为什么民国没有出现大逃港的现象?
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中国地大物博,虽然自然灾害频繁,但是很少有全国都遭灾的,所有以前的百姓经常逃荒,但是自秦以来,只有黄俄统治时期统治时期逃荒视同逃奴,是死罪,整个大陆地区都被黄俄控制,逃去江浙大城市也得被抓死路一条,只能逃去黄俄控制不了的地方,当时对待逃港的人和现在朝鲜一样,边防军看见直接打死,据说深圳湾飘过十几万具尸体当然这个数字没法考证,遣送回来直接劳改到死。
发布于 2023-11-08 15:10・IP 属地北京查看全文>>
silhouette - 150 个点赞 👍被审核的答案
因为那时候根本不存在"逃"港一说,中港边界是开放的,自己走过去就好了.
只有在49后因为边界封锁才有"逃"港.
(41年-45年香港人口暴跌是因为日占时期,香港粮食短缺,日本总督府强令所有没有香港居民资格的人返回大陆)
另注:所有对"中港边界"这个词有疑问或者有不同看法的人我建议再回头看看<中英联合声明>:
一、中华人民共和国政府声明:收回香港地区(包括香港岛、九龙和“新界”,以下称香港)是全中国人民的共同愿望,中华人民共和国政府决定于一九九七年七月一日对香港恢复行使主权。
二、联合王国政府声明:联合王国政府于一九九七年七月一日将香港交还给中华人民共和国。
什么叫"收回","恢复","交还"啊(战术后仰
编辑于 2023-11-08 20:33・IP 属地广东查看全文>>
bowa233 - 108 个点赞 👍被审核的答案
1.说了多少次了,1950年前华人可以自由进出香江,陆港边界是「不存在的边界」,这种情况下,需要大「逃」港吗?需要「逃」到香江吗?
當内地出現天災人禍時,民眾常逃到香江暫避或定居。這與兩地出入境不設管制有關。基於社會和經濟交往的需要,作為《南京條約》的補充,1843年的《虎門條約》規定,所有華籍居民可自由進出香江以從事貿易或採購。而1898年中國被迫把来作新界的地區租借予英而簽訂的《展拓香港界址條約》常中也列明,「至九龍向通新安陸路,中國官民照常行走」,意指内地和香江的人仍可經陛路不受限制地往返兩地。因此,太平天國運動發生後,大批内地民眾逃難至香江,又或由香江轉往海外。其辛亥革命和中日戰爭的爆發,也都令香江出現難民入境潮。以出入境的角度看,香江並非被英国管治的殖民地,它只是中国南部的一個城市。
2.民国时期的香江社会,不也跟上海等同时期的内地工业化城市几乎一样?难道有人真的以为香江自古以来就是繁华发达远远超乎内地的?民国时期内地人口流入香江,跟他们流入上海没有任何区别。
当时香江社会的主要居民也都一样是侨住在当地的内地劳工:
在港華人行動來自他們内心深處對祖國的情感和認同,他們雖然已經定居香江,但在心理上卻一直不能落地生根。從這個意義上看,香江社會其實同上海、廈門、青島等中国近現代形成的工商中心沒有太大區別。歷史上有千千萬萬的中国人背井離鄉前往在遙遠的城市謀生,而中國的工商業大都市基本上都是由這些「国内遷徙者」所建成。絕大多數旅港華人來自附近的廣東省,其餘是客家人、福建人,以及來自江西、湖南、浙江、江蘇及山東等地的其他外省人。就如中国内地居民移居他地謀求生計,這些廣東人和外省人也带着希望来到香江寻求就業和致富機合。雖然上海的「暫住者」(sojourner)心理得到學術界最多的關注,但幾乎所有國内遭徙者的心理都大致相似。他們永遠不會把找到工作機會的城市看作久居之地。無論遷移多遠,他們都祈望最終返回故里——如果有生之年回不去,死了也要把屍骨運回家。如果遠途運送棺材的費用不勝负擔,那麽骨灰也必须運回家,以求落菜歸根。雖然英國從1843年起統治香江,僑居心理在當地華人中不但從未減弱,反而日益強烈。直至二十世紀中葉,中国人毋需任何旅行證件(如護照)而能自由進出香江,在很大程度上加強了這種僑居心理。
