 2024-02-25 22:27・IP 属地爱尔兰查看全文>>
知乎用户8RazZd - 196 个点赞 👍
什么事都怪市场化,仿佛举国体制一入场就能搞定一切,问题是举国体制看得上足球么?
举国体制要的是什么?是花小钱装大逼,是猛堆资源在几个「小巧难女少」的项目上,快速堆出几个与世隔绝的体工队超人,在竞争不那么激烈的项目中猛拿金牌。
中国男足符合哪条了?
中国男足到底是因为被踢出举国体制才不出成绩,还是因为不出成绩才被踢出举国体制,他乌鸦校尉心里就没点数么?
没有庞大的足球人口,没有下课抱起足球就跑的足球少年,单靠体工队教练挑苗子训练中国特色freak show,能出个屁成绩啊?
发布于 2024-02-27 13:22・IP 属地天津真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
曹哲 - 166 个点赞 👍
一部分前三十年叶公的普遍特征,就是喜欢喊“一切责任都在资产阶级市场化”+“集体专政军事化解决一切问题”,但一旦军事化集体管理这条龙真游到自己身边了,第一个哭鼻子的也往往是他。
发布于 2024-02-27 10:13・IP 属地广东查看全文>>
曾几何 - 156 个点赞 👍
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梅莉 - 134 个点赞 👍
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加速 - 80 个点赞 👍
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nemo2142 - 50 个点赞 👍
别闹了好么,中国足球拉胯怪谁都可以,就是怪不到“市场化青训”的头上。不市场化的话那帮人能玩的更花。
市场化了起码还给别人提供了一个比较简单的选择:拿钱开路。
发布于 2024-02-26 14:21・IP 属地陕西查看全文>>
抠脚老大爷 - 47 个点赞 👍
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理塘大公尼古丁真 - 39 个点赞 👍
真不行。
抛开体工队模式训练水平低下等软问题。
首先国家培养,国家青训的经济账算下来,就顶不住。
众所周知,足球不在体制内,体育总局直属部门也没有足球的相关部门,只能从体育总局其他运动项目来了解一下花费。
比如体制内的乒乓球羽毛球,乒羽中心的预算表里,青少年体育梯队建设,花费财政拨款1109.6万元,培训人数128人。
比如篮球管理中心,开展竞训营,增强青少年的热爱,培训1500人,财政拨款1582.88万元;
比如网球管理中心,举办赛事和夏令营,财政拨款784.4万,培训人数1500人。
假设就按这么花钱(不准确只能算个大概),国家掏腰包来青训:
1、对标日本校园联赛,有过报道高中组有16万人,假设小学初中和大学都是这个量级,大概就有80万+人,如果按照篮球搞增强青少年对足球的热爱,促进健康的竞训营标准,培养这个数量级的运动员,人均每年财政拨款1.13万的培养费用,那么开销每年也要90多亿;
而且日本的职业梯队和校园联赛,又是两条不一样的发展路线,成为职业球员的只有一半是来自校园联赛。
2、职业梯队数据未知,假设以10万计,按乒羽中心梯队人均8.67万每年的培养费用来计算,也得近90亿;
达到日韩的水平,国家青训开销就奔着200亿去了,还有国家队训练、备战经费等开销。
