现代武装力量在大规模抗议面前,为什么必须妥协?
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要加个前提,那就是专制政权的武装力量在大规模抗议面前必须妥协。
为啥必须妥协呢?因为他根本不敢调兵镇压。
不是因为美国天兵多厉害,而是一旦调兵,统治者害怕万一调了兵,士兵借口你镇压是坏事,发动个军事政变就能把你取而代之。
然后军政府再宣布:我们已经替你们报仇了,你们屁民赶紧散了吧。
紧接着就是换汤不换药的军事独裁统治。
当然,不是说调兵一定会发生军事政变,而是说调兵镇压存在这样的风险。
对于统治者来说,这种风险是不可以存在的,因为一旦存在这种风险,哪怕只有0.01%的可能性,统治者都会坐卧不宁不能眠。
但是抗议本身不同了,它除了能使经济瘫痪,能吸引国际舆论的注意,其他对统治者造成的威胁少之又少,真正令统治者忌惮的恰恰是军队可能发动的军事政变。
专制统治者最害怕的永远是统治阶级内部,没有统治阶级内部更能对统治者产生更大的威胁了,这才是根源。
民主政府就不同了,由于是民选的,名义上受到民意支持,因此他们在出动警力时不用考虑多少,因为最差就是被宪法法院认定为违宪,而且这种事情的概率还很低。
这也确实是西方国家民主制度还不够完善的地方。
但是试图证明美国不如全斗焕的,就超级搞笑了。
全斗焕在光州(韩国)用坦克轧死的难道比美帝警察少吗?编辑于 2023-09-17 20:59・IP 属地意大利赞同 54923 条评论分享收藏喜欢。
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纯白记忆启蒙 - 126 个点赞 👍被审核的答案
老兵不死,只是全在履带底下。
——胡佛、麦克阿瑟 1932年7月发布于 2023-09-16 14:13・IP 属地北京赞同 1261 条评论分享收藏喜欢。
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苍穹闪光 - 0 个点赞 👍被审核的答案
39到哪了?发布于 2023-09-17 22:37・IP 属地福建赞同添加评论分享收藏喜欢。
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儿不坑爹枉少年 - 328 个点赞 👍
十年前的知乎有个共识:先说是不是,再问为什么十年后的今天变成了先问为什么,管你是不是。
编辑于 2023-09-16 20:29・IP 属地湖北赞同 32810 条评论分享收藏喜欢。
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喵星怪兽 - 230 个点赞 👍
当你收买不了民众时,往往也收买不了军人。
当你说服不了民众时,往往也说服不了军人。
当你恐吓不了民众时,往往也恐吓不了军人。
军人虽然以服从命令为天职,但又过于相信自己手中的武器,所以他们可能成为最保守的力量,也可能成为最激进的力量。
发布于 2023-09-17 09:06・IP 属地山西赞同 23016 条评论分享收藏喜欢。
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月入杯中 - 85 个点赞 👍
现代武装力量都是很单纯的,都是为了为国尽忠而生的编辑于 2023-09-16 18:05・IP 属地湖北赞同 855 条评论分享收藏喜欢收起。
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虾球杀菈 - 65 个点赞 👍
因为你的军队不是克隆人和机器人,军队终究是来自社会的,整个社会超过一定比例的人反对你,调动军队大概率会反戈一击,所以妥协的都是看清形式的聪明人,妥协了最多坐牢,调动军队图图,罗马尼亚领导人,死的可不怎么体面。
发布于 2023-09-17 00:14・IP 属地江苏赞同 658 条评论分享收藏喜欢。
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一直潜水的材料系学生 - 59 个点赞 👍
?今年法国刚发生的,网一关,宪兵开着装甲车抓人这叫妥协?你们问问题从来不看新闻的吗?看到回复删了不少,不清楚怎么回事。
关于断网是我当时在微博看到的说是社交媒体出现技术性故障影响零元购串联,自然不是物理性断网。
如果在这档口出现技术升级或者各种受影响的情况很难不让人阴谋论。
不过即使这件事是完全杜撰的,也不影响本题论断,宪兵开装甲车解决问题总不是假的吧?另外我挺奇怪的,我刚刚在微博推荐页看到一个人说国内粉红搬运炮制从俄国搬来了假新闻,其中就包括“法国断网”和评论区中的“第六次中东战争”,我印象里原博还提到乌克兰游行,还有几个我忘了。
