假如一次消灭2-3个美国航母战斗群,美国人还有信心继续作战吗?
假设出手的是日本,或者是俄罗斯,或者是乌克兰,都行。众所周知,我国热爱和平。
- 510 个点赞 👍被审核的答案
查看全文>>
勃立二象性 - 26 个点赞 👍被审核的答案
查看全文>>
Terminus - 26 个点赞 👍被审核的答案
查看全文>>
坏事做尽老逼登 - 3 个点赞 👍被审核的答案
呵呵,珍珠港把美国太平洋舰队全部七条战列舰,过半巡洋舰,400架飞机直接报销,美国举手了?
被日本侵略了一半国土,打光了德械师和大批嫡系的蒋总才举手了?
都八十年了,反而有的人还在作日本当年“只要给敌人决定性打击就能吓垮敌人”的迷梦。
怎么总是有人寄希望于自己挥舞几下手臂,放放狠话就能把人吓倒?
不好意思,人家不是你的下级,不归你管。
发布于 2023-09-26 12:40・IP 属地四川查看全文>>
知乎用户5Z00m1 - 142 个点赞 👍
谁会相信美国人会为ww赔上几个航母战斗群?
除了ww自己,蜜汁自信
查看全文>>
yf2013 - 57 个点赞 👍
团建答案实在是太低估美国的实力了。我给你们个正确的。
已知造船厂就是挖个大坑,摆一台几千万的龙门吊,安装一扇大铁门。造价不超过1亿美元。
又已知美国军费是8900亿美元。
故,开战的一瞬间,美国就能建起8000个造船厂,造船能力从1:200爆到40:1,完爆中国。
查看全文>>
风帽穿甲弹 - 50 个点赞 👍
从理性上来说,对于21世纪20年代的美国来说。
一场对于海军的毁灭性打击,的确有概率让美国做出有条件的投降。
理由很简单:
现如今的美国并不是上个世纪那个充满朝气和活力,工业实力不断增长的美国。
对于现如今的美国来说,那贫瘠的工业能力,让美国军工的造血能力极差。
这就意味着,消灭两到三个航母战斗群,大概率会让美国进入几乎完全丧失机动舰队能力的状态。
而且还是短期内没办法恢复那种。
这就意味着,除非干出这事的国家打完收工,然后给美国留出五到十年的时间让其恢复舰队,否则基本上美国只能眼睁睁的看着制海权的丧失,然后被憋在北美洲。
所以对于美国来说,以太平洋制海权作为条件,来让做出这事的国家能给美国五到十年的时间恢复海军实力,其实反而是最优解。
而不要命的打下去,反而是没道理的。
毕竟——
你总不能让美国人划着浴缸在太平洋上和对手的舰队作战吧?
PS:某些人还拿二战举例子,人二战美国饺子级能一年N艘的下水,你现在别的不提,让美国航母两年一艘的速度下水,你看现代美国做得到不?
拿二战举例问题不大,但是你得考虑一件
查看全文>>
幻想乡的洛克马戏 - 35 个点赞 👍
魔怔人请看宪法第62条第15项,正常人请继续阅读:
战争意志是上升还是下降,并不取决于现役兵力遭受多大的损失,而需要耗尽“国家/民族”的血条。(除了法国)
人类当代的主要国家都能承受巨额损失,实际上乌克兰、巴勒斯坦地区和近30年局部战争发生国的战损很高,但是“国家/民族”的战争意志依然坚定。
按乌媒说法推理,俄罗斯损失40万军人还能继续战斗甚至取得战场优势
摧毁战争意志是非常困难的事情,纳粹德国扛到柏林解放才无条件投降,旧日本帝国挨原子弹才无条件投降,再往前一战英法德奥的绞肉、再往前是欧洲大陆的血腥交战(拿破仑);东亚这边,历次改朝换代和近代史都是持续几代人的血战;南亚次大陆习惯性被屠杀和统治;中东地区的战争就没有停息过…
所以,“一次消灭2~3个航母战斗群”不可能重创美国战争意志。即便美国政府真的打不下去了,也是美国内部矛盾大于外部矛盾的体现而已。
进一“一次消灭2~3个航母战斗群”的关键词在“一次消灭”,即通过一次战役达成消灭美海空主力的目标。有几种情况可以讨论:
- 珍珠港事件2.0:通过一次成功的偷袭战役,打美军措手不及,这显然会激发起美军的反击“战争意志上升”。
- 特拉法加2.0:通过一次成功的正面战役,消灭美军主力,这种情况更能体现出自己的强大,但不代表自己占据决定性优势。
- “白起韩信”版本,每一次海上战役都能消灭美军主力,那确定是可能削弱战争意志。
- “霍去病卫青”版本,通过国力碾压和全面动员重构战略版图,这就是题主设定情况了。
另一个比较深层次的问题是,战役目的是消灭美军主力,战略目的是什么呀?
