NASA 被曝不顾合作禁令,申请研究中国月壤样本,因「有独特价值」,对此如何评价?
(观察者网讯)美国国会一纸旨在禁止中美两国间太空合作的“沃尔夫条款”(Wolf Amendment),曾经满含着美国试图围堵中国航天科技业发展的“恶意”,如今则...
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这也能叫“美国抛来了橄榄枝”??
就像是美国在公园门口写着“中国人与狗不得入内”,今天临时拿个纸条把“中国人”给遮了一下,一问为啥,原来是“需要中国人临时进来除个草”。
然后有些人就激动了,“美国拿出了诚意”,认为我们一定要抓住这次机会,进园子认真帮美国人除草,并且今后要多多表达“愿意除草”“愿意浇水”“愿意维护公园设施”等意愿,争取让美国隔三差五就把牌子上的“中国人”遮一遮,这样我们脸上有光!
贱不贱啊。
补充说明:要分析要讨论都可以,为了利益为了大局有的时候也可以让步。但某些人假借理性客观分析的名义,夹带“美国展现了诚意”“美国抛来了橄榄枝”“中国一定会抓住这次机会”等私货,硬生生塑造出一副“美国在地上吐口唾沫中国人都要急吼吼跪下来舔”的画面,真是性质极为恶劣,着实被恶心到了。
编辑于 2023-12-02 15:35・IP 属地日本查看全文>>
黒葉 - 281 个点赞 👍被审核的答案
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不想上吊王承恩 - 6 个点赞 👍被审核的答案
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生若夏花 - 4 个点赞 👍被审核的答案
作为小英心里最柔软的一块,2300万台湾人恳求NASA能够保持民主世界的骨气,不要为了一己私利,向大陆低下高贵的头颅!众所周知,台湾航天技术世界领先,大陆发射的首颗火星探测器T(ai)W(an)一号就是明证,可以说没有台湾的技术支援,大陆的航天寸步难行!台湾愿意马上超前部署,拨款2300亿新台币进行月壤采集,相信很快就可以为美国无偿提供材料,拜托拜登总统千万不要批准NASA的申请,2300万台湾人永远和您站在一起!
发布于 2023-12-02 01:10・IP 属地广东查看全文>>
加勒比海警 - 1 个点赞 👍被审核的答案
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Slzftty - 0 个点赞 👍
就是自己手上没有的东西,才觉得别人的才香。要是美国有月背土壤,能搭理中国才怪呢。
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东方涵 - 0 个点赞 👍
这是一个改善中美关系,加强科技合作进步的好机会,也可以在美国反华顽固派里打开一个突破口,科学无国界,中美携手,进步我有!
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望着天空的男孩 - 0 个点赞 👍
可以申请啊,但是审核的时候估计会被驳回吧
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犬走椛 - 1186 个点赞 👍
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文墨恩仇 - 867 个点赞 👍
记者:明明美国有那么多的月壤,为什么还要申请中国的月壤来研究?
NASA发言人:因为它有独特的价值。
记者:那请问它有什么独特的价值?
NASA发言人:我们可以用它来验证我们的月壤里面,哪些是真的,哪些实际上是来自于亚利桑那州的沙漠。
一个牛仔跟女朋友酩酊大醉以后鬼混了一整夜,又是哈草又是飙车,折腾了整整一晚上才昏死过去,第二天中午的烈日晒在光屁股上才醒来。
醒来的时候旁边站着穿着宇航服的两个NASA宇航员,后面还有一群摄影师。
女朋友怒不可遏,抡起巴掌就给了他一个大耳光,“天呐Mike,你昨晚把车开到月球来了!”
NASA宣布申请与中国合作研究月壤以后,拜登总统又宣布了一项新的禁令。新闻发布会上有记者问道,“尊敬的总统先生,您明知对中国的禁令制裁不会有任何效果,最终还是要选择跟中国合作,却还是要宣布新的禁令,这是为什么呢?您看,NASA都不得不跟中国合作了。”
拜登脸上浮现出难以名状的表情,皱着眉头哆嗦了好一会儿,屋子里漂浮着一股难闻的味道,过了好久总统才开口说道:
“以前的我不知道,但是这个,absolutely a big one。”
NASA与中国航天在登月上你追我赶,先后发射了自己的登月飞船,在地月转移轨道上并驾齐驱。
美国宇航员看到自己的飞船领先一步,非常高兴,兴奋地对同伴说,“嘿,Wilson,我估计我们会先到达月球!”
他同伴很冷静,“Tom,我觉得你先不要兴奋,我们的飞船可是埃隆.马斯克制造的。”
Tom不解的问道,“那又怎么样?”
Wilson说,“只有老天爷知道它能不能刹得住车。”
月球背面一个环形山内部地下有个秘密外星人基地,两个外星人在此值守监视地球。
其中一个忧心忡忡的说,“地球上现在有美国、中国、俄罗斯、印度还有日本都有自己的探月计划,我们恐怕用不了多久就会暴露了!”
另一个外星人说,“放心吧,他们大部分是闹着玩的,这里面只有中国能够真的办到。”
刚才那个外星人怒吼道:“我担心的就是这个!”