我也是经常被推送这些话题,说实话只有法国社交媒体当时受影响这个新闻我见过,其他假新闻我都是第一次见。
没想到十分钟前刚看完就在知乎看人回复我第六次中东战争,虽然我没见过这种粉红团建,但大数据推送倒是挺精准。
编辑于 2023-09-17 11:55・IP 属地江苏赞同 596 条评论分享收藏喜欢。
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酒阑灯灺 - 50 个点赞 👍
先问是不是。
面对大规模抗议,强有力的中央政府都是不妥协的。
就最近几年,美英法都遇到了历史上规模最大的抗议,都没有怂,该抓的抓该打的打,说清场就清场,要开枪就开枪。
而你所谓的“必须妥协”的案例,都是原本就内外交困的政府,根本没有能力强硬,除了妥协别无选择。
发布于 2023-09-15 18:52・IP 属地湖北赞同 50添加评论分享收藏喜欢。
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D版朴信阳 - 49 个点赞 👍
巴勒斯坦人感到疑惑,为什么以色列不妥协,还丢白磷燃烧弹下来了?美国人表示,老娘都被埋水泥了呢!编辑于 2023-09-15 20:57・IP 属地浙江赞同 49添加评论分享收藏喜欢。
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奶瓶战斗机 - 44 个点赞 👍
首先,东乌老百姓认为问题说的不对。
你们有些说的例子太老了,比如麦帅的。
不如说说现在的,美帝。
国会山抗议试试,当场击毙不很正常嘛?现在也是抓的抓,判的判,死的死。
也许是自杀的,监控坏了;失踪了,后来人在湖底找到,说是自己钻进汽油桶里沉底的。
要是觉得不过瘾,还有打生桩和泥头车套餐,体验一下?包死,零差评。
编辑于 2023-09-16 22:40・IP 属地河南赞同 44添加评论分享收藏喜欢。
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非非非到哪里去 - 24 个点赞 👍
不不不 能泥头车居合,为啥要浪费弹药导弹打帐篷这事情我们也是知道不怎么划算的让我们与时俱进,泥头车居合成本太高 警车皮卡居合编辑于 2023-09-18 20:05・IP 属地浙江赞同 24添加评论分享收藏喜欢。
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黄超 - 15 个点赞 👍
这个问题看似简单,实际上涉及一个非常深入和重要的问题,甚至是关系到近现代文明和古代文明出现社会形态及政治体制上的根本区别的原因:武装力量的来源众所周知,军队也是人组成的。
你要依靠军队去做任何事情,首要条件是军队得听你的话。
现代武装力量难以公然镇压大规模民众抗议的主要原因是,现代武装力量也是人组成的,而组成武装力量的绝大多数基层士兵跟抗议民众往往都是一个阶层,士兵们和平民是可以共情的。
你让他们朝民众开枪,没准他们调头朝你开枪了在古代这套没什么用是因为:古代王朝的军队相对来讲更加脱离群众。
精锐军队的组织和训练都比较贵族化,古代的精锐部队往往自身就是一个独立的阶层(如骑士阶层),这些精锐部队完全可以做到以少量人数控制大量仆从军执行镇压任务。
而精锐部队本身并不是平民阶层,对镇压平民反抗自然毫无心理压力。
但在进入近代之后,随着战争形式的变化,火药武器的出现使得战争由少数装备精良的贵族骑士唱主角逐渐转化为以大量接受训练的平民为主体力量。
战争胜利越来越依赖于对平民阶层的大规模动员。
在这种情况下,武装力量的政治倾向自然也就越来越趋向于亲近平民。
随着平民阶层出身的士兵在武装力量中的重要性越来越强,统治者再也无法依靠一支独立于平民以外的阶层来组织自己的武力(否则就会被其它敢于动员平民的政权击败),也就自然的失去了依靠军队随意镇压平民反抗的能力—因为你的军队本身就极其依赖平民的力量。
简单说来就是:在热兵器时代,赢得战争必须敢于发动民众的力量,依靠大量动员平民进行总体战。
而发动民众力量的结果必然就是平民阶层政治地位的提高。
因为支撑政治地位的本质基础就是暴力。
其实即使是现代社会,如果你有办法控制军队的来源,让大部分军官和士兵都来自一个与平民相隔绝的阶层,让你的士兵们无法与平民共情,那么理论上也可以做到让他们毫无顾忌的镇压民众的任何反抗。
只不过这样做的代价就是军队的来源受限,无法在面临战争状态时广泛发动民众进行总体战。
编辑于 2023-09-17 23:39・IP 属地北京赞同 152 条评论分享收藏喜欢。
