如何评价哈耶克曾说的“如果允许人类自由迁徙,那人流的方向, 就是文明的方向”?
这是否说明美洲大陆的印第安文明比同时期的欧洲文明更加文明、先进?1978年哈耶克赞扬撒切尔夫人发出的不再接纳移民的呼吁,他写道:“任何一个人,如果经历过那场导致...
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忧郁的陈大牌 - 135 个点赞 👍被审核的答案
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野草 - 54 个点赞 👍被审核的答案
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touchfat - 53 个点赞 👍被审核的答案
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夏新 - 52 个点赞 👍被审核的答案
哈耶克已经out了。
事实上,哪怕是在不允许人类自由迁徙的情况下,某些special人流的方向也能清晰地代表文明的方向。
1964年,《奇袭白虎团》成为“八大样板戏”之一。年仅22岁的宋玉庆(饰演男一号严伟才)也因此一炮走红,成为了“反美反蒋样板戏”的国家级明星。
1988年,刚满48岁的宋玉庆提交了退休申请(当时的规定是工龄满40年就可退休)。1990年,其被批准离休。
随后,他就开始筹划出国事宜。1998年,他带着全家(妻女)移民,目的地则是他曾经唱着“打败美帝野心狼”的美国。
要知道,整个东方大国1998年的出国留学人数只有2万人(且绝大部分都是公费),仅仅相当于2019年出国留学人数(70.35万人)的2.8%。
然鹅,与另一部“八大样板戏”《智取威虎山》的国家级演员们相比,宋玉庆移民美国的操作却整整晚了十年。
1988年,被梅兰芳称赞为“后起之秀,后生可畏”的齐淑芳(上海京剧团台柱子)带领《智取威虎山》剧组应邀赴美演出。
然鹅,以齐淑芳为首的该剧组30多人在到达美国后却全部集体叛逃,滞留不归,甚至还向美国寻求庇护。
消息传回东方大国后,举国震惊。尤其是上海京剧院和整个上海市文化系统,更是被震惊得外焦里嫩。
甚至,齐淑芳当时还是在抛家舍夫(龚国泰)的情况下滞留美国不归。
显然,当时这些东方大国演员们想要移民美国的难度,远远高于宋玉庆。实际上,直到滞留美国3年后,该剧组30多人在华裔钢琴家(殷承宗)的帮助下才最终拿到了绿卡。
更加尴尬的是,齐淑芳当时率团出访演出的国家远远不只是美国,还包括西欧、苏联等各国巡回演出,但其最终选择滞留和寻求庇护的国家却是美国,反而根本没考虑过big bro苏联。
同样的剧情和“文明的方向”,也出现在《上甘岭》中的女主角刘玉茹身上。
这部经典反美电影不仅让刘玉茹(扮演护士王兰)一炮走红、红极一时,而且还成为了“国民女神”。
然鹅,直到2000年初,东方大国广大不明真相瓜众才知道,刘玉茹竟然全家都是美国籍。正是在这一年,刘玉茹移民美国,和早已在美国的丈夫儿子团聚。
果然,真正称得上“其实我是一个演员”的人,并不是周星驰。
至于这些国家级演员为什么没有一个人选择移民苏联或曹县,则是一个连幼儿园幼童都知道答案的送分题。
那么,除了演员之外的其他special人群又是什么方向呢?