旧日本帝国海军思路是:未来美军也要打败我,不如我现在就打美军,通过造成巨大的损失让美军不打我。
俄罗斯的思路是:北约已经把我逼的无路可走了,不如我先打乌克兰一下,让北约停止针对我,同时再创造一个缓冲带。
↑很显然这俩思路存在非常严重的“想当然”,缺少一个非常清晰的战略目标。
战略目标缺失的情况下,高水平的领导层不可能选择开启全面战争(甚至俄罗斯都没有开启全面战争)
稍微合理一点的假设包括:
- 美国政府退化成德三,为解救全世界而彻底消灭其武装。
- 美国内部发生人道主义灾难,其他国家实在是看不下去了,因此授权五常消灭其武装。
- 美国政府先侵略我国,必须消灭其武装才能争取和平。
总结来说,我们作为人类文明的开服玩家,应该明白“发动正义战争才能取得真正的胜利”
你鳖不动,要么是攒“武力”,要么是攒“正义值”
查看全文>>
公平正义合订本 - 28 个点赞 👍
不如直接幻想你手持钢鞭打死3亿美国人
查看全文>>
堰匠师 - 27 个点赞 👍
二战美国钢铁产量是日本的十几倍,现在某国是美国的十几倍,结果,本题下团建客们集体刻舟求剑。
钢铁产量还只是部分因素,武器本身的技术含量,也是另一个不断走向反向的案例。
当然,美利坚有两样东西,某国搞不来。
一是低人权优势。
二是赢学。
查看全文>>
熊议会 - 21 个点赞 👍
不是信心的事。
真要消灭2-3个航母战斗群,那就打出国仇家恨了。
此时必须将战斗进行到底,消灭或接管美国全部武装力量,并签订和平条约。条约将不允许美国造万吨以上的任何船只,不论用于什么用途。同时不允许拥有千吨以上的军舰。
不过我判断中美将在相当长的时间内保持和平。
很明显双方形式尴尬。一方面美军仍是全球最强军队,另一方面美军绝无可能在西太平洋战胜人民解放军。双方没有撕破脸狠狠干一场的客观需要,便宜了第三方或第四方不是双方希望看到的事。二十一世纪的世界大战可能仍是经济战、科技战、意识形态战。直接以武装力量进行全球争霸的可能性不大。
大国就像丛林世界中的狮王,对付小动物才用武力,狮王之间没有互撕必要。受伤了无法治愈,虚弱可能等于死亡。联手享受世界多美好,没有必要鱼死网破。
如果美国MAGA成功,中美共管地球。MAGA不成功,中国和平接管。但可以肯定的是,美国想要MAGA成功,必然会掉一层皮,里外大换血,不跟我党学习一些先进文化是不可能成功的。他们的老路肯定是走不下去了。
查看全文>>
卡卡罗特 - 17 个点赞 👍
2025年刷到这个问题,感觉有点感慨,美国已经在从第一岛链撤军,是因为善良吗?
如果试飞的六代机在高空正向隐身性大大提高,可以飞到预警机,加油机100km左右的距离,那么美军在太平洋战场空军的作战能力还剩多少?
查看全文>>
好为人师 - 17 个点赞 👍
一堆高赞显然又犯了刻舟求剑的毛病。
这个问题,主要不在于美国的损失有多大,而在于美国人的精气神、美国体制、美国的客观物质条件等状况。
彼时的美国,
- 体制内耗尚不算严重(这事儿属于矮子里面拔将军,总比日本海陆军掣肘好多了吧);
- 工业产能世界第一已有几十年;
- 当时的技术条件下,两洋屏障依然有效;
- 尤其是美国人民在干自由轮那会儿体现出爆表的精气神,让中国人很有即视感。
——所以哪怕损失三分之二的海军,也能再度复起。
现在的美国呢?
我都不提两洋屏障越来越成为笑话,工业生产能力尤其是军船生产能力的羸弱了,就说作为兵源和工人的人民。
红脖子、万斯之流嘴上怀念曾经家乡制造业繁荣时日子如何如何好,但你真的觉得现在的口嗨飞叶红脖子,有当年美国人那样勤劳勇敢、踏实肯干?