发布于 2023-12-02 09:58・IP 属地四川查看全文>>
龙牙 - 759 个点赞 👍
这里
中国西北大戈壁上的某处。
被称为中国最像月球表面的地方。
从这里挖一些土,给NASA送去。
土里面加一些细菌等微生物。再加一些化工成品的粉末。
就让他们研究去。
等他们宣布发现地外生命,甚至可能发现智慧文明的时候。
我们再告诉他拿错样品了。
他们要是生气,我们就说这是为了保护NASA免受美国政府制裁的无奈之举。
发布于 2023-12-01 22:39・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
信息对抗 - 692 个点赞 👍
我还是喜欢你们桀骜不驯的样子。。。
当年美国的阿波罗计划总共带回来380多公斤月壤,约合380000克。后来美国方面给了中国1克月壤,也就是38万分之一。
中国就靠这0.5克月壤对月球展开了研究,为什么是0.5克呢?因为这点月壤不能全部拿来研究,要留一半用来参观展览等作用。
这就是一分钱掰成两半花。。。。
而与之形成鲜明对比的是,美国国内各大研究机构以及学校都分到了重量不等的月壤,而且远超中国的1克的数量。
当然这种事不能强求,别人愿意给就不能嫌少,因此建议我方也回赠美国1克月壤,让他们也感受一下一分钱掰成两半花的感觉。。。。
编辑于 2023-12-02 21:55・IP 属地山东查看全文>>
长桥卧波 - 575 个点赞 👍
首先最重要也是很多人忽视的一点,美国这次想参与的是“第七批月球样品借用申请”,即这一批样本在研究完成后是需要归还的,因此美国无法永远获得任何一点的嫦娥五号样品。
月球样品借用和返还流程 由于嫦娥五号的样品采集自吕姆克山附近的年轻地质单元,样品寿命比冷战时期获得的样品要低8亿年左右。这一时期被认为月球已经没有活跃的岩浆活动,如何产生如此低寿命的月球岩石是一个目前未解决的问题。因此,嫦娥五号采回的月球样品具有非常高的科研价值。
美国的行星地质学家自从嫦娥五号着陆地球开始,就对这一份样品保持了很强的好奇,并督促NASA与中国达成某些协议以获得研究样本的机会。但这一时期的NASA局长刚好是一位冷战思维入脑的纯政客Nelson,他在公开场合上不断贬低中国航天,譬如“中国空间站基本都是抄袭的”“中国与美国不能航天合作责任全在中方”等等,将中国与美国目前的航天关系比作冷战竞争,同时对月壤合作主要的方式是PUA:“中国如果想和美国合作的话,必须主动赠送月壤”等等。在这样英明神武的局长领导下,月壤合作不说是情投意合吧,至少也是鸡同鸭讲。
即使到这一次,美国只不过是自己免除了自己的禁令,允许其研究者申请嫦娥五号样本。但同时严格限制合作边界,并没有同等向中国研究者提供诸如申请冥王号小行星样本的机会。这样的行为,诚意是基本没有的。
有些人可能会提到上世纪美国赠与中国的1克月壤,说要还礼1克。首先抛开中美蜜月期和现在这天差地别的两国关系,单纯从样品价值上来说也是不合理的。
首先,嫦娥五号和冷战时期的采样样品一样,对样品分为科研样品、展示样品、保存样品等等。科研样品是短期内会进行研究的样品,在不研究的时候会进行最高规格的保护;保存样品是保存留给后人进行研究的样品,同样进行最高规格的保护,随时间逐步解封;展示样品就是挑选出来价值相对较低的样品,主要目的是进行博物馆展示等,保存级别较低,月壤的部分理化性质可能已经被破坏或污染。
国博展示的月壤就是一份“展示样品” 上世纪美国赠与中国的1克月壤正是展示样品,保存条件不高,已经没有很高的科研价值。因此哪怕使用类似的形式“赠与”美国,也应该送一份展示样品而非科研样品,赠送科研样品是完全不合适的。
最后回到科研样品上,如果NASA真的想永久获得一份科研级别的嫦娥五号样本,那么至少应该拿出相当价值的科研样本来进行交换,或是给出极高的合作诚意。目前,嫦娥五号的科研级样本是赠与了法国和俄罗斯各1.5克,本身中法和中俄的航天合作就已经持续了很久,有相当高的合作基础;并且在此基础上,法国提供载荷参与后续的中国探月任务,俄罗斯回赠了1.5克来自Luna-24的科研级月球样本。NASA如果想获得相似的样本,那么至少也应拿出相似的合作诚意。
反正总结的话,NASA这波无非就是自己免除了自己的禁令,允许美国的研究者向中国提供研究申请。到底能不能通过,那么至少也得看美国的研究方案的科学性够不够高了。
发布于 2023-12-02 11:23・IP 属地北京查看全文>>
DF-express - 571 个点赞 👍
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Andy - 567 个点赞 👍
我知道你们在暗示什么,不就是想说美国登月造假吗?
可惜恰恰相反,美国虽然带回了382公斤的月壤,但是看到中国航天从月球采回了1.7公斤,还是忍不住多次要求分享,这说明啥?
当然说明了“科学是无国界的!”
简直细思极恐呀铁子们,当年中国的科学们家拿到美国赠送的1克月壤后,先后发表了14篇论文,甚至还有一位学地理的,被媒体吹成“后羿岳父”。所以这东西简直对评职称得大奖太关键了,万万假不得呀!
关于造假这事,我国的学术界是坚决否定认,据说他们有一套严谨的逻辑能证明此事绝对保真。
这个逻辑是什么呢?
就是他们曾经亲自问过美国人:很多人质疑美国登月造假,你们为什么不出来回应呢?美国人说我们对这种阴谋论不会表态。
由此他们得出的结论就是:美国人太聪明了,这是故意制造悬疑,让人一查,原来是真的。
蚌埠住了铁子们,世界人民质疑美国造假,美国人不表态,却由中国院士出来回应质疑,这是什么精神?
这不就是从不利己,专门利人的国际主义精神吗,这不就说明了科学家无国界吗!
所以,这条消息在我看来就是万恶的美帝,妄图破坏我国科学界祥和、友爱的科研氛围的又一可耻阴谋,对此大家一定要擦亮眼睛,不要被敌人骗了呀。
实际上对于美国登月的质疑,这些年从来就没有断过,说完了国内由学fa垄duan的舆论环境,再说说国外是如何Diss美国造假的。
上图这一小块拳头大的石头曾经是荷兰国家博物馆的镇馆之宝,是美国“登月”宇航员阿姆斯特朗与美国大使,代表美国总统,交给荷兰王室的“从月球开采的矿石”,但现在看来只是个笑话!