2018年5月,作为前往曹县与鸭绿江80后去核谈判一旦失败的备选方案(之一),白宫国家安全顾问博尔顿向特朗普提出了一项针对东方大国银行高层管理人员的制裁计划。
该计划的主要理由是这些CN银行违反了当时一致通过的联合国制裁决议、继续与曹县进行秘密贸易和业务。
该计划以CIA主导,并在美国财政部和国务院的大力配合下,宣布了13名CN银行高管的制裁名单。
这13个名字,几乎涵盖了东方大国所有top银行的一把手(由于涉及sensitive内容,在此无法公布名单)。
当时,特朗普政府提出的制裁方式包括:冻结名单上13名高管人员在美国及相关盟国的所有财产,并深度审查他们家属和亲戚在美国的资产;禁止名单上人员入境美国及相关盟国从事任何活动。
至于。。。
由于涉及sensitive内容,【此处删除2010字】
古斯塔夫·勒庞在《乌合之众》中写道,当群体因为political动荡或信仰变化,而对某些词语唤起的形象深感厌恶时,一个政治家的当务之急就是在不伤害事物本身的同时赶紧变换说法,用新名称代替那些能够让群众想起不利形象的名称,因为它们的新鲜能防止这种联想。
楼下保安则说,大概几个月前,我在万象城Ole超市里的电视屏幕上,同时看到了俄罗斯放宽移民优惠政策、以及国内一大波明星和富豪移民欧美这两个新闻。几乎是在一瞬间,我就秒懂了Ole超市为什么叫华润万家的真实涵义。
⚠️以上内容节选自《撕裂的末日》、《红龙》,所有sensitive内容均已删除,感兴趣的童鞋可以在new base[1]中查看未删减版原稿。
参考
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发布于 2023-10-07 13:37・IP 属地德国查看全文>>
奶包的大叔 - 35 个点赞 👍被审核的答案
这句话对井蛙刺激太大了,
看了一圈,各种花式反驳,充分暴露了这帮人的嘴脸
他们当然清楚移民去哪里的多,也清楚如果可以自由迁徙,走的人会更多,
但他们依然要强行辩解
哈哈哈哈……,这样一个丑态百出的群体,就是笑料,后人书本里的小丑
堪比刀枪不入的那个群体。
发布于 2023-10-07 00:48・IP 属地天津查看全文>>
知道不知道 - 119 个点赞 👍
看看某国大使馆前大排长龙的人群就明白了(╯3╰)
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老罗聊军事 - 48 个点赞 👍
允许人类自由迁徙,怎么全都觉得该去美国?没人人默认全世界都想移民俄中朝吗?再不济去欧洲不也挺好的?
这么好奇人口迁徙欧洲上世纪就有个最鲜明的例子,东西德,别跟我说你不知道人流走向。
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凯文凯利 - 25 个点赞 👍
奥派信徒闹麻了,也就只有三八线、柏林墙、大逃港这三个话术。
那我就问一个问题,把全国所有的中学校门全部打开,让学生自由移动,学生纷纷离开学校去餐馆、娱乐城、游戏厅、酒吧、电影院,那是不是代表人类文明的方向是在这些娱乐场所里面?我询问奥派信徒。
注:现在有部分中学生自己挣钱自己花,无需家长、政府救济部门、社会公益组织帮扶,我只探讨这类人群的问题。
注:中学生具有成年人半数的财产处置权。
看到评论区里面的反应,我可能是没有表达出来我的意思。
假如学校在寄宿期内,打开校门,如果学生依然刻苦读书潜心钻研,那么是否证明学校代表人类文明?
如果学生在看到校门打开的那一刻,纷纷选择走出校门前往娱乐场所,那是否证明人类文明的代表是娱乐场所而非学校??
我还想请奥派信徒解答一个问题,那就是出去的这一刻代表文明权的转移,还是看完返回率再来谈文明权是否转移?
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光明区长孙连城 - 21 个点赞 👍
想起那个苏联笑话,有个驻外专家往苏联国内发了封电报,上面写着我将投奔自由。
然后部门领导召集全体员工开会批判他的叛逃行为,这时候该员工推门进来,说我想知道你们对自由是怎么理解的?
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姚白白 - 15 个点赞 👍
小时候我看动画片,总觉得大多数反派很蠢,主角团一叫嚣着“正义”他们就气急败坏,好像在舆论上就直接放弃了那套义正言辞的逻辑,而直接默认了自己就是“黑暗势力”,现实中哪有这么蠢的人呢?