当时的香江社会,生活水平也很低下,轮不到需要「大逃」到那里的地步:
當時的《華商報》所敘述的香江是「物價漲房租貴,而薪水階級的收入,卻不能跟乘風赛跑……隨着這現象所產生的事件是窮,是餓,是搶劫,是自殺。諸如此類的新聞,成為報章上的普通消息。還有死了還沒有人知道的,又不知有多少」。一位作家道盡貧富懸殊的悲苦:「香江是繁榮的……在黃昏消逝之後,莊士敦道的街頭……道些命運市場的牲口,多是十來歲的少女……這批手無工具的少女,被擠在勞動剩餘的空門外……除了被賣到這人肉市場,還有別路可走?」(石庸:《慾望的香江:命運市場的香江》)。另一位名叫荒草的詩人寫《賣菜童的淚》,詩中描述:「人家說我年紀少/ 其實我已同成人一樣/靠雙手/覓找一天的米糧/……拉入差館 /判個防礙交通罪/……為了息止灼肚的餓火 / 抹乾淚,咬聚牙,再來犯罪的勾當……」
老是喜欢大谈大逃港,又对香江历史一些最基本的历史常识也一无所知;一谈到香江就乐此不彼地反反复复地说那个几个听的人耳朵都生茧子的故事,却不愿意对香江历史做任何进一步的了解;大谈特谈香江,却完全是各种各样的偏见宇宙……这种大陆本位主义的傲慢,味道也太浓了……
参考文献:
『從救濟到融合:香江政府的「中國難民政策」(1945-1980)』(黃耀忠)
『異途相逢:勞工運動與香江殖民統治(1938-1958)』(陸延)
『貧而無怨難:香江民生福利發展史』(馮可立)
发布于 2023-11-08 18:53・IP 属地广东查看全文>>
Tokai Teio - 58 个点赞 👍被审核的答案
在法律意义上,新界是英国向大清租用的,英国政府有治权而无主权,虽然新界由港英政府负责管理,但是依然是中国领土,清国的居民来去自由,不受任何限制,所以不存在逃港一说。
后来有人把边界封锁了,不准中国人继续前往中国的土地,这才有了逃港一说。
发布于 2023-11-08 14:03・IP 属地天津真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
月塔 - 40 个点赞 👍被审核的答案
这个问题属于很多人拿当代观念看以前的刻板印象了
1 二战前各国根本没有当今复杂的签证 护照 边检等措施
除了部分有种族对待的国家
大部分国家 你只要有钱买张船票 登陆他国 就可以自由居住了
PS:本时空宝安和香港的边境是1952年关闭 49年到52年期间还是可以润
2 那时候 香港根本没有今天那么发达 为什么要去。。
那时候香港经济不入上海和广州
就算本时空 香港经济真正超越上海也要到1960年代末了
北方南下太难 南方基本跑上海和广州就行了
在相同政策环境下 中国在海洋贸易时代 真正优势城市就是上海和广州
PS 在英国人眼里也一样
1931年,英国在上海投资总额1.3亿英镑,相比之下当年英国在香港的投资总额仅3500万英镑
发布于 2023-11-09 16:27・IP 属地上海查看全文>>
梁幕橙 - 32 个点赞 👍被审核的答案
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田锋 - 12 个点赞 👍被审核的答案
因为民国时期香港只是个小城市,存在感很低,工作机会很少,跑过去也没工作。
当时远东的大都会和金融中心是上海。
所以民国的穷人都是逃沪的,跑来上海做包身工,拉黄包车,当奶妈,或者捡垃圾,讨饭....住在滚地龙里....普善山庄每天要在大街上收四位数的尸体,冬天更多....
编辑于 2023-11-09 15:49・IP 属地上海查看全文>>
荻 生 - 9 个点赞 👍被审核的答案
噗,,,,,左人正面给你解答一下!
为啥民国时没有“大逃港”?
1,民国时的香港的吸引力并不大。当时的远东的第一大城市是上海,“冒险家的乐园”么,香港算个甚!当时的人要逃,闯关东也比去香港强的多!