这件事还要从30年前说起,1988年,荷兰前首相威廉·德雷斯的子女在整理父亲的遗物时发现了一个精美的盒子,盒子里放着一块拳头大小、差不多有一斤重的“石头”,在石头下面还压着一张卡片,卡片上写的是阿波罗11号的三名宇航员访问荷兰并赠送的礼物。
经过了一番深思熟虑,威廉的子女们最终决定将这块“石头”捐赠给了荷兰国家博物馆。捐赠当天用宋丹丹老师的话说:那真是锣鼓喧天,鞭炮齐鸣,红旗招展,人山人海呀。人多的都被挤到挤桌子底下去了……
收到了“月岩”后,荷兰国家博物馆如获至宝,立刻就为它上了最高级别的保险,每年都会为这块“月岩”缴纳高达30万英镑的保险费,由此可见荷兰方面对这块“月岩”的重视。
但好景不长,荷兰物理学家亚诺·维尔德斯在近距离参观了这块“月岩”后,提出了一个疑问:“这玩意瞅着也不像月岩啊!”
众所周知,月球表面是灰扑扑的,哪怕以普通人的角度去思考,月壤以及月岩也都应该是灰白色。
可荷兰国家博物馆里的那颗“月岩”,其颜色不但不是灰色,反而是醒目的红褐色!
更可疑的是上个世纪,美国送出的月岩可都是以克为单位,偌大的一个中国最后也不过就分到了区区一克的月壤。
荷兰何德何能能够获得近0.5公斤重的月岩呢?
于是专家开始调查,果然这就是一块普通的木化石,保守估计价值不会超过70美元……只是每年30万英镑的保费是不是应该找NASA报销。
当初在获得“月岩”时有多么的激动,此刻的荷兰政府就有多么地尴尬。
这简直就是尴尬他妈给尴尬开门一一尴尬到家了!
鉴定结果出来后,别说是荷兰人,就是美国人自己都有点绷不住了。NASA声称,美国从未向荷兰赠送过体积如此巨大的月岩。
懂了,这大概就是公知说过的昂撒人最伟大的品质——诚实。
最终荷兰方面决定以一种“高情商”(无奈)的方式处理这块“月岩”,依旧将这块石头保存在荷兰国家博物馆,以此来纪念这段尴尬但也十分有趣的故事。
如上!
另外再讲个冷知识,这些年NASA说过的瞎话包括但不限于:
1.忽悠小布什登月还能重新搞起来,结果一事无成,成功耗到下课。欧耶!
2.奥巴马时代只要不催我就不干,无惊无险酱油打了八年,工资一分不少还没人催KPI。欧耶!
3.终于碰到较真碰一个较真的倔老头特朗普,美国宇航局又开始卖关子,说经费奇缺、人力不足,而且之前的材料和记录“都搞丢了”。可问题来了,2001年至2016年的NASA“月球科研”都不算数吗?当初承诺的,是在川普执政的第四年成功发射阿尔忒弥斯1号飞船,测试绕月飞行的安全性,然而还没等追责,懂王就下台了,欧耶!
4.拜登总统和哈里斯总统已经等了快两年了,好不容易到了2022年9月的多次推迟、检修后的最后发射时间,火箭又失败了。我就纳闷了60年代就可以反复安全往返月球的NASA,居然,借口说飞船发射连续失败,必须进行检修……在NASA混日子简直太哇塞了,欧耶!在2019年美国satellite internet官网发起的宇航爱好者民调中,“相信1969登月”的美国人,在随着年龄下降。在54岁以上美国人中,只有3%认为这是个骗局,但在18至34岁人群中,这个数字是前者的6倍。
当时官网给出的解释是,认为美国的教育出了问题,因为更多年轻人开始对“国家信仰”产生了怀疑……
但事实上,这恰恰是年轻人敢于质疑、勇于探索和求真的反映。与此同时,美国的艺术界、演艺圈也经常出现戏谑、恶搞登月场景的作品。一些知名的歌手也用这个梗来做MV背景,讽刺NASA骗经费……原因很简单,69年登月这事儿,用科学的视角你既无法证伪又无法证真,除了历史书一遍又一遍重复告诉你“是真的”以外……
曾经我也是个坚定相信登月神话的无知少年,但那是在我还幼小的时候。长大了,有了足够的知识储备,有了科学思辨能力后,发现之前盲从和迷信的许多事情开始变得不可思议了。比如小学语文课本里的“洛杉矶地震”,父亲会在凌晨4点跑到教学楼救儿子;7岁爱迪生用光学知识救了妈妈(人教版小二教材)……
总之,解释、瞎逼逼没有意义,“复刻”是美国能够挽尊的唯一方法,别说什么图纸丢了,凭借先进的3d打印技术,没有什么零件是打印不出来的。
美国人的沉默其实已经能够说明问题了!
编辑于 2023-12-02 01:02・IP 属地北京查看全文>>
王小板儿 - 550 个点赞 👍
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呼逻释利 - 550 个点赞 👍
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满身花影 - 522 个点赞 👍
当年的沃尔夫条款,是以所谓的“国家安全"为由,严格禁止NASA与中国政府机构进行任何层面的双边合作。
而这次NASA寻求突破沃尔夫条款的限制,是因为“人类历史上首次从月球背面采集月壤样本,因此样本的科学价值可能会更高”。
从这件事情上面我们可以深刻的感受到,即便美国的国家安全如此的重要,但是在巨大的科学探索价值上面,NASA依然放低身段,高抬贵手和东方大国合作。
体现了美国人“科学无国界”的伟大精神,以及不计前嫌的宽大胸怀。是值得地球上,哦不,宇宙中所有生物学习的国家。
因此我们所有人都可以预见的是,虽然同样由于国家安全的原因,现在美国政府在芯片问题上面,不得不采取了和当年沃尔夫条款一模一样的限制手段。切断了东方大国与灯塔国高科技公司之间的联系。
但是我相信美国人的这种“科学无国界”的伟大精神一定是可以一代一代的传承下去的。
因此如果当哪天美国人发现通过研究东方大国的最新芯片,也具备“巨大的科学价值”的时候。他们一定也会放下身段,不计前嫌的寻求与大国芯片企业的合作。
在伟大的科学研究面前,所谓的国家安全算什么?高傲算什么?尊严又是什么?