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大熊喵 - 7 个点赞 👍
因为在可以预见的未来,暴力的使用和维护还是需要人来执行的的。
哪怕是某些人心心念念的无人机神国,机器的生产开发和维护升级还得靠人类的血肉之躯。
是人就会有政治诉求,哪怕是完全泯灭同理心的人也会思考如果有一天自己是被镇压的人该怎么办。
尤其是统治者已经走投无路做困兽之斗时,武装力量的实际控制人没有任何理由在手上染上更多的鲜血,进而走上一条无法回头的路,所以为什么不妥协呢?发布于 2023-09-17 14:54・IP 属地江苏赞同 7添加评论分享收藏喜欢。
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贰仟圆 - 5 个点赞 👍
美国20年大选,懂王被弄下去了。
一堆红脖子跑到国会抗议,然后一枪未放,最后死的几个人里有一个美国退役女兵。
紧接着美国国会调集了一万国民警卫队进入华盛顿。
告诉他们绝不妥协。
最后,红脖子就抗议不起来了,接着一堆有名的红脖子都被自杀了,有一个还是自己用步枪往背后开了八枪。
美国辜负了他们编辑于 2023-09-18 09:53・IP 属地山东赞同 5添加评论分享收藏喜欢。
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真理往事 - 2 个点赞 👍
这是一个传说而已。
没有这种事情发生,看着像是这种事情的,背后必有黑手。
美国三大汽车公会大规模抗议了,有人理他们吗。
欧洲天天抗议,没人关心。
小国抗议的背后都是大国利益,大国自己发生的抗议都是社会正常现象。
发布于 2023-09-16 19:43・IP 属地北京赞同 2添加评论分享收藏喜欢。
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考拉 - 0 个点赞 👍
万湖会议中,纳粹都知道直接处决大量的犹太人会造成军队的“精神损失”。
你让武装力量面对同胞的大规模抗击“不妥协”?发布于 2023-09-18 02:40・IP 属地江苏赞同添加评论分享收藏喜欢。
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张小白 - 0 个点赞 👍
因为武装力量也是由老百姓组成的,今天镇压了其他老百姓,明天就要自己被镇压可惜有些人总把自己代入统帅视角里,明明就是韭菜发布于 2023-09-18 03:29・IP 属地美国赞同添加评论分享收藏喜欢。
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YZ8888 - 0 个点赞 👍
呃....也有不妥协的然后本来发展还好的经济受到制裁没错我说过的就是苏联发布于 2023-09-18 03:26・IP 属地美国赞同添加评论分享收藏喜欢。
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伍韵湉 - 0 个点赞 👍
我很好奇知乎的小管家都去哪里了,这种问题是允许提问的吗?发布于 2023-09-18 03:08・IP 属地贵州赞同添加评论分享收藏喜欢。
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禁我言必被隔离 - 0 个点赞 👍
哪里妥协了发布于 2023-09-18 03:04・IP 属地江苏赞同添加评论分享收藏喜欢。
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無铭 - 0 个点赞 👍
如果你想在武力上对敌国建立优势,就必须具备更高效率的动员力,动员更多的人力,士气更旺盛的人力。
这意味着你要动员全民力量,并且向全民分取利益与权利。
否则,你就等着被敌人消灭吧。
秦灭六国就是例子。
如果大家都摆烂,对内比对外还重要,那自然是奴隶社会的菜鸟互啄。
你自然可以放心大胆的碾压手上不听话的劳动力。
但是如果敌人不配合你摆烂,你就得完蛋。
军队的力量,来自人力与生产力,到现代社会为止,这都脱离不开广大民众。
当大规模抗议发生的时候,说明社会矛盾已经激化到爆发的边缘了。
你敢肆无忌惮的突突,点燃这个火药桶,那就是大规模民变和罢工了。
别忘了,现代军队绝大部分人力都来自民间,也会重新回到民间。
让军队突突自己出身的群体与同胞,他们会怎么想?把事情闹大,国家陷入混乱与停摆,力量会衰弱到难以御敌的危险程度。
内部的滔天巨浪,也随时都有可能掀翻统治阶层。