2,为啥解放后会有“逃港”的?这恰恰与TG的政策有关。
解放前夕,TG本来已经与司徒雷登谈好,以燕京大学校友名义邀请司徒雷登访问北平,然而,美国国务院给司徒雷登发电报,禁止他以任何名义与TG接触。之后就是“别了,司徒雷登”。在冷战的背景下,被老美封锁是必然的,新中国的“一面倒”是教员那一代领导人的唯一选择。
在这种情况下,虽然我们要收复香港易如反掌,但是还是留下了这个窗口,其结果就是那三十年香港的畸形繁荣。
可以说,这就是国际国内形势共同造成的一个结果。
随着80年代以后国际形势的缓和,大陆的经济发展,上海正逐渐回归远东第一金融中心的地位,香港的地位会自动下降的。
这个道理是不是很简单?
编辑于 2023-11-08 07:42・IP 属地北京查看全文>>
我确实不是小白 - 9 个点赞 👍被审核的答案
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玄德 - 8 个点赞 👍被审核的答案
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Ayin - 7 个点赞 👍被审核的答案
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海韵 - 6 个点赞 👍被审核的答案
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lsyt - 4 个点赞 👍被审核的答案
其实并不是没有,在1941年之前,香港有160万人口,1942年由于日本人施行的“归乡政策”香港人被迫大规模回到大陆,1945年日本投降,实际上香港人口只有50万
日占时期,香港经常有市民饿死,甚至出现人吃人,街上常有皮包骨的弃尸。即使如此,弃尸的大腿肉还是经常被割走。报章亦曾报导有妇人烹煮弃婴的新闻。当时市面曾盛传某些食肆使用人肉做成肉包,因为市面上根本不可能买到足够肉类。据七十年代无线节目“当年今日”所描述,当时的人食人情况相当普遍。
根据天主教香港教区档案有关日占时期的档卷资料显示,每日在市区街道上都收集到300至400具尸体,有时更多,曾经有一日达到731具。因饥饿及所造成的衰竭、疾病而死亡的人数达50,000人。
在1945年到共和国成立,由于战乱,大量人口运润到香港,香港人口暴涨到220万人
至于逃港,我的评价是这事儿晚干了几百年,世界上也没有可以供他们移民的新世界了,毕竟伟大的山巅之国的最初移民,也是一群被迫害的清教徒,这也符合中外之间的差距
发布于 2023-11-07 22:10・IP 属地中国香港查看全文>>
云洛 - 4 个点赞 👍被审核的答案
民国时期逃的地方太多了,我就随便举几个例子。
我们现在讲起来满洲国生活真不好:汉人不准吃白米饭、强征劳工、活体实验,用人间炼狱来形容不为过,结果一看,九一八事变前,人口大幅度持续增长。九一八事变后,人口还是继续增长。就算是打仗造成大量人口伤亡,但是因为逃难,使康德时期人口呈现出继续增长的态势。
知乎前段时间有个问题,为什么山东人不会不喜欢德国。
上海杂志《东方杂志》里有一个故事:“阴岛地方以涨潮为界,现在界石已距潮涨地三十余里,访诸父老。或谓界外居民,因中国官吏之骚扰,以入德界为护符。或谓德人意图开拓,雇佣华民,将界石私移。或谓德人初移界石不过三四里,见中国置诸不问,故至再至三,始至此地,纷纷传说,莫衷一是。”
虽然我人没逃,但是我会把租界界碑搬到我家。这是不是也算逃的一种,大逃胶就出来了。
上海,不要谈了,真正是一直在讲逃难、难民的了,大逃申。
这些都是逃难进洋人东洋人管辖的地方,逃难去华人管辖的也有,最熟悉的,1942年河南人逃难去陕西,大逃陕。
第二次世界大战,东洋人的借口就是让亚细亚回到亚细亚人的手里,摆脱英美鬼畜的统治,南京汪逆就借东洋人的枪,签订《关于交还租界及撤废治外法权之协定》,一举收复了所有的租界,从此往租界逃难就是不可能的事情了。
解放以后,对于户口的规定是人不能想到哪儿就到哪儿,得有制度;城里人就是城里人,乡下人就是乡下人,不能随便来回移动。那么也就不能往外地逃难了。永久割让的香港,在广东隔壁,也就只有大逃港了。
编辑于 2023-11-08 09:35・IP 属地上海查看全文>>
沈以临 - 2 个点赞 👍被审核的答案
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长相思 - 2 个点赞 👍被审核的答案
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谎言最怕的是质疑 - 1 个点赞 👍被审核的答案
民国都不是中央在管,49年港英就已经失去香港的治理能力了,拐弯抹角的想说点啥?