这才是灯塔国能够永远强盛的立国之本。就问你们服不服吧。
发布于 2023-12-01 18:40・IP 属地四川查看全文>>
阳光下的黑影 - 444 个点赞 👍
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水陌轻寒 - 441 个点赞 👍
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我植物鄙视僵尸 - 428 个点赞 👍
笑看某些兔子的航天学阀拼命为鹰酱洗白,力争鹰酱当年登月是真,强辩鹰酱月壤是真,学阀力证自己对鹰酱月壤的多年研究成果以及圈内垄断地位不可动摇。
坐等印度官方犯贱。
编辑于 2023-12-02 08:29・IP 属地内蒙古查看全文>>
东北最好的朋友 - 308 个点赞 👍
1,希望美国政府独立思考,有契约精神,有法制精神,怎可以自己签订的法规条文朝令夕改,光走后门和例外?
2,月壤这东西美国不是大把吗,难道美国半个世纪没去月球,月球的环境也发生巨变了吗?
编辑于 2023-12-02 12:20・IP 属地新疆真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
宋野亮 - 287 个点赞 👍
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elvan - 279 个点赞 👍
利益相关:我目前的工资里有一部分来自NASA的经费。
如果美国国会不把那些个傻X法案废了,那就别理NASA。跟美国人打交道时切忌以己度人。
你觉得退一步是卖他个人情,但人家只会觉得那是因为他牛你怂,那是他应得的。
想要样本?认错!跪着来求!教育个几次、把规矩立起来,他就老实了;否则他隔三岔五就要犯贱,这里试探一下、那里试探一下,总之就是追求在你的底线上左右横跳。
发布于 2023-12-02 17:16・IP 属地美国查看全文>>
ZPOOL - 227 个点赞 👍
首先要“庆幸真正的月壤掌握在文明手里”。
当年我是仔细观摩过美国载人登月的视频的,佩服得五体投地,人家在月球上插旗飙车撒欢儿,月球车扬沙舞尘,视觉冲击力拉满,感觉不像是去搞科研的,而像去拍一部赛博西部片的,而和美听宗的直播通话,更是把这个人类历史上的奇迹推到了最高潮。
讲道理,美国人是不缺月壤的,人家短短三年六次登月,采集了几百斤月壤,我觉得阿波罗登月的影像中,宇航员衣服上、脸上都是黑乎乎的“月壤”,刮下来都有好几斤,又何必找别人讨要?
他们还慷慨赠送给全世界,很多国家的大学者大教授就靠这一克半克土刷了半辈子的论文,建立了自己的“科研体系”,成了某领域的“泰山北斗”,也让美国载人登月成了不容置疑的事实……但当年美国赠送的月壤就有乌龙事件发生,比如赠送给某国的月壤检测为“木头化石”,可见美国当年就不把这件事当回事,铺张浪费,管理混乱,相当儿戏。
按理说美国NASA是见过大世面的,身经百战,见得多了,怎么我们一登月,一采回月壤,就紧张激动成这样呢?
我们所采的月壤太少了,就那么一点点,自己那么多学科、部门、专业研究还不够,有人要研究种菜,有人要研究打灰盖房子……杯水车薪、僧多肉少,实在是没能力为NASA提供免费服务。
中美所采的月壤成分、性质差异巨大,有很多解释,本来也不能证明美国上没上过月球。
本来我是相信美国上过月球的,顶多就是没有载人登月,或者载人弄了一次单程登月,事后通过遥遥领先的影视技术补拍了现场照片……
科学有没有国界我不知道,我只知道帝国主义的双标是没有国界的,它可以把我们排除在它们的各种科研技术体系之外,却偏偏要我们分享技术成果……
搞笑的是,国内还有大量的人,装出一副理中客懂科学的派头和圣母白莲花的样子,喊着“科学无国界”的口号,道德绑架我们的国家,要求我们对它们无偿“分享”、“合作”,问题来了,当西方封锁我们、欺诈我们、把我们排除在他们体系之外的时候,你怎么不站出来呼吁帝国主义讲文明、要分享呢?
那时候你们正在嘲笑中国“落后”,吹嘘帝国“天下无敌”,“庆幸科技掌握在文明手里”吧?
合着帝国主义的科学是他们的“独有的伟大创造”,而我们真正独立自主自力更生干出来的就是“全人类的成就”?“必须分享”?
你的财富、房产也是整个社会分工合作干出来的,也有我的一份贡献,你应不应该给我分享一下?
居然还有人在幻想“中美缓和”,会像“乒乓外交”一样开启“月壤外交”?我真没想到2023年了,还有人刻舟求剑到这个地步……科技封锁解除了吗?强加的关税取消了吗?芯片封锁解除了吗?华为和中国汽车可以随便在美国出售了吗?贸易战结束了吗?中国周围密密麻麻的军事基地关门了吗?时时刻刻准备和平演变、颠覆、肢解我们的美国情报机构、间谍特务都滚蛋了吗?
新冷战只有“中场休息”,没有“握手言和”。
这时候你来劝正在被打压、封锁的一方“大度”,“分享核心科研数据”,你是站在科学一边呢?还在站在帝国主义一边?