别的不提,但凡有一千万精气神堪比当年自由轮工人的人民,早MAGA了。
然而现实很骨感,毒品鬼、功能性文盲、街头混混、嘴里跑火车的工程师才是美利坚国之重器、关键企业的主要员工啊(笑)。
人嘛,出生都是白纸,被养成这个德性,归根到底还是体制问题——既然你选择
查看全文>>
华夏英灵 - 13 个点赞 👍
不请自来,看下面吵成什么样了,其实客观分析一下,正反方的论点大致如下:
正方(无信心):美国海军目前的整备状态不佳,摧毁2-3个战斗群会使得美国海军在3-6个月内无法在西太平洋作战,从而错过战争介入期。
反方(有信心):美国海军具有庞大的存量舰队,摧毁2-3个战斗群固然是一场失败,但往后(即3-6个月之后)的存量部队会源源不断的到达战区,并不存在信心问题。
仔细看一下,双方的观点有问题吗?都没有问题,且都是事实。但为什么会产生分歧?原因是在有信心(继续战争)与无信心(放弃战争)间,是两种完全不同的作战态势。或者说,这取决于美国人认为自己在打一场类似于越南战争的局部战争,还是在打一场类似于太平洋战争的国战。
首先,我们要明确一个情况:一个国家在处于局部战争时,与全面战争时的作战意志和动员水平是完全不同的。以俄乌战争为例,战争初期俄罗斯认为这是一次典型的局部战争,而乌克兰则进入到了全面战争状态,带来的影响是俄罗斯的准备不足与乌克兰的全力奋战,最终导致俄罗斯连续遭受三次大规模失败,如果不是南
查看全文>>
余梦半生 - 12 个点赞 👍
不要拿中国和当年的日本对比好不?日本当年为啥要发动侵华战争,但凡懂一点历史的都知道,那是因为日本明治维新以后,取消武士制度,国内军人的地位急剧下降,并且日本是岛国,人口逐年增长,导致贫富差距越来越大,那些军人就开始在天皇的鼓动下,发动了掠夺海外资源的战争,那么最有名的就是以朝鲜半岛为跳板,侵略大清帝国,直到最后军国主义爆发,慢慢的开始全面的侵华战争,说白了就是国内的人口增长,资源不够分,那只能掠夺别国资源呗?并且日本当年侵华战争的资源大部分都是要走进口的,比如橡胶和石油,都是要从老美进口的,因为在这之前日本和老美签订了贸易协定的,直到最后老美参战,老美才取消了这个协定,并停止卖这些军需资源给日本,那么日本才会铤而走险的去侵略东南亚国家,比如印尼,菲律宾,马来西亚,新家坡等,这些可都是英国和法国的殖民地,当然最后为了掠夺更多的资源,也发动了珍珠港,关岛,中途岛等海战,目的也是一样的,你老美断了人家的资源后路,日本就打击老美的海军,并且日本最后和老美拼海军,失败的主要原因之一是后勤
查看全文>>
架构随笔录 - 9 个点赞 👍
美国能动用的所有海军机动力量
大概也就是凑两三个航母战斗群
这个时候美国人当然还有信心作战了
全民动员一副打总体防御战的架势,核弹掏出来一副要跟对方同归于尽的样子
然后派人去谈投降事宜
统战价值不是跪出来的,是打出来的,装也得装出来
投降也是一门艺术,所以,美国到时候会信心爆棚到像打鸡血
然后在谈判桌上尽可能拿到一个好的投降条件
查看全文>>
hong zuo - 9 个点赞 👍
一次消灭?是一场战斗吗?是现在吗?
是完整的航母战斗群吗?航母本体,加上驱逐舰、护卫舰、补给舰以及水下核潜艇?
如果确实如此,那蓝星上有且仅有只有一个国家做的到,也标志着军事霸权的易主。
那给全世界各个国家的震撼,无以复加。
不等美军崩溃,全世界各个国家都会痛打落水狗,把美国势力驱逐出境。
负责任的大国,也绝不会给老美任何喘息的机会。
查看全文>>
刘立川 - 7 个点赞 👍
美国俄亥俄级战略导弹核潜艇
可以携带24枚三叉戟
一枚三叉戟可以带12个核弹头,一共288个
射程一万两千公里,末端速度24马赫
这玩意不说多
一艘
就一艘
藏在大西洋,不管是北大西洋还是南大西洋
怎么弄?