可后来我就见识到了,原来小时候看得动画片一点没欺骗我。一旦在某些争议话题下面有人大喊“正义必胜”时,哪怕他没有指出谁是“不义”,总有一批人会破防然后破口大骂,大概他们也知道自己是不义的一端。
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哈基米线 - 13 个点赞 👍
左人、粉红、目田、劳保和极民(后面四个统称为右人)都认为大家都只想去欧美发达国家,难绷,看来就欧美的生产力和生产关系相对而言非常先进这一块,左人和右人还是有基本共识的
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封资修皆恶有恶报 - 13 个点赞 👍
在历史转折中的高松灯中有一个片段。
在哈里路大旋风末期,在广东东南部流行逃港,而当时的广东军政大员正是著名的许世友将军。
在广东和香港的交界处有一道边境墙,每晚驻军换岗的时候成百上千的青年就准备好了云梯,被子要翻墙逃港。
主角田源就是逃港大军中的一员,正在逃港途中,边境的巡逻兵发现了,在许世友将军的指挥下开始大抓特抓,很不走运,田源就被当做和五一六类似的反动分子给抓了。
但是也不能天天这么抓啊,于是许世友将军就去给叶帅打电话说不能再拖下去了,中央要做出决定了。
其实这些年轻人逃港的原因大多并非因为香港文明,而多是因为自身出身不好,或者家庭经济太差才逃的。
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能打能冲明日香 - 11 个点赞 👍
太伟大了印加帝国,太伟大了阿兹特克帝国,太伟大了玛雅帝国,太伟大了印度,不知道这些文明高地是怎么吸引了洼地成千上万的人流自由迁徙的。
太伟大了百慕大,太伟大了开曼群岛,太伟大了卢森堡,太伟大了巴哈马,太伟大了摩洛哥,不知道这些文明高地是怎么吸引了洼地成千上万的知名企业自由迁徙的。
太伟大了朝鲜,太伟大了越南,太伟大了格林纳达,太伟大了古巴,太伟大了巴拿马,太伟大了阿富汗,太伟大了伊拉克,太伟大了利比亚,不知道这些文明高地是怎么吸引了洼地成千上万的武装人流自由迁徙的。
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baota12138 - 10 个点赞 👍
大萧条时期,苏联在纽约有个贸易机构,叫做苏美贸易公司。
它平均每天收到350份申请书,要求移居苏联。
30年代初期移出美国的人口远超过移入的。
有一次令人最难忘怀:他们登广告招募6,000名熟练技工,报名应聘的竟达10万人之多,其中有管子工、油漆工、机械工、厨师、火车机师、木工、电工、售货员、印刷工、化学家、制鞋工、图书管理员、教员、牙科医生,此外还有洗染工、飞行员、殡仪工人各一人。
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1000米恐惧症 - 9 个点赞 👍
这是一种正常的现象,只是有人把他解读成了一种阴谋论,这才是最可怕的。人类什么要迁徙,是因为自由的号召,文明的号召,几十年前大家都说东德好,但是当东德的柏林墙被推倒后,大家都知道西德是幸福的,是自由的,难怪大家哪怕是付出生命,也是冒险去翻越。当历史告诉我们,哪里是乐土 的时候,为什么还要留在那个没有希望的荒地呢?