编辑于 2023-12-02 16:29・IP 属地江苏真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
申鹏 - 139 个点赞 👍
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要反思 - 125 个点赞 👍
茫茫多回答,没有一个人贴《月球样品借用协议》,也没有一个人贴《月球样品管理办法》。
然后呢,一看到美国国会开了个口子,就想到NASA提交了申请,就想到探月中心直接上会通过,就想到热脸贴冷屁股,还有人甚至能想到美国登月造假的。
他妈的,你乎怎么成了这个样子.jpg
这个《月球样品管理办法》实际上是纲领性的,真正落到实处的条款其实是由《月球样品借用协议》实现的,现将责任条款部分摘抄如下:
责任条款
双方同意如下事宜:
一、 对于本借用协议所涉及的月球样品,应根据《月球样品管理办法》,由中国科学院国家天文台(简称国家天文台)分发给借用申请单位。
二、月球样品借用单位和使用责任人承担如下责任:
(一)严格执行《月球样品管理办法》的各项规定。
(二)月球样品应由借用单位使用责任人接收和返还(费用由借用单位承担)。
(三)只有借用单位使用责任人和其申请团队成员才能对月球样品进行使用,并确保月球样品始终处于使用责任人的管理监控下。
三、 借用单位使用责任人应准确记录所借用的月球样品的名称、编号、类型、质量、形态等全部使用信息,有损(消耗性和破坏性)实验样品应提供完整的视频记录。这些记录由借用单位使用责任人签署,并由借用单位法定代表人确认。
四、 借用单位及使用责任人应根据探月中心批准的科研计划和公益活动使用月球样品。如有违反,探月中心有权提前终止月球样品的借用。
五、借用单位应优先按照下列建议的存储条件对月球样品进行保存,防止受到污染。
(一)公益样品保存条件。
用于科普、教育、展示的公益样品可以在自然环境下保存和展示。如果借用单位有条件,建议将样品保存在小型氮气柜中。
(二)研究样品保存条件。
研究样品包括不接触大气的原始月球样品和接触大气的月球样品两种形式。
1.原始月球样品。
这类样品是存储机构制备的原始月球样品,主要用于物理形式测试等非破坏性无损试验。在研究过程中,样品不接触大气,且能够回收利用。保存条件建议:
(1)室内环境:达到万级洁净室标准;环境温度条件以维持天然常温常压为主,避免出现大幅变化;湿度达到超净化学实验室要求和标准。整个实验室需要具备除湿设施以保持干燥。
(2)保存环境:建议采用高纯氮气环境条件,通常每百万摩尔氮气中氧气浓度不高于20摩尔分子,水分不高于50摩尔分子。氮气压力应稍大于室内大气压。
2.接触大气的月球样品。
在测试和研究过程中必须且已经暴露大气的样品,原则上不再严格限制其保存条件。回收后可应用于展览、科普等其它用途。这类样品不再专门要求高纯氮气保存环境,但为了样品能够长时间保存或能够重复利用,建议放置在小型氮气柜中进行保存。
六、借用单位开展相关活动而导致人身伤害或财产损失的,甲方不承担任何责任。
七、在本借用协议完成后5个工作日内,借用主体应及时向国家天文台提交返还申请表,随附月球样品、借用协议及必要的说明文件等。所借用的样品应全部返还,因开展有损实验而无法完整返还的样品,应将剩余部分返还。国家天文台对返还的月球样品进行检测,形成检测意见后报探月中心。探月中心视情组织专家委员会复核后,做出审核结论。对于符合返还要求的,主存储机构负责做好返还样品的登记入库和存储等相关工作;对于不符合返还要求的,将依据《月球样品借用协议》的相关条款进行处理。
八、样品不能按期返还,以及由于借用单位的过错而导致样品污染、损坏或丢失的,借用单位承担全部责任。视情节严重程度给予以下处理意见:(1)通报借用单位的上级主管部门;(2)暂停借用样品资格三年;(3)永久取消借用资格;(4)情节严重的,追究法律责任。
九、借用单位利用月球样品或月球样品相关科研成果和产品开展商业活动,应征得探月中心书面同意。根据以上的信息,第三条和第七条实际上已经足够解答多数人的疑问。嫦娥五号的月球样本出借是有一整套管理办法的,对于月球样本的使用有比较严格的限制。重点也在于要开展的是有损实验还是无损实验。
所谓的无损实验,其实就是对月壤样本开展基础理化性质的研究,例如晶体结构,元素组成之类的,现在的这些分析手段已经非常成熟,若干毫克甚至微克级别的样本,都能够实现分析,这基本上可以认为是无损的。对于一些晶体结构的辨识,实际上可以申请更容易获得的光片样,即月壤颗粒的切片封装样本,这也是无损的。
而有损的研究往往会涉及到月壤和环境的交互作用问题,例如月壤在地球大气中的氧化,和水的作用,磨蚀效果之类的。这些会灭失掉一些月壤自身携带的属于月球的信息,所以这几年的申请基本就没有通过的,大家用这玩意儿水paper都来不及,一下子全砸你手里了,多浪费啊!就连NASA自己申请真实月壤种拟南芥,也是申了很多年,才把研究得不能再研究的样本拉过来用。
而这些实验无一例外都需要做好过程记录。原因非常简单,申请月壤是要用来做研究的,你发现了新的现象,你的Material & Methods可不是瞎写的,嫦娥五号月壤样本主场在中国,已经被研究了3年,基本的信息摸得比其他国家都多,你发现了特别离谱的现象,很快就能验证,到时候现个大眼,NASA可真就是在全球范围转着圈的丢人了。就算NASA真的开展了有损实验,那也得用视频资料记录你这个有损到底损到哪里去了,这是条款的硬性要求。而且在用完之后是要求返还样本的,这些样本是需要再进行检测的,检测办法非常简单,打个谱就完了,嫦娥五号落区独特的月壤形成条件具有属于这一批样本的“指纹”,且不说你拿洋灰代替,就算你用阿波罗样本,也能区别得一清二楚。
当然这是后端的,指样品借出去的一系列操作,现在NASA只是说他们试着干这件事情,也是旧金山峰会之后试探试探上头的口风,美国国会也想做做姿态,索性就开个方便,这都是没谱的事情,确定科学目标,形成研究方案,初审,上会,这一套流程走完差不多也就过年前了,最后能不能拿下月壤,还得看你研究目的到底够不够创新,拿的这些月壤到底能不能物有所值。
要是最后搞得跟空间站项目一样,被人嫌弃创新不够,那可真是太乐了。
不管怎么说吧,祝这群美国同行能搞出点像样的申请来,好让大家康康你到底能整出什么活来。
利益相关:申请了若干批次的嫦娥五号月壤样本,不过至今没有申下来。
发布于 2023-12-02 20:31・IP 属地北京查看全文>>
东方玖 - 109 个点赞 👍
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WildNo96 - 105 个点赞 👍
建议NASA要严格遵守美国法律,美国法律的威严不容你NASA挑衅!