而国家体育总局,一年算上国家队,行政等等的其他开销,财政拨款总共38.48亿。
在单人冷门项目花小钱就能培养出马龙这样单项的GOAT,弱项找谷爱凌这样的归化也能快速出成绩,微博热搜拉满。而足球再怎么说,最少也得培养出23人大名单具备世界级洲际级实力的球员,才能在世界杯小组赛露个脸。
花200亿,有个日韩水平世界杯32强-16强水平的国家队,和花40亿,几十枚金牌,热搜不断,内宣的爱国教育作用拉满。
这一比较,国家在单人项目花钱“造星”的性价比要高得多,反正内宣面对的大部分老百姓只看金牌升国旗,是什么项目不重要。
所以,足球不是因为成绩不好而被踢出体制内(垒球棒球啥成绩没有体制内好赖几千万一年拨款养着,女足竞争小也可以养着),而是男子足球项目如果要以体制内的方式出成绩太花钱所以被踢出体制内。
编辑于 2024-02-26 11:38・IP 属地广西查看全文>>
Sonic - 39 个点赞 👍
接了组织的任务,顺便恰流量大米罢了,当个乐子人看看就好,不必太认真。
足球搞不好正是市场化不彻底导致的,官督商办本质还是官办。
但说来挺讽刺,足球应该是国内传统竞技运动里面市场化程度最高的了,CBA都要靠后站。
最近各行各业要求上线怀旧服的呼声越来越高了。其实我觉得也挺好,是需要让这群幻想家们真正感受一下“多么痛的领悟”,才明白今天生活的来之不易。毕竟大白米饭吃了这么多年,早就腻了,也该啃啃树皮促进一下消化了。
大不了大家一起玩怀旧服嘛,咱有关系也饿不着,没关系的小将们就不知道会不会饿肚子喽。
编辑于 2024-02-27 03:40・IP 属地四川查看全文>>
在下华山令狐冲 - 36 个点赞 👍
他没搞清楚一个问题,是国家需要足球市场化,给其他项目挣钱,而不是留在体制里和其他项目一样烧钱
凡是鼓吹回到体工队时代的人,有一个算一个,都应该问他们一句,钱从哪来?是他愿意重启房地产价格疯涨,还是他愿意提高税率,还是他愿意交什么新的税种?
只有这三条路,别无他法
发布于 2024-02-25 15:05・IP 属地上海查看全文>>
闻人飘蓬 - 32 个点赞 👍
又是一个没有社会环境常识的
当年是体总主动把足球踢出专业队的 因为足球浪费钱 又拿不到奥运奖牌
想回归体工队的计划粉丝 可以问问体总愿意出这个钱的?
而且体工队下足球的基础是什么
北京 上海 青岛 武汉 长春 沈阳等大城市国企工人厂矿子弟(和很多人想象的不一样 和其他运动不一样,就算计划时代踢球的也没几个穷人)
高考录取率低 踢球 踢的好进体工队 拿编制补贴 有分房
没踢出来照样回去当工人 各个企业有厂队 去帮老国企厂队踢球
而且老国企时代 大家有充分的场地 青训时候是一起长大的 可以培养团队精神
现在高层鸽子笼 不说兜底了。连兴趣都没有地方了
举个例子好了 2002年国足对巴西这场比赛首发
门将 江津 上海人
后卫
徐云龙 北京人
杜威 郑州人
李玮锋 长春人
吴承瑛 上海人
中场
李铁 沈阳人
肇俊哲 沈阳人
李霄鹏 青岛人
马明宇 重庆人
前锋
祁红 上海人
不可说 青岛人
几乎全是1980年代全国GDP前15的大城市出生的
唯一差一点的杜威还是个体二代。
按当时阶级划分 02国足全是当年全国排名前20%家庭出身的
换今天 北京上海中产会去踢球?
发布于 2024-02-26 14:11・IP 属地上海查看全文>>
星落风起 - 31 个点赞 👍
纯属刻舟求剑了
之前体工队的时候,足球水平在亚洲比较强,所以应该体工队
现在职业联赛,足球水平在亚洲比较次,所以不应该职业联赛
问题是你踢的是同一批人吗?