查看全文>>
驼拖妥坨托 - 6 个点赞 👍
有没有信心主要看工业能力和造船能力,海军是相当依赖舰船的,没船你啥都不是,就算个个是海豹六队也一样,所以信心来源于制造业,空军也是
另外好多提到日本
从战术上说,偷袭珍珠港很成功,但从战略上来说,莫名其妙
要么你把珍珠港彻底打残,占领,要么你别去打
偷袭完了屁股一拍就跑了?要知道,没有珍珠港的美国啥都不是,如此重要的战略位置不在这个地方打上一个月,彻底占领,去打它干嘛呢?但从战略角度去分析,就是莫名其妙的一次攻击,都打算断交开战了,最后这个结果,所以我说日本根本没战略思想,输是必然的
查看全文>>
拖基嘎村麻烦 - 5 个点赞 👍
中美开战谁先动手谁占优,那个啥比要是说不先开第一枪那就是民族的罪人。
它先动手炸了你的沿海工业区,炸了你的造船厂,飞机制造厂,甚至三峡大坝直接就废了,别扯什么拦截,密集型火力覆盖拦截没啥大用。
但反过来我们先动手,清除周边的所有美军基地,抓住它嘚瑟的时机拿下它几艘还能动的航母,美国远海作战能力直接打折。
所以务必做好情报工作,一旦确定对方要开战马上先动手,什么国际法都是p,以色列在乎国际法了吗?在实力面前那都是摆设
查看全文>>
戒烟的日子 - 5 个点赞 👍
汨罗渊中波涛动,巫山峰旁乱云飞。
昏昏浊世吾独立,义愤燃烧热血涌。
权贵只晓傲门第,忧国此中真乏人。
豪阀但知夸积富,社稷彼心何尝思。
贤者见国衰微征,愚氓犹自舞世间。
治乱兴亡恍如梦,世事真若一局棋。
共和维新春空下,男儿连结为正义。
胸中自有百万兵,死去飘散万朵樱。
腐旧尸骸跨越过,此身飘摇共浮云。
忧国挺身立向前,男儿放歌从此始。
苍天震怒大地动,轰轰鸣鸣非常声。
永劫眠者不能寝,中国觉醒在今朝。
且观九天云垂野,又听四海浪哗然。
天地之间落魄人,迷茫不知道何方。
尘世曾夸荣华者,谁家高楼还可见?
功名不过梦中迹,唯有精诚永不销。
人生但感意气过,成败谁复可置评。
离骚一曲高吟罢,慷慨悲歌今日完。
吾辈腰间利剑在,廓清海内血泊涌。
MD!和美国拼了!
查看全文>>
哈基米线 - 5 个点赞 👍
你能一次消灭美军三个航母战斗群,美国人反手没收你在纽约炸街爱国的三千辆法拉利,你又如何应对?
查看全文>>
祖安守护者 - 5 个点赞 👍
一群大殖子还不能理解,东大要是真的出手,不可能只消灭这么点东西
东大的军事哲学是要么不做,要么做绝
咱就不说美国现在已经处于战略收缩,和中国发生军事冲突的概率在下降了
假设有一种不明原因从中作梗,老美把11个航母战斗群都开过来了,东大决定先发制人
那么在第二岛链内所有美军基地和所有航母,会在第一时间被彻底摧毁
东大的造舰能力是西大的200多倍,这数字是什么意思,美军比大殖子们清楚的多
当然,东大一向是喜欢和平崛起的,只要西大不来干涉我们的统一进程,我们也不必喊打喊杀的
毕竟全世界相信西大会为了自己付出一切的,也就那个叛省人了………
查看全文>>
Skuld - 5 个点赞 👍
美国海军10多名舰长在和解放军过完招之后,因为“失去信心”而被上级下令解职,出现如此反常的事情究竟是什么原因呢?
美国海军近日解除了“萨默塞特”号两栖船坞登陆舰舰长米歇尔·布兰特的职务,理由是“对她领导船员的能力失去信心”,引起媒体关注。这位舰长之前刚刚率领该舰在中国南海进行了部署,与马来西亚海军举行了“老虎突击2024”联合海上军演。而这位舰长并非泛泛之辈,她在1998年通过田纳西州范德比尔特大学的海军预备役军官训练团项目获得委任,两年后就成为了一名水面作战军官。