至于中国航天,我们要保护美国同行的人身安全,坚决不能纵容它们堕入违法犯罪的深渊!
发布于 2023-12-01 17:57・IP 属地广东查看全文>>
浩瀚晴空 - 101 个点赞 👍
抓重点:
1,美国科研团队此次申请月球样品,不是获赠样品,研究过程应遵循《月球样品管理办法》等规定,用完之后必须归还。
2,申请月球样品研究,需要函评预审、现场答辩、差额审批发放、样品归还的步骤。
3,此次为第七批样品,首次开放国际申请,此前仅向国内(含港澳台)开放申请。
本人曾参与第二批月球样品的申请、研究工作,并以导师名义成功申请到530毫克月壤。
4,月壤、月球岩石有显著不均一性。
因为嫦娥五号选择月球表面最年轻区域之一采样,所以对研究月球20亿年以来的地质演化史有不可替代的价值。
5,月球样品与地球岩石有成熟的区别方法。
以下展开详述:
1,美国科研团队此次申请月球样品,不是获赠样品,研究过程应遵循《月球样品管理办法》,用完之后必须归还。
美国团队此次申请月球样品,不是获赠样品。只有在科学问题先进,研究条件合适,研究过程遵循《月球样品管理办法》,用完之后按时按量归还的条件下,申请才能被批准。
《月球样品管理办法》实际上是纲领性的,真正落到实处的条款其实是通过《月球样品借用协议》实现的,现将责任条款部分摘抄如下:
责任条款
双方同意如下事宜:
一、 对于本借用协议所涉及的月球样品,应根据《月球样品管理办法》,由中国科学院国家天文台(简称国家天文台)分发给借用申请单位。
二、月球样品借用单位和使用责任人承担如下责任:
(一)严格执行《月球样品管理办法》的各项规定。
(二)月球样品应由借用单位使用责任人接收和返还(费用由借用单位承担)。
(三)只有借用单位使用责任人和其申请团队成员才能对月球样品进行使用,并确保月球样品始终处于使用责任人的管理监控下。
三、 借用单位使用责任人应准确记录所借用的月球样品的名称、编号、类型、质量、形态等全部使用信息,有损(消耗性和破坏性)实验样品应提供完整的视频记录。这些记录由借用单位使用责任人签署,并由借用单位法定代表人确认。
四、 借用单位及使用责任人应根据探月中心批准的科研计划和公益活动使用月球样品。如有违反,探月中心有权提前终止月球样品的借用。
五、借用单位应优先按照下列建议的存储条件对月球样品进行保存,防止受到污染。
(一)公益样品保存条件。
用于科普、教育、展示的公益样品可以在自然环境下保存和展示。如果借用单位有条件,建议将样品保存在小型氮气柜中。
(二)研究样品保存条件。
研究样品包括不接触大气的原始月球样品和接触大气的月球样品两种形式。
1.原始月球样品。
这类样品是存储机构制备的原始月球样品,主要用于物理形式测试等非破坏性无损试验。在研究过程中,样品不接触大气,且能够回收利用。保存条件建议:
(1)室内环境:达到万级洁净室标准;环境温度条件以维持天然常温常压为主,避免出现大幅变化;湿度达到超净化学实验室要求和标准。整个实验室需要具备除湿设施以保持干燥。
(2)保存环境:建议采用高纯氮气环境条件,通常每百万摩尔氮气中氧气浓度不高于20摩尔分子,水分不高于50摩尔分子。氮气压力应稍大于室内大气压。
2.接触大气的月球样品。
在测试和研究过程中必须且已经暴露大气的样品,原则上不再严格限制其保存条件。回收后可应用于展览、科普等其它用途。这类样品不再专门要求高纯氮气保存环境,但为了样品能够长时间保存或能够重复利用,建议放置在小型氮气柜中进行保存。
六、借用单位开展相关活动而导致人身伤害或财产损失的,甲方不承担任何责任。
七、在本借用协议完成后5个工作日内,借用主体应及时向国家天文台提交返还申请表,随附月球样品、借用协议及必要的说明文件等。所借用的样品应全部返还,因开展有损实验而无法完整返还的样品,应将剩余部分返还。国家天文台对返还的月球样品进行检测,形成检测意见后报探月中心。探月中心视情组织专家委员会复核后,做出审核结论。对于符合返还要求的,主存储机构负责做好返还样品的登记入库和存储等相关工作;对于不符合返还要求的,将依据《月球样品借用协议》的相关条款进行处理。
八、样品不能按期返还,以及由于借用单位的过错而导致样品污染、损坏或丢失的,借用单位承担全部责任。视情节严重程度给予以下处理意见:(1)通报借用单位的上级主管部门;(2)暂停借用样品资格三年;(3)永久取消借用资格;(4)情节严重的,追究法律责任。
九、借用单位利用月球样品或月球样品相关科研成果和产品开展商业活动,应征得探月中心书面同意。根据以上的信息,第三条和第七条实际上已经足够解答多数人的疑问。嫦娥五号的月球样本出借是有一整套管理办法的,对于月球样本的使用有比较严格的限制。重点也在于要开展的是有损实验还是无损实验,以及损耗量。
所谓的无损实验,其实主要是对月壤样本开展基础理化性质的研究,例如晶体结构、矿物组合、元素组成与价态之类的,现在的XRD,SEM,EDS,EPMA,穆斯堡尔谱这些分析手段,已经非常成熟,若干毫克甚至微克级别的样本,都能够实现分析,这基本上可以认为是无损的。
对于一些矿物同位素、水含量、三维元素分布分析,需要LA-ICP-MS激光剥蚀质谱,或FIB超薄切片后,用NANO-SIMS,APT等手段分析,这些手段损耗极小,可以视为无损分析。实际上这些研究可以申请更容易获得的光片样,即月壤颗粒的切片封装样本。
而有损的研究,往往是待分析元素含量极低,或者涉及到月壤和特定环境的交互作用变化问题,或者资源利用改造月壤成分、形貌的研究主题。例如:月壤铂族元素,微量同位素,3D打印,月壤水泥,月壤金属冶炼效果之类的。这些会损坏一些月壤自身携带的属于月球的信息。申请样品损耗50毫克(0.05克)以上,一般需要特别重要的科学问题。所以这几年的有关申请,极难以批准通过,一下子上百毫克月球样品全砸一个团队手里溶解/烧蚀/污染了,这是十分浪费的!