这次亚洲杯看下来,最大的体验就是亚洲各个球队都取得了巨大的进步。一方面除了传统日韩沙伊澳五大世界杯常客以外,卡塔尔乌兹约旦伊拉克这些二流实力大幅提升,已经和五大亚洲一流掰手腕;另一方面,泰国、越南、印尼、中国香港这些过往意义上的鱼腩实力进步明显,在个人能力还是不足的情况下,通过清晰的战术和有效的执行力,具备了能和二流甚至一流球队一战的能力。而中国队则被两面夹击,一方面被二流强队拉开差距,掉出了亚洲二流的行列,另一方面被鱼腩球队追赶,失去了面对泰国、越南这些球队的绝对优势,显得十分狼狈
造成中国足球如此难看的原因其实并不在于自己退步了多少,更多的在于比别的国家跑得慢了,大家都在往前跑,你跑得慢那就是退步
那既然是别的国家能够在足球上快速发展,他们靠的是什么呢?
答案还是联赛
2023年亚冠,中超冠军上海海港被泰国球队巴吞联击败,无缘亚冠正赛。而在亚冠小组赛中,曼谷联、柔佛新山(马来西亚)、河内这种这些东南亚球队也摆脱了以往送分童子的印象,能够拿到一些分数。东南亚国家联赛的成长是有目共睹的。在本国联赛搞好的基础上,还可以登陆实力更强的联赛,搭建起跳板,一层层进入世界足球的体系中
而我们的联赛,问题就出在完全在世界足球循环的体系之外了,甚至不足以被称为一个真正的足球联赛。于内,足球联赛是国家队的蓄水池,一旦有大型比赛,联赛就要无条件让步,甚至会拔苗助长,出台让人啼笑皆非的规定来适配对应的大赛周期。于外,足球联赛是野心家追逐名利的舞台,之前经济景气,地产经济高歌猛进,大量地产企业入主足球,把球队当大型广告牌、宣传部,甚至是公关小姐,就连搞传销的都想借足球登堂入室。现在地产不景气,金主就把球队当臭狗屎,宁可解散也要扔掉跑路。2020年中超冠军江苏苏宁第二年就地解散,2019年中超16队目前已退出9队,一地鸡毛的就是中国的足球联赛
造成中国足球这个样子的,请问是因为市场化还是因为还不够市场化?
如果是真正的市场化足球,整个中国足球、中超联赛其实都应该是世界足球体系下一个巨大的青训营,挖掘有潜力的球员,为他们提供符合球市和竞技水平的报酬。在这个大青训营里面表现优异的球员,得到去欧洲次级联赛的机会,在更大的舞台上追逐梦想,然后这里面更加优秀的球员能站上五大联赛的场地,收获更高的收入和更多的目光。
如果是只有市场化之名而无市场化之实,又要市场化的声色犬马,又要体制化的说一不二想管谁管谁,那结局就是现在中国足球的一地鸡毛
如果是完全的体制化,那有位答主说的对,凭什么让不看球、不喜欢球的人出钱养球队呢?况且,现在足球已经高度市场化,你一个国家关起门来搞足球,你的人力、财力加起来,比得过全世界如同精密机器一样运转的职业足球体系吗?
对了,在写这篇回答的前一天,中国男篮亚洲杯预选赛不敌日本,一根树上开不出两朵花,大意如此
编辑于 2024-02-26 12:21・IP 属地上海查看全文>>
九怪木木田 - 27 个点赞 👍
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大海里的针 - 26 个点赞 👍
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大金猪 - 25 个点赞 👍
中国体育的集体堕落,根本原因是贪得无厌的腐败,从管理官员到教练到队员到裁判,这中间任何一个环节没有任何一个人是干净的,甚至是一层比一层黑,一层比一层贪!
注意,这个重度贪污腐败包括所有体育项目,不仅仅是足球。
会有许多网友举例,阿根廷等国家更贪更烂,人家的照样能踢出成绩。
那是因为别国再贪再烂还保留了一条底线:让成绩好的运动员上场。
中国体育是烂到,谁不要脸就安排谁上场!完全是领导的意思!谁都管不着!
体育比赛只有一条真理:
只要你让成绩好的运动员上场,名次基本都不会太差,而违反这条的国家,都是腐败到根底造成的!