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心向自由奔 - 9 个点赞 👍
从历史角度看,他这话少了半截,后面应该加上:
然后,这股“人流”会摧毁这个“文明”,并把它的一切据为己有。
比如,哈耶克旅居的英格兰(England),原名“Engla-lond”,直译为“盎格鲁人(Angles)之地”。但实际意义应该是,“原来居住在德意志盎格琳半岛(Angeln)的人所迁徙到的领地”。
而这块土地上的“原住民”,并不欢迎他们。其中包括古不列颠最富有传奇色彩的伟大国王,亚瑟王(King Arthur)。他是个凯尔特人。而他和圆桌骑士们的丰功伟绩就是,抵御外来者的侵袭。
不过他自己也是“外来者”。这块土地之前的“土著居民”是……来自比利牛斯半岛的伊比利亚人。
他们在这里留下的文明遗迹,是那些“巨石阵”。显然,凯尔特人和盎格鲁人、撒克逊人不是为了仰慕巨石文明才迁徙而来。
他们只是为了,从别人那里,抢一块栖息地。
所以,哈耶克的话也没错,迁徙的“人流”带来掠夺、毁灭,这就是西方的“文明”。而这些流氓前进的方向,就是“文明”的方向。
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沉默的威廉 - 8 个点赞 👍
我认为今天欧美白左之所以泛滥实际上跟哈耶克的新自由主义经济政策是分不开的。那有人说了哈耶克是右派你怎么叫他白左呢?其实这里的白左指的是“文化左”“民族左”,跟“经济左”是有一定差别的。所谓的“文化左”“民族左”恰恰就是完全自由市场产生的,而完全自由市场在经济制度方面属于极右的。
我这么说你可能不明白。我就举例一个简单的例子,当一个人如果持有打了大量财富的时候如果花不完会怎么样呢?会进行各种高档的娱乐消费,比如搞疯马秀,嬉皮士,LGBT来寻求各种精神上的刺激。而这些娱乐方式就属于文化左派的范畴,而富人能支撑这些娱乐消费的背后是什么呢?自然就是依靠完全自由市场赚取了大量的利润的结果,而且这些富人还可以通过少数族裔权益和文化左派来打压主体民族和中产阶级,从而实现少数富人一家独大的局面。所以这里的”迁徙自由”“文明的方向”指的就是少数族裔的迁徙方向和资本的方向。
而穷人由于经济水平条件的原因就需要通过一个强大的政府来限制这些资本的权利从而让这些富人发钱给穷人,亦或者通过政府的帮助让这些穷人
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地狱咫尺official - 7 个点赞 👍
这个问题下面,无论什么观点,大家都默认人流的方向是美国。
这点很有趣。
如果美国才代表文明,怎么,欧洲那些国家也成了野蛮地区了?
人流的方向其实和文明没有半毛钱关系,人流的方向只跟一个东西有关,钱!就是钱,没有别的。哈耶克那句话纯扯淡。
当年香港比内陆发达多了,大量人口极力想进香港。
现在反过来了,大陆这边东西便宜服务好选择多,香港开始北上了,不为别的,就是因为大陆消费便宜。
所有人都想去美国,和文明有个鸡毛关系,就是因为美国有钱。
否则,欧洲也是文明蛮荒一个了吗?
笑话!
揣着明白装糊涂
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注册一个账号这么麻烦 - 7 个点赞 👍
这问题很有一种“狗吃了巧克力会死的”幽默感。
就是明明没有主语也没有下定义往哪流怎么流,也没有褒贬谁。
所以,猪马牛羊鸡鸭猫狗等放一起,谁看到巧克力谁会更急呢?
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嘿嘿嘿嘿嘿 - 6 个点赞 👍
所以说,无谷人不哈不行。把一个地方弄成秦制了就往其他地方跑。
满清能坚持200多年,就是靠努尔哈赤的遗泽
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硅基生物 - 5 个点赞 👍
不知这话到底谁说的,但是不曲解的话,这话是正确的。
比如,如果未来大家都去月球,那么月球就是未来文明的方向。
这并非指月球上原来有什么文明。月球上连生物都没有,哪来的原始文明?这当然是指后去的人类在月球上创造的文明。
我也在一个移民城市,这个城市以前就是荒山野岭,当地的土著非常非常少,甚至少到可以用罕见来描述。这个城市的文明,无论它现在是否已经落后了,它都肯定不是那极少数洗脚上田的土著创造的,而是海量的移民创造的。
同理,新大陆的文明并非指土著的文明,而是新移民摆脱旧大陆的封建枷锁之后创造的文明。这个情况不限于北美、中美、南美或者大洋洲。
对比北美、中美、南美,北亚(指西伯利亚),都是新移民拓荒打下来的地盘,现在人流更倾向于往哪里迁移呢?