(就连NASA自己申请真实月壤种拟南芥,也是申了很多年,才把研究得不能再研究的样本攒起来用。)
所有实验,无一例外都需要做好过程记录,包括视频、照片、书面日志与笔记,实验室专人专用。
研究过程应当遵守《月球样品管理办法》与《月球样品借用协议》的规定或约定。如果中途发现某团队损耗、污染超过预期且无正当理由,将取消研究资格。
2,申请月球样品研究,需要函评预审、现场答辩、差额审批发放、样品归还的步骤。
函评预审为书面申请材料评审,会排除。
现场答辩会有专家提问,认为科学主题合理可行的团队,将会差额审批发放样品。
在获得审批通过后,如果未归还在先样品,就不能继续申请新样品。可以申请最久为半年的延期归还。
美国、苏联各任务,和嫦娥的登月点年代、矿物组合、岩石类型不同,所以要申请嫦娥五号样品。美国、苏联各任务与此批月壤的区别,就好比一个在西澳洲杰克山采样,一个跑到格陵兰岛采样,一个跑到泰山上采样,年代学、岩石成因差别肯定很大。
嫦娥五号取回的样品年龄只有约20亿年左右,比阿波罗任务样品要至少年轻8亿年以上。中国当时在制定登月点时就有一条原则:要远离美苏的登月着陆点,以免获得重复信息,找到创新科学问题。
美国的六次登月采样对月球的理解还是很有限,而半个世纪后中国嫦娥五号前往的地区与美国六次着陆的地区以及前苏联的几个登陆点又完全不同,关键是还真的取得了重大研究突破,这些突破是无法从美国现有样品中获得的。
嫦娥五号也发现了一些新现象(例如七种未知月球岩石),现有认识难以直接解释。未来还有更多的采样任务,发现新的科学证据与科学问题。
3,此次为第七批样品,首次开放国际申请,此前仅向国内(含港澳台)开放申请。
本人曾参与第二批月球样品的申请、研究工作,并以导师名义成功申请到530毫克月壤。
嫦娥五号月壤,需要在手套箱干燥惰性气氛保存与处理。 实验室现场观察挑选月壤玻璃。 有关工作正在审稿中,虽然今年五月子刊未中,但是多与审稿人辩论还算有益的。
4,月壤、月球岩石有显著不均一性。
月球自早到晚,地质演化阶段的现行划分包括:前艾肯纪(岩浆洋纪,约4.52-约4.2Ga),艾肯纪(约4.2-3.92Ga),酒海纪(约3.92-3.85Ga),雨海纪(3.85-3.16Ga),艾拉托辛纪(又称爱拉托逊纪,约3.16-0.8Ga)哥白尼纪(约0.8Ga至今)。
前艾肯纪(岩浆洋纪),约4.52-约4.2Ga,月球形成及岩浆洋的分异演化,形成斜长质月壳;
艾肯纪,约4.2-3.92Ga,南极艾肯盆地和20余个撞击盆地的形成,约4.1Ga进入太阳系晚期重轰炸期;
酒海纪,约3.92-3.85Ga,酒海盆地等10余个撞击盆地、撞击坑的形成;
雨海纪,细分为早雨海世(3.85-3.8Ga)和晚雨海世(3.8-3.16Ga),早雨海世形成了东海盆地、雨海盆地、薛定谔盆地等撞击盆地,约3.8Ga太阳系晚期重轰炸结束,晚雨海世出现了大规模中低钛月海玄武岩泛滥;
艾拉托辛纪(又称爱拉托逊纪),约3.16-0.8Ga,其中3.16-2.8Ga出现小规模且高钛的月海玄武岩喷发和火山机构,约3.15Ga后月球全球磁场消失,2.8-0.8Ga形成当今所见辐射纹退化的撞击坑,此间零星的玄武质岩浆喷发活动可持续至19.63±0.57 — 20.30±0.04 亿年前(这个年代正是根据嫦娥五号样品定年结果);
哥白尼纪,约0.8Ga至今,形成了哥白尼坑、第谷坑等具有明显辐射纹和尖锐坑缘的年轻撞击坑,此阶段撞击坑规模一般较小。
因为嫦娥五号选择月球表面最年轻区域之一采样,所以对研究月球20亿年以来的地质演化史有不可替代的价值。
有人可能会问,月壤里的现象都相同么?答案是:月壤存在不均一性。
月壤不均一性,体现为:
1,同一批次同一样品包含不同粒级序,
2,同一批次同一样品包含不同物相,
3,钻取样品不同深度的粒级序与矿物相比例有差异,
4,同一批次内的不同采样点的样品成分、物相比例有差异,
5,不同批次的不同样品之间也或多或少有不同,
6,不同种类的矿物、岩屑主成分有差异。
因此,不同采样点的月壤本身就不可能完全相同,而不是谣传所述的“美国采了六次月壤成分都相似”或者“美苏采了九次月壤成分都相似”。
根据月壤垂向钻孔剖面与雷达,月壤在垂向上也有粒级序与成分不均一性。因此在垂向上(即不同深度)也有粒级序与成分不均一性的前提下,讨论月壤变色(天涯社区等中文互联网平台称之为糖霜效应)现象时,仅发现表面与深层月壤颜色不一致,是没有讨论价值的。
但凡上过中学,都知道应该控制变量。
因此,通过对比不同国家采样返回月壤的差异,并认为其中某一国造假的说法,本身就是错误的思路。
5,月球样品与地球岩石有成熟的区别方法。