这个道理是如此简单,以至于有人看见都不敢说真相。
发布于 2024-02-27 11:57・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
石二郎 - 23 个点赞 👍
市场化就是谁爱看球谁花钱。
体制化就是不管你看不看球,你都得花钱。许多人一说体制化,就感觉和自己没啥关系似的,钱不是凭空变出来的,财政支付的钱就是现在我们的交的税收支付的。
许多人动辄青训如何如何,好的青训必须有好的青训机构、好的教练、好的设备、好的赛事组织,这些都得花钱,你给人一个教练一月几千,这点钱,人家好球员凭啥给你当教练。所以青训就是需要解决钱在哪里来的问题。
从财政支付里,说句实在的,凭啥人家不看球的要给你看球的培养人呢。
那么钱只能市场中来,职业联赛肯定首当其冲,因为青训球员作为产品,职业俱乐部是最直接的买家,这就是一个是市场。
职业联赛通过卖票、版权、广告、周边获得收入,然后为了自己的新老更替去买青训球员,孩子们因为对足球的热爱以及足球能够赚钱的原因选择这项运动,为什么我们现在的青训质量不高呢?
是因为源头的职业联赛就不赚钱,以往是通过冠名权老板们拿球队给自己产业做广告,老板也舍得投钱打广告,当然这种广告模式并不健康,老板们目的是给自己做广告,有钱不如买大牌,青训太难,但是呢,总归那种模式还能维持,现在好了,自己的产业广告不让做了,但是版权、球队广告、周边自己又说了不算,可不就纯赔钱吗?工资都发不下来,拿啥去反哺青训?
所以,问题的核心在于钱的来源出了问题,被人掐住了脖子,什么时候联赛的运营权让位给俱乐部了,什么时候这个足球产业大循环就建立起来了,青训的问题也就迎刃而解了。
青训是末,不是本。别搞错了。
发布于 2024-02-25 20:11・IP 属地山东查看全文>>
王大定 - 20 个点赞 👍
大清不行,不是满清执政者不行,而是洋务派资本不行!
所以只要清理洋务派,满清八旗专政管一切,必然能将大清建成发达国家!
没有洋务派的时候,大清不是打败了准噶尔和大小金川土司吗?
由此得出,大清只要消灭了洋务派,大清必然又会成为强国!必然就可以打败英法日俄!
放在足球上,就如乌鸦校尉所言,中国足球不行,不是足协不行,而是市场化不行!哈哈哈哈哈哈哈
编辑于 2024-02-28 18:39・IP 属地辽宁查看全文>>
钟国仁 - 20 个点赞 👍
看到“将中国足球的衰败主要归结于市场化青训”这段,基本已经没必要看下去了。
看到是B站出来的,更确定什么成分。
外国足球成功国家的青训,都有俱乐部的参与,其俱乐部的青训是所有青训的基础,怎么不见这些国家足球毁掉呢??
发布于 2024-02-26 14:06・IP 属地广东查看全文>>
定序王子 - 4 个点赞 👍
大家的选择而已。
假如你有一个足球天赋异禀的孩子,你让孩子第一选择是什么?
考公?读研?学个计算机然后去大厂?等等这些选择之中,让孩子去体校踢足球肯定是排在最末端的选择。
也许中国很多潜在的C罗,那瓦尔,梅西,等等天赋的苗子,最终都不可能走到体校,也不可能跟你青训去。你从源头上就吸引不来那些优秀的孩子。
其实美国的NCAA和NBA这种商业联赛就已经解决了这个问题,每年的大学生对抗赛,然后根据天赋选秀,选上NBA职业篮球就能至少拿两年保底的合同。两年全额保障,至少到手几十上百万美元,这样的诱惑下,参与度自然高很多。
所以现在的问题恰恰是市场化程度不够,你们上层靠着足球大捞特捞的时候,怎么没想到,把这些利润分点出来,给这些底层球员一个基本的保障?球员的平均青春很短的,大概平均只能服役4-6年。这点时间给够他一个至少能一辈子温饱小康水平活下去的钱,重赏之下还怕没有人才涌现?