不排除民众有矫情闹事的情况,但你最好分清本质,示威的背后,是不是真的有一座大火山?为控制事态所采取的任何暴力行动,都会在历史上留下烙印,滋生仇恨。
千万不要随便玩火,仇恨的反噬之力,埋葬了无数王朝。
即便是民众无声的摆烂,也足够导致国力衰弱了。
发布于 2023-09-18 05:20・IP 属地上海赞同添加评论分享收藏喜欢。
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肥胖的小鸟 - 0 个点赞 👍
武装力量,和抗议不是敌对关系,(抗议)只是官家和平民之间存在的争议而已,如果动用武装力量只会造成不必要的死伤,对统治者和被统治者都有害而无利,但也许有例外的可能,对抗议者动用武装力量镇压,永除后患,一般武装力量的人员也来自于广大平民成员,也不会愿意去相残同胞,毕竟能引起民众(抗议)的事肯定存在不符合大众利益甚至是损害大众利益才引起的(抗议),看世界上各国对(抗议)还是比较宽容的,发布于 2023-09-18 04:49・IP 属地上海赞同添加评论分享收藏喜欢。
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探索三界 - 0 个点赞 👍
放着好日子不过,谁愿意跟风去瞎起哄?一旦出现大规模抗议,它本身就意味着大家都快活不下去了。
这个时候,镇压只会更加逼所有人鱼死网破。
发布于 2023-09-18 04:31・IP 属地安徽赞同添加评论分享收藏喜欢。
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俄亥俄级核潜艇 - 0 个点赞 👍
这都能团建啊。
建议认为“军人也会和你们共情从而必须妥协”的这几位。
嗯,就不难为你们组织了。
建议这几位参与一次“对抗现代武装力量“的大规模抗议行动,然后咱们看看结果是妥协还是别的?啊,一次还不够。
因为这几位的观点是必须妥协,而非可妥协可不妥协。
咱们也不拿大数为难人,你们就参与10次,看看其中有几次妥协可好?来嘛,给老少爷们儿开开眼嘛编辑于 2023-09-18 04:19・IP 属地北京赞同添加评论分享收藏喜欢。
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17岁亚当 - 0 个点赞 👍
前车之鉴:摄政王载沣虽然与张之洞政见不合,但张之洞病重的时候,他还是亲临床榻看望。
赞赏他“公忠体国,有名望”,并叮嘱他“好好保养”。
谈及直隶铁路事件,张之洞:不可,舆情不属。
载沣:中堂,直隶绅士也,绅士以为可,则无不可者。
张之洞:岂可以一人之见反舆情,舆情不属,必激变。
载沣洋洋得意:不怕,有兵在。
张之洞:不意闻此亡国之言,国运尽也!不到两年,因为川汉铁路激起民变,引发武昌起义,觉醒的就是新军,有兵在,谁的兵?兵也是人,不是机器。
编辑于 2023-09-18 06:35・IP 属地安徽赞同添加评论分享收藏喜欢。
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大仲马 - 0 个点赞 👍
因为还不够乱,大规模抗议虽然很乱,但还不是极其乱发布于 2023-09-18 06:21・IP 属地湖北赞同添加评论分享收藏喜欢。
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咕咕咕 - 0 个点赞 👍
本题的题设错误,现代武装力量在大规模抗议面前,很少有妥协的。
发布于 2023-09-18 06:21・IP 属地河南赞同添加评论分享收藏喜欢。
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feather - 0 个点赞 👍
对付大规模抗议,压根不需要出动武装力量,只需要装死拖时间就可以了普通老百姓为了维持生活,每天忙于赚钱,哪里来的时间去参加大规模抗议拖个三五个月,老百姓基本上全都散了,然后秋后算账把剩下的人一网打尽编辑于 2023-09-18 08:36・IP 属地江苏赞同添加评论分享收藏喜欢。
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索伦之眼 - 0 个点赞 👍
是的,特朗普反对军队镇压,被掌控实权的克林顿罢免了,然后佩洛西派遣第18军空降军会同精锐部队在华盛顿广场对群众开枪,甚至有M1A2坦克向人群开去。
发布于 2023-09-18 11:59・IP 属地北京赞同添加评论分享收藏喜欢。
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布鲁托