我党97年收复香港,黄赌毒一扫而空,黑社会都知道洗白自己才有活路,你不服?
发布于 2023-11-07 17:14・IP 属地广东查看全文>>
人人都是自干五 - 1 个点赞 👍被审核的答案
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AbaAba - 1 个点赞 👍被审核的答案
民国时期的广州比香港还要发达。
1928年粤军首领陈济棠主政两广地区,宣布“两广自治”。在南天王陈济棠的八年主政之下,广州成为仅次于上海的中国第二大城市,华南第一大城市,当时的广东第二大发达城市是汕头,怎么也轮不到香港。
香港的飞速发展还是要等到六七十年代。
编辑于 2023-11-08 09:06・IP 属地广东查看全文>>
南方雪 - 1 个点赞 👍被审核的答案
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还俗 - 1 个点赞 👍被审核的答案
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廿九 - 1 个点赞 👍被审核的答案
因为那个时候直接走过去就可以了,根本不需要什么证,回来也是一样。
至于后来为啥会有墙,那是 1949 以后才有的事。
另外补充一下 1949 年以前老外的重心在上海,香港就是个歇脚的地方,老外自己都不大看得上香港。
编辑于 2023-11-09 08:54・IP 属地浙江查看全文>>
躲在星空下 - 0 个点赞 👍被审核的答案
因为那时候基本可以自由去。另外大逃港主要是因为经济原因。就像我们福建多少人冒着生命危险偷渡出国,你以为他们是为了什么?就是为了去国外拼命赚钱然后把钱拿回来建设祖国。
建国初期,美国对中国展开长达20多年的政治孤立、军事围堵以及经济封锁和贸易禁运。当然那些人会忽视美国制裁给中国带来的困难,反而要谴责中国不愿做狗闭关锁国。另外GDP是不足以说明一个国家的发展状况的。GDP只能说明在这个国际体系下,参与国际贸易的利益分配。
1949年11月,美国带头组建了有17个成员国的所谓“出口统筹委员会”,中国名列该组织30多个禁运名单之列;1950年6月29日,美国禁止向中国出口石油、金属母机、化学药品、运输器材、电信器材、航海设备等十大类中国急需的物资。随后,棉花、铜及铜制品、铅以及锌制品等也被禁止输入中国。1950年12月美国宣布对华实施全面禁运,随后又出台了禁止一切在美注册船只驶入中国港口的“港口管制令”;1951年5月,在美国操纵下,联合国通过对中国禁运提案,对华禁运武器、弹药、战争用品、原子能、石油等重要物资1700多种。到了1953年,美国纠结45个国家实施对华禁运。1950年12月16日,美国下令冻结了中国所有在美资产,并严禁华侨汇款回国。
编辑于 2023-11-08 08:00・IP 属地福建查看全文>>
陈圣 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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老书 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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民富民強 - 0 个点赞 👍被审核的答案
因为当时的中国人主要迁移路线应该是去东北或者去上海。
山东河北人去东北;
苏北苏南人去上海。
山东人过去淘金,河北人过去种地;
苏北穷人去沪上要饭、打零工、拉黄包车;
苏南读书人去沪上做教师、小买卖、开铺子。
发布于 2023-11-08 09:36・IP 属地广东真诚赞赏,手留余香还没有人赞赏,快来当第一个赞赏的人吧!查看全文>>
南塘少阁主 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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WY307 - 0 个点赞 👍被审核的答案
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旧韵新声 - 0 个点赞 👍被审核的答案
人往高处走,水往低处流。正常!右右总喜欢说逃港潮,那么内陆边穷地区的人去沿海打工跟逃港有区别吗?大量国人移民海外跟逃港有区别吗?
合着,““逃港潮”就是要批判的,“打工潮”、“移民潮”就是正常的?
发布于 2023-11-08 13:03・IP 属地浙江查看全文>>
我是一个中介 - 0 个点赞 👍被审核的答案
因为当时的香港的经济水平远远不如现在,当时的香港说其依附于广州,有些夸大了,但是其的经济与政治地位也就是略低于广州。
香港的大始于发展朝鲜战争爆发,因美国对中国实施经济封锁。香港成为中国与外界联系的重要窗口,其独特的位置造就了香港的飞速发展。
发布于 2023-11-08 12:31・IP 属地天津查看全文>>
过马路看看