发布于 2024-02-26 11:50・IP 属地江苏查看全文>>
火车头传 - 4 个点赞 👍
一定程度上是对的。
如果市场化青训=开足球学校,并且靠学费实现盈利
那这就是死路一条,会毁掉青训。
这个结论完全正确,我完全赞同。
但“市场化青训”必须是开学校挣学费吗?
职业俱乐部依靠自身资金开办足球学校,并且免费招生训练。这是市场化,还是非市场化呢?
再说,非市场化青训,就必须让国家来开体制内的体校吗?
一群足球爱好者,搞个非营利组织,每人出点钱,请个教练免费教小孩子踢球。孩子长大了就组队去比赛,这些人继续交会费支持给他们发工资。
也许你说这种想法太浪漫,太不现实——哪里不现实了?会员制俱乐部大致上就是这么一回事,皇马,巴萨,博卡,河床,这些世界闻名的足球俱乐部都是非营利性会员组织。
总之,足球要有竞争力,青训要免费,或者接近于免费。
靠收学费维持的青训产业,一定完蛋。不止在中国,在世界各国都一样。
至于这笔钱谁负担,可以有多种办法,根据具体情况可以进行探索,绝对不是只有政府出钱这一条路(当然,其他路在中国能不能走通就是另一个话题了……)。
发布于 2024-02-28 17:33・IP 属地上海查看全文>>
胡不为 - 3 个点赞 👍
本来我是不知道乌鸦校尉的,但是我读硕士时一个最要好的同学是乌鸦校尉粉丝,让我对这位有了一定了解。
乌鸦校尉和现在许多“爱国”大V一样,看准了政治风向,张嘴闭嘴夸苏联模式,反对改革开放,只要出现社会问题都推给市场和资本就完事了,没出问题那都是官老爷们的英明领导。
这样一个投机分子说足球不行都怪市场化青训,反倒让我觉得市场化青训是个好东西。至少市场化青训会暴露出青训中的问题,原来的体工队模式反而是最容易被官老爷捂盖子的。
编辑于 2024-02-26 20:57・IP 属地辽宁查看全文>>
路灯高挂网评员 - 3 个点赞 👍
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圣青木的狗 - 2 个点赞 👍
Despite COVID-related challenges, recent data indicates that the overall U.S. fitness industry participation rates reached 21.8%, the highest in its history.
BOSTON, MA—June 20, 2022—More than one out of five Americans belonged to a health club or studio in 2021, totaling 66.5 million consumers ages 6 years and older.
他们是肥逼也好不是肥逼也好,有超过20%的美国人以付费会员方式成为了某个或者某几个健身房/运动组织的会员。
5.06 percent
In 2022, 5.06 percent of people living in China were members of fitness clubs.
我们这个比例刚过1/20.
无论啥加班多啥社会不讲这个啥我就不爱blabla的理由,国民的运动参与率就是低。
包括网民天天吹的国球(乒羽),别说坐满了体育馆看联赛,帮人商业广告回本都没有。
整个体育产业,从人员训练到装备研发生产到场馆运营,不做金融和房地产那就是挣不到钱。
之前鸿星尔克大销售的时候你们抢购的运动服为了运动穿过几水啊,(笑
社会氛围还是“啊,你XX以前练体育去了还没练进体制内?现在发现就一初中文凭找不到工作,那你活该去扛大包累死啊”的类科摩罗。
那针对热门运动搞啥体系都是白扯(笑
找点商业热度低的项目玩意下伟哥,养个运动牛子出来满足民族自尊心就得了
再不行给领导找几个不知道是哪国人的谷佣兵(笑
另,超长时间集训、军训以及军事化管理这仨不要说不是特效药,连鸡蛋清拌土豆泥号称大力丸都算不上的玩意越早扔掉越对脑子好。
编辑于 2024-02-26 15:20・IP 属地北京查看全文>>
死螳螂