更拓展一点说,中东也是伊斯兰势力打下来的地方,其文明也并非古老的两河文明同波斯文明。
同样都是伊斯兰教的地盘,现在的人流是相对往古代拥有古代波斯波利斯的伊朗,还是拥有古代麦加、麦地那的沙特迁移?还是往古代啥都没有的阿联酋、巴林、卡特尔、科威特迁移?
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老年DLCZMU - 5 个点赞 👍
“如果允许人类自由迁徙”——这种假设在我们的精神文明高地是行不通的,陶瓷古人早已云过了:“安土重迁,黎民之性;骨肉相附,人情所愿。”
“所有正派人”都表示:“人流的方向”,并不“就是文明的方向”,不流不动“不准乱跑”的地方才是。
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简奥斯汀 - 5 个点赞 👍
这句话没错。
如果真的达到了共产主义的自由程度,那每个人都会向往星辰大海,这才是文明的方向。
而在那之前,全世界连平等都没达到,你说自由,我都想笑。
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老抽 - 5 个点赞 👍
很明显,这是一个无政府主义者的反政府言论
任何国家和政府对人口迁徙都是严格管控的,这涉及到国家安全、反洗钱、禁毒等多项重点领域。
真不敢相信这种言论竟然有那么多支持者
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zhang chi - 4 个点赞 👍
孔子说,道不行,乘桴浮于海。
哈耶克:我早就是个中国人了。
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邱涣阳 - 4 个点赞 👍
这话是对的,但这里有一个悖论,不文明地区的人,流入了文明的地方,这地方还是文明之地吗?
比如大家一定都会说美国。
三十年前的美国和现在得美国,一定不是同一个国家,因为美国的人口结构改变了,他们接纳了太多不文明地区的人。
当这些人把家乡的习惯带到美国,并且死不悔改,那美国还会像过去那么文明吗?
当这些人开始踏足政治,甚至逐步控制这个国家的走向,他们还会像过去那么文明吗?
我相信三十年前,只要在美国抢劫,抓到一定是重罪,但现在不一样,你抢劫商店不到额度不是犯罪,这是有政治保障的。
那么要怎么论证,抢劫是一种文明的表现?
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全小将 - 4 个点赞 👍
如果允许人类自由迁徙,那人流的方向,就是文明的方向。当然文明的含量也会随着迁徙数量的增加,逐渐衰减。
举个例子:知乎是可以自由注册的,最早代表着高水平高质量的知识内容平台。随着人流的涌入,知乎内容的质量也随之下降。知乎现在什么样,不用详细说明了吧!
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大雨落幽燕 - 4 个点赞 👍
真理都是有一定适用范围的。就我所知,比如有很多人去美国,那其实是被蒙蔽了双眼的。美国一是坏,帝国主义亡我之心不死;二是危险,人人持枪,随时发生枪击案;三是腐朽堕落的金钱主义、物质主义、享乐主义思想严重,能快速腐蚀个人灵魂。所以其实真的不是人们流向的地方就是文明之地。反观朝鲜、俄罗斯、伊朗这些地方,才真应该是我们心向往之的好地方啊。
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磨砂猴 - 4 个点赞 👍
首先,哈耶克没这么说过
其次,这话是成立的,但忽略了一个点
就是“什么是文明”其实是个很主观的“个人看法”问题
你觉得是文明的,就是文明的,哪怕在对方看来是不文明的
这种破事在我们这叫“隔锅香”
直白点就是:菜是别人那桌的好。。。
大概就是别人的老公、老婆、孩子这种理论。。。
忽略了这个前提,有些事就比较尴尬了。。。
由于主观看法是个持续变动的东西
所以文明还是不文明
也是动态的。。。
很多人在“娶了别人的老婆”之后,也会产生新的想法。。
说白了,就是发现“这个老婆和自己想的不一样”
还是新的“别人的老婆”更好
得不到的永远在骚动
被偏爱的都有恃无恐
人类就是这么个“贱玩意儿”
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LEE