据资料:
王道德,月球新矿物,1975;
月球科学概论,2005,中国宇航出版社,国防科工委月球探测工程中心组织编写。https://pic4.zhimg.com/v2-dfbd217fef7ca6ca9c6907d378b3a44b_qhd.jpeg ,
月球新观,2006;
以及《行星地质学》,2011,地质出版社,肖龙主编,以及如下等资料,
可知,月壤包含多种独有的成分,这些独有的成分无法用陨石或地球样品仿制。近期发现的嫦娥石,就是一种已知在月球上独有的成分。
除了嫦娥石,月球样品中发现的新矿物还包括:
阿尔马科矿(又称低铁假板钛矿),静海石,三斜铁辉石,钛锆铁矿X相,钛锆铁矿Y相,钛铬铁矿,耀西耀客石,自然铈,亚微米级自然钼,亚微米级铁锡固溶体,亚微米-微米级硫化银(非辉银矿或螺硫银矿相),Donwilhelmsite,钙硬玉等。
也就是说,美苏月球样品里一共发现过至少13种月球独有的矿物相。(央视新闻报导美俄月球样品有5种在先发现的新矿物,可能属于检索不全面。)
还有一种月球上独特的成分是氦三。理论上水星陨石也有,但是已发现的水星陨石仅有一例,因此人类容易获取的富集氦三样品主要来源于月球。
应当注意:不能使用月球陨石仿冒采样返回月壤。
1,陨石穿过大气层温度1650°C以上,足以使陨石整体被加热,因此内部的氦也散失95%以上。
2,陨石不但氦三丰度低于采样返回月球样品,并且会被地球上的氧气氧化,水蒸气风化。
3,氦三平均含量从高到低排序:高钛表层月壤 > 低钛表层月壤 > 高钛月岩 > 低钛月岩 > 月球陨石 > 地球深层岩石 > 地球浅层岩石。采样返回月球样品平均氦三丰度集中于2-15ppb。月壤钛铁矿表面微囊泡层是最富集氦三的位置,可以超过50ppb。
4,月球陨石虽然比登月采集的月壤亏损了氦三,但是含量与 3He/4He 比值仍然高于地球至少一万倍。
参考:
月壤主要的造岩矿物具有独特的元素、同位素比值范围。这些比值范围异于其他类地行星同类矿物,这些造岩矿物独特的元素比值范围无法用陨石、地球样品仿制。橄榄石、辉石的Mg#,长石An值,全岩Fe/Al,Fe/Mn,Mg/Ni,La/K等元素比值范围也正是 引用的部分资料所述“在不确定度范围内一致”所选的指标——“一致”指的是比值范围一致(例如长石An>90,全岩Fe/Al靠近)而不一定是绝对含量一致。
月球橄榄石Mg-Mn趋势线与地球、火星不同,辉石Fe-Mn趋势线与其他任何类地行星都不同。 类地行星橄榄石、辉石、长石主成分组合互不相交。 月球样品K-La趋势线与其他任何类地行星与小行星都不同。 前述3He/4He 比值,以及月壤矿物富水非晶层的H/D比值,也是月球样品的辨真依据。例如近期关于月球表面太阳风成因水的研究:
类似的方法,可以迁移应用到陨石母体的辨别。例如:
最后,应当强调一些讨论前提:
稍有中学数学与中学理科常识的人都应该知道,在月球表面采集岩石、月壤属于抽样调查,而抽样调查是一种非全面的调查。
稍有中学数学与中学理科常识的人都应该知道,控制变量法,以及如何控制变量。
稍有地质学常识的人又都知道,玄武岩、斜长岩、辉长岩、橄长岩是不同的岩石;橄榄石、单斜辉石、斜方辉石、斜长石、钾长石、钛铁矿、尖晶石、磷灰石、锆石、斜锆石、阿尔马科矿、三斜铁辉石、钛锆钍矿、金红石、钙硬玉、耀西耀客石、陨磷铁、铁纹石、镍纹石、嫦娥石又分别是不同的矿物,丰度与赋存状态各不相同。
稍有地质学常识的人也知道,可以分析月壤表面不足0.2微米厚富水非晶层的NanoSIMS实验方法设备,是近二十年才成功应用的。
稍有地质学常识的人还知道,现代类地行星探测可以使用遥感手段,探测主成分与光谱特征明显的部分微量成分。
稍有地质学常识的人检索后可以知道,世界上首次确认来自月球的陨石是1981-1982年。第一块确定来自月球的陨石是ALHA-A81005,1981年才确认。美苏登月采样都是在此之前的事。因此就时间线而言,“用陨石仿制月壤、月岩”的说法与实际时间线矛盾。
关于月球样品常见谣言:
1,美国采样六次、苏联采样三次,获取的月壤成分都差不多。
2,美国采样六次、苏联采样三次,没有发现月球新矿物。
3,美国月壤没有发现水。
4,采样返回月壤可以用陨石或地球岩石仿冒。
5,美国登月设备图纸资料全部丢失。
老规矩:
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编辑于 2023-12-04 09:12・IP 属地德国真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
